Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las?

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rogerfederer  
em 24/08/18 8:34

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Little_fox  
em 24/08/2018 08:41
hahaha, segura que lá vem!
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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #1 de 34
Charlito  
em 24/08/2018 08:44
 Aposta..
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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #2 de 34
MarkFord  
em 24/08/2018 08:47
Só diversificando muito, federer, para ter chance de se deparar com uma. Se fosse possível prever de antemão qual seria tenbagger, não seria renda variável e, sim, renda fixa. No tópico abaixo isso foi discutido:

Bastter.com - Você quer MESMO ficar RICO com ações? Vem aqui e testa sua vontade.
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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #3 de 34
andrelrt  
em 24/08/2018 08:50
Deve ter gente que consegue encontrar sim, mas

1- Ele não deve estar aqui lendo isso; e
2- Mesmo se tiver, ele não vai te contar senão ele perde a chance dele.

O dinheiro, tempo e energia que você perde nisso não compensa. Com tanta empresa boa na bolsa, com ganhos sensacionais no longo prazo pra escolher, pra que isso?
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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #4 de 34
Blue_Sky  
em 24/08/2018 08:52
Corre a estudar a área dos iniciantes, porque o problema não são as voadoras do Bastter, mas o dinheiro que você vai perder se insistir em jogar dinheiro fora e não querer estudar sobre pelo menos o básico de investimentos. Lembre-se de que o local que mais doi no corpo humano é o bolso. Perto disso uma voadora é fichinha.
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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #5 de 34
SOD  
em 24/08/2018 08:53
Vamos fazer assim: 100k em 10 ações que possam virar tenbagger - com muita sorte acerta em uma, 8 viram micos e uma dobra de valor - Resultado - 120k

Com os mesmo 100k, compra dez ações com lucros consistentes - 6 ações dobram de valor, duas viram mico e duas mantém o valor de compra - Resultado - 140K



Valeu a pena procurar tenbagger??
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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #6 de 34
MarkFord  
em 24/08/2018 08:56
Uma das conclusões a que chegamos, no tópico mencionado, é que tenbaggers têm ROE alto. Nem toda empresa com ROE alto é tenbagger, mas praticamente toda tenbagger tem ROE alto. Eu invisto em muitas empresas boas (muito boas) e, assim, me exponho ao "risco" de encontrar uma tenbagger. O mais importante é investir em empresas MUITO BOAS. 
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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #7 de 34
Brinkis  
em 24/08/2018 09:00
Quando esse tipo de pensamento vem na minha cabeça, lembro de duas frases:

- Foca na floresta, não apenas em uma árvore! - Branco, Cachorro, 2018

- Para cada turnaround efetivo, cinquenta outras empresas não deram certo - Branco, Cachorro, 2018


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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #8 de 34
MarkFord  
em 24/08/2018 09:03
Tenbaggers geralmente não têm nada a ver com tornaround. Tenbaggers são empresas excepcionais, que geralmente sempre deram retorno estrondoso aos acionistas ao longo dos anos. São as melhores empresas. Simples. Não têm nada a ver com o lixo que vira ouro.
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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #9 de 34
Ourico  
em 24/08/2018 09:12
A melhor forma de encontrar, no seu caso, é jogando tênis :)
Foca no trabalho e diversifica.

Pq uma empresa não nasce tenbagger, ela se torna...ou seja, vc teria que estar por dentro de tudo que está acontecendo lá e conseguir visualizar que é o caminho certo, que vai explodir.

Um exemplo do que estou tentando dizer é o seguinte: a Home Depot andou 15 anos de lado. Sem conhecer a empresa, eu diria que algo mudou lá...eu não acredito que andou 15 anos de lado e depois explodiu sem uma mudança no negócio, na gestão.

E aí, como identificaria? Só vivendo lá dentro e olhe lá.
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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #10 de 34
celtiberian  
em 24/08/2018 09:13
Tenbaggers em que tempo? Com tempo suficiente todas empresas boas que continuam boas eventualmente entregam 10x o capital. É só olhar aqui no próprio site, ta cheio de exemplos de empresas simples atingindo isso (dois exemplos: Fras Le no BR, MCRI lá fora). No Brasil ainda mais pelos altos juros e inflação. Então para achar tenbaggers, é só questão de boas empresas + tempo.

Já se falamos nas raras 100-baggers, aí para chegar lá em uns ~25 anos a empresa precisa ter alto retorno sobre capital (ROE/ROIC/ROC) e reinvestir todo o lucro mantendo a alta taxa de retorno. Ao longo das décadas os juros compostos agem. No tópico que já citaram aqui a simulação é uma empresa com 20% de ROE contra uma com 7% de ROE. Então para maximizar suas chances de ter uma 100-bagger na carteira, tem que dar uma olhada nos indicadores de retorno sobre capital das empresas.

 


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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #11 de 34
celtiberian  
em 24/08/2018 09:17
E digo mais, nesse contexto de crescimento: dividendos deixam o acionista mais pobre. Mas isso é assunto para mais um tópico polêmico que vou abrir outra hora, com quadro simulado.
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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #12 de 34
Bruno  
em 24/08/2018 09:26
Que aula galera! 
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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #13 de 34
Mandarim  
em 24/08/2018 09:26
Acredito que tentar acertar isso é improdutivo e pouco eficiente, mas talvez uma maneira simples seja, dentro de uma seleção prévia de empresas que você considere boas, priorizar microcaps voltadas para crescimento. Uma Ambev da vida não tem como virar uma tenbagger senão acabaria ultrapassando o PIB brasileiro. Da mesma forma uma empresa, mesmo que boa, que não cresce mas paga dividendos, também não virará. De toda forma, acho que vale mais apenas focar em aumentar os aportes em uma carteira diversificada de empresas que gerem valor do que tentar fazer previsão do futuro.

PS: sei que a Ambev já é uma tenbagger, mas quis dizer no sentido de aumentar novamente 10x o capital.
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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #14 de 34
celtiberian  
em 24/08/2018 09:30
Ótima observação do @Thiagopires sobre tamanho.

Só algumas observações: 

- Eu não diria para priorizar microcaps, mesmo small caps, medium caps e até uma large cap que vire mega cap podem entregar muito retorno. O ideal é ter uma carteira diversificada com variados tamanhos de empresas.

- AmBev pode ser tenbagger no LP via dividendos, só vai precisar de mais tempo.
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MarkFord  
em 24/08/2018 09:31
Não necessariamente, Thiago. A Home Depot, por exemplo, é uma empresa grande e deu retorno de um milhão por cento ao longo dos anos. 
Stocks - HD - Home Depot Inc
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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #16 de 34
MarkFord  
em 24/08/2018 09:32
Exatamente. O celtiberian respondeu mais rápido do que eu. 
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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #17 de 34
celtiberian  
em 24/08/2018 09:36
Sobre as 100-baggers, um exemplo: a MKTX tem o perfil-base de uma, com alto ROE, altíssimo ROIC (mais de 40%) e reinveste ~70% do lucro. Basta ela continuar boa e reinvestindo a maior parte do lucro com alta taxa de retorno (a maioria das empresas não vira uma 100-bagger dentro do horizonte de 1 geração pois não tem como reinvestir todo o lucro por décadas, atingem um teto/topo, ainda entregam muito ao acionista mas não 100x).
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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #18 de 34
MarkFord  
em 24/08/2018 09:43
Essa empresa tem números extraordinários. Fantásticos. É a CETIP americana. 
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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #19 de 34
tarek999  
em 24/08/2018 10:10
Posso parecer repetitivo, pois é algo que mais se fala aqui na Bastter.com, mas lá vai:
Levando em consideração que as duas maiores causas de falência de pessoa física nos EUA são divórcio e tratamento de doenças, não ficar pobre é cuidar da família e da saúde. Este é um conhecimento que tenho hipertrofiado graças a este site. Como dizem por ai: o óbvio é o mais difícil de se perceber. Obrigado a todos.
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oxe  
em 24/08/2018 10:12
1- Não, pelo menos não estudos simples e generalistas, acessíveis ao pequeno investidor. Se fosse fácil encontrá-las, bolsa era renda fixa;

2- Para o pequeno investidor, sim. Diversificando bastante em empresas com bons indicadores, você maximiza a chance de que alguma lhe dê um retorno excepcional;

3- Não, para dar um alto retorno a empresa precisa ter resultados consistentes por muitos anos. Não é um evento rápido, como IPO ou turnaround, que será determinante. Além disso, no caso de IPO geralmente as ações são vendidas a um preço acima do "justo" porque há interesse das partes envolvidas nisso. E é mais difícil uma empresa ruim melhorar e continuar boa (turnaround) do que uma empresa boa continuar boa, por uma questão de vantagem competitiva.
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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #21 de 34
Bastter  
em 24/08/2018 10:21
@rogerfederer em primeiro lugar, q honra 

para achar tenbaggers

1 - Diversificar bastante inclusive no exterior
2 - Estudar o material do site para escolher boas empresas
3 - Esquecer q existem tenbagger, e nao ficar atras, se ficar atras delas, vai girar patrimonio e ai como sempre acontece vai sair justamente da que ia ser

Quando a gente coloca estes graficos do passado
o pessoal interpreta errado q eh para correr atras delas
se correr atras ta ferrado pq vai justamente sair delas
so pega se esquecer q elas existem
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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #22 de 34
Bastter  
em 24/08/2018 10:22
quanto a IPOs eh ao contrario
a maioria tem pessimo retorno ao menos nos primeiros 10 anos
se vc vai acertar justamente as boas nao deveria estar fazendo perguntas aqui, deveria estar nos ensinando
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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #23 de 34
Bastter  
em 24/08/2018 10:30
eu recomendaria a vc o estudo deste manual

Bastter Blue > Manual > Sócio
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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #24 de 34
Who  
em 24/08/2018 10:51
Eu tinha dado um joinha negativo para o post inicial, mas agora inverti para joinha-joinha.

Gostei da discussão e acho que sim, ela merece mais espação, porque você acaba entendendo melhor como os números de hoje podem ou não afetar o LP.
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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #25 de 34
Marcelo  
em 24/08/2018 11:12
Como eu acho uma tenbagger? Diversificando.
Como eu faço para ter pele menos uma ou duas empresas de cada segmento na minha carteira? Diversificando
Como eu equilibro minha carteira com empresas de crescimento e de dividendos, se é que isso existe? Diversificando
Como eu controlo risco? Diversificando
Como é possível investir em tantas coisas sem conhecer a fundo todos os investimentos, seguindo o lema "menos é mais"? Diversificando

.........

Como superar uma crise? Diversificando...
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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #26 de 34
gauderio_poa  
em 24/08/2018 11:17
Se existisse um caminho para acertar essas 100-bags ninguém investiria nas demais, apenas nelas. Se alguém souber que passe a receita. Pra que eu estou diversificando? Quero colocar todo meu dinheiro na empresa que vai multiplicar meu capital por 100. 
Tem como maximizar as minhas chances de acertar na loteria?
Tem como prever o valor do dólar em 2025?
Se tivesse como prever o Buffet não diversificaria tanto no Berkshire Hathaway, se ele não sabe qual empresa ao certo vai dar o maior retorno, não seremos nós simples mortais sardinhas que vamos conseguir prever cenário. 
O máximo que dá pra fazer é ter boas empresas na carteira e nenhum lixo, o resto é bullshit. 
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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #27 de 34
Lcsantosba  
em 24/08/2018 11:25
Esse mercado americano é fo... toda hora conheço uma ótima empresa.
Ficar só na nossa Bovespa.... sem condições.
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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #28 de 34
Solara  
em 24/08/2018 12:09
@rogerfederer, como tenista sou seu fã, e aprendo muito contigo a cada partida sua que assisto, sei que você treina muito, se dedica ao que faz e também tem um grande talento, neste mundo de renda variável, depois que você se aposentar do tênis, siga os mesmos princípios, estudar muito (aqui no site tem vasto material e pessoal experiente) selecionar boas empresas e acompanha-las sem a preocupação de encontrar uma tenbagger, os bons resultados virão com o tempo.
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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #29 de 34
Bastter  
em 24/08/2018 12:19
so tem uma forma de achar tenbagger
o grafico historico
olha o grafico de 20 anos atras q vc acha

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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #30 de 34
rogerfederer  
em 24/08/2018 14:18
Valeu povo. Vocês são DEMAIS.

Este fórum é muito rico de informações.

Não tenho dúvidas que estudando sempre e frequentando aqui assiduamente em 25 anos estarei milionário!

Agora preciso sair para treinar que semana que vem começa o USOpen.

Abraços do Federer.
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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #31 de 34
Pedro95  
em 24/08/2018 15:22
roger atras de teenbaggers ? se alem de jogar tenis como joga acertar isso, vai ganhar todo $ do mundo
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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #32 de 34
cezar1602  
em 24/08/2018 15:34
O @celtiberian matou a charada. Toda vez que ouço esse termo sendo usado me pergunto, em quanto tempo?

Dado o tempo necessário qualquer empresa boa poderá se tornar uma tenbagger. Não precisa de nenhum crescimento absurdo pra se tornar uma tenbagger no período de 25 anos por exemplo. E isso reforça ainda mais a filosofia do site de se manter sócio de empresas boas, sem prazo.

Agora se seu objetivo é encontrar uma empresa que se torne tenbagger em cinco anos por exemplo, aí só posso dizer que o resultado será ferro.
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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #33 de 34
GL1  
em 24/08/2018 16:40
@Pedro95
A maior parte da fortuna dele não vem da premiação/patrocínios/publicidade. Vem do mercado financeiro 
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Tenbaggers - Há como maximizar as chances de encontrá-las? - #34 de 34

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