Não existe almoço grátis
comentada em 03/09/2018 11:54

Espero que funcione pessoal do fórum gosta de usar a água que cozinhou o ovo pra filtrar o café/mate 

Pede uns 4 cartões 

A mente humana é extremamente suscetível a sofrer estímulos diferentes em relação a um mesmo fato, desde que se altere o ambiente em que tal fato se dê. Muito complicado.  Na verdade, gastar cem reais em cédula e em cartão não tem o mesmo impacto sobre a psicologia humana. O cérebro interpreta ambas as formas de pagamento como coisas substancialmente diferentes, apesar de serem exatamente a mesma coisa.

Não é à toa que Visa/Master sejam "máquinas de fazer dinheiro": são de um segmento que se beneficia amplamente com o aspecto psicológico do pagamento no débito/crédito. ((:

nao vou refletir nada
este tipo de educação financeira do nao gastar nada to fora
vao trabalhar, poupar e aproveitar a vida
se eu gastar um pouco mais por mes por causa do cartao e dai?
qual o problema?
dinheiro eh para poupar mas para gastar tb

e se vc nao se controla por causa do cartao vai se tratar
pq o problema nao eh o cartao

manadice total
eu ja pensei assim tb

mas percebi a manadice q era

e dai se gastar mais dinheiro
nao eh para isso q serve dinheiro?

ou vcs poupam so pelo dinheiro?
ai vira doença

para mim eh simples
estas pessoas q se enrolam com cartao
se enrolam coma giota
se enrolam com crediario de loja
se enrolam com parentes
se enrolam com tudo

vcs tem de se educar para ter uma relação saudavel com dinheiro

- poupar
mas tb
- gastar

e se usando o cartao gasta um pouco mais, danesse
ficou feliz?
otimo

no mais nao existe mais dinheiro cash

vcs estao mil anos atrasados discutindo cartao de credito
parece um bando de velho 

sempre me surpreendo como os jovens sao mais velhos do q eu

cartao jah eh ate meio passado
e vcs estao discutindo cartao
vai andar por ai com cash
bando de velho, eu hein

E o futuro é o cartão de crédito/débito, ou pagamento por meio digital. Então, pouco importa realmente essas coisas. Ninguém vai ficar pagando tudo com dinheiro mesmo. Essa época já passou. Fiz o comentário apenas por ser óbvio que pagar com cartão é psicologicamente diferente de pagar com dinheiro. Mas o mundo mudou e teremos que nos adaptar e pronto.

sim, provavelmente com estes meios de pagamentos eletronicos vc gasta mais
mas e dai?
ganhe mais, poupe mais, gasta mais
assim q se eh feliz
e nao com estas manadices de nao gastar
poupa para nao gastar
qual o sentido disso?

e ainda pode ser socio da Visa e Mastercard e se beneficiar disso

pensem grande pessoal

estes educadores financeiros de manada do nao gaste em nada pensam pequeno, q nem eles

já tem muitos anos q nem sei mais o q é usar dinheiro

só mesmo em caso de semi-apocalipse zumbi

é para isso que eu poupo: ter comodidade

tranquilidade financeira também envolve poder consumir de maneira cômoda

e nem cartão usamos mais: eu acabei de jantar apenas clicando em um aplicativo
quando a comida chegou, já estava pago, sem precisar de troco, contar moedas, nada

fora que é possível organizar a vida: ao invés de ter planilha e ir ao banco toda hora sacar/armazenar notas, moedas em casa, você pode centralizar TUDO no cartão 

Nem os zombies vão aceitar cash :)

Já tentei parar de usar cartão para tentar economizar. Mas foi aquela coisa dos 13 reais que o bastter fala rsrs. Concordo com o Ronald que a tendência é gastar mais com o cartão. E também concordo com o bastter que não dá pra ficar tão fissurado assim com o dinheiro. No fim, é aquela velha busca do equilíbrio. Cartão tem suas vantagens, só dinheiro tem suas desvantagens. Escolha um meio e busque o equilíbrio. 

Não adianta querer viver de passado. Dinheiro em notas é coisa do passado. Já era. O cérebro que se adapte.  Falo brincando, mas acho que é isso mesmo que vai acontecer: com o tempo, e os ferros, usuários de dinheiro eletrônico vão aprender. Espero.  O seromano é burro e se ilude muito fácil, mas sempre acaba aprendendo.

o objetivo nao eh dinheiro
o objetivo eh paz
quer coisa q da menos paz do q dinheiro vivo
eu hein

ate cartao jah eh meio coisa do passado

Se tem uma coisa que a psicologia me ensinou, é que é possível adaptar o nosso comportamento pra compensar nossas fragilidades.

Isso significa que, conhecendo o contexto, é possível criar estratégias pra evitar que essas brechas emocionais se convertam em descontrole.

Foi assim que deixei de ser um comprador compulsivo e me tornei um poupador, e de assaltante de geladeira passei a me alimentar bem.

O que esses pretensos educadores financeiros não entendem é como a gente funciona. Eles observam e descrevem comportamentos, mas não tem conhecimento algum pra ajudar as pessoas a mudá-los.

Se você sabe que o cartão tem um dado efeito psicológico, tem metade do que precisa pra não se tornar escravo dele. O resto é treino.

Abraço.

P.S.: Uso cartão pra tudo, e não faço compras compulsivamente há seis anos! 

Para gastar a mesma coisa ou até menos com o cartão de crédito, a pessoa precisa saber usar o cartão.

Quando chega a fatura é só olhar o valor total.
Extrapolou os gastos naquele mês???
É só ver na lista de compras/gastos onde está a Mesbla e óbvio, não cometer o mesmo erro nos próximos meses.


Fazendo uma analogia.
A conta de energia chega uma vez por mês na casa de qualquer pessoa.
Extrapolou os gastos com energia???
Verifique onde estão os gastos extras. Banhos demorados (com chuveiro elétrico), lâmpadas acessas sem a devida necessidade, fuga de corrente etc.

Aliás, no caso da energia é até mais difícil, pois não tem um extrato mostrando onde está o erro.

Sem sacanagem, não entendo esse tipo de discussão e queria entender. 
Vc não precisa de alguma coisa, aí vai lá e compra só pq está com cartão?
Se vc comprou é pq queria e pronto, não?
Então me parece que tanto faz cartão ou dinheiro, se quiser vou comprar de qualquer forma. Aí vale o cartão ser muuuuuito mais pratico.

Esses dias precisei sacar dinheiro, nem lembrava mais como era, kkkkkkkkkkkkk
Fazia muito tempo que não ia ao banco físico, só uso digital.
Quanto a cartão de credito eu tenho uns 3, mas centralizo todos os gastos em um só, tenho ele a uns 8 anos já e desde o primeiro mês sempre foi debito automático e pagamento total da fatura.
Nunca tive problemas até hoje. 
E outra coisa, estou vendo bastante gente que tá usando o app de cartão em relógio e celular, se digitando a senha o pessoal já gasta, imagina daqui pra frente que vai ser cada vez mais fácil e rápido o pagamento...

“sempre me surpreendo como os jovens sao mais velhos do q eu”... taí uma bela frase, também vivo essa situação diariamente. Sugiro que entre como “frase do dia”!

Tai uma coisa q nao consigo  entender :

a galera se enrolar com cartao de credito e colocar a culpa no cartao!! Nada a ver, cartao existe para facilitar a vida.

Daqui a pouco vão começar a culpar o restaurante ou a pastelaria por ser gordo. 

ainda tem isso q falaram ai em cima
eh justamente o contrario
o cartao eh um aliado na organização financeira
vc compra tudo no cartao
e ai vc sabe quanto gasta por mes
e tem tudo la anotado se vc quiser ver
se um mes sai do normal aih soh olhar
e pode segurar no mes seguinte

ah ao contrario do q os especialistas e analistas falam como sempre

1 - ninguem gasta mais por causa de cartao, gasta mais pq tem descontrole financeiro

2 - gastar um pouco mais se vc tem reserva, nao tem problema nenhum, a gente poupa para gastar mesmo

3 - o cartao ajuda no controle dos gastos

4 - se colocar tudo no cartao e parcelar, ganha juros e ganha milhas

5 - estamos discutindo cartao mas cartao jah eh coisa meio ultrapassada como eu coloquei ai em cima

Tudo conspira a favor do desequilíbrio financeiro, primeiro a moeda, que se desvaloriza com o tempo pela inflação, segundo o crédito dos bancos, com limites cada vez maiores.

Acredito que com esse modelo aí quem consegue manter as contas em dia e ainda manter algo pra poupança sempre será minoria, queria presenciar uma economia onde a população tivesse rápido acesso a moeda forte e com política monetária previsível, que incentivasse poupança pra ver se a equação ñ se inverteria.

sim, sempre será minoria
primeira certeza q vc nao vai resolver o seu problema nem o de ninguem eh querer resolver o problema de todos
resolva o seu e dos q estao a sua volta
pronto
ja melhorou o mundo

coloquei aqui ontem
exemplo de todo mundo
todo mundo danesse
todo mundo vai sempre se ferrar

A coisa é toda muito bem feita para depenar o infeliz: "crédito" bancário, "facilidade" para financiar o que quer que seja, "cheque especial" etc.  Só a educação financeira salva.

Eu gasto mais quando uso cartão. Ao fazer compras básicas, muitas vezes pego algo de menor valor que não pegaria se tivesse com dinheiro-papel. Com dinheiro-papel me controlo mais, acho que é memória mental da minha infância pobre, muito controlada em gastos, por necessidade. Não precisaria fazer tanto controle hoje, mas é a coisa: a criança que vc foi, tá sempre lá dentro de vc.
Pão-duro detectado! 

Sei nem o que é dinheiro em espécie mais. Só tenho dinheiro na carteira para o ladrão não me matar de raiva.

Juro que não entendo quem prefere andar com um bolo de células na carteira, receber troco em moeda, às vezes esperar troco porque o caixa não tinha troco na hora, correr risco de assalto e furto da carteira, etc a ter um pedaço de plástico que é muito mais prático e ajuda a se organizar. 

Só entendo a tara por papel moeda por quem tem mais de 60 anos de idade.  

Depois de resistir mais de dez anos adquiri o cartão do bancão vermelho, aquele nanquim.
Vixi, agora eu compro coisas que nem fico sabendo o valor.

Passou o cartão, obrigado e tchau.

Mas sempre ando com umas garoupas na carteira (tem lugar que não aceita cartão aqui é interior) pago e deixo troco, problema de moedas resolvido.

Ok. Vocês estão certos.  Obrigado. 

Eu concordo que o cartão pode fazer parecer que há uma ilusão, pode reduzir a "dor de gastar". Mas não vejo como insolúvel.

Teve um executivo, não lembro que empresa nem onde li (acho que foi em um livro de um executivo da coca cola) que botou o departamento financeiro para tratar com dinheiro físico por um dia. Só para terem noção das quantidades de recursos que estavam movimentando. Pode ser difícil para alguns ver o impacto de dígitos em uma tela.

Agora, não é difícil se acostumar com cartão, fazer o cérebro entender que gasto é gasto. 

Aliás, o próprio papel-moeda ou mesmo moeda-commodity são construtos sociais. O cérebro não é evolutivamente preparado para lidar nem com papel-moeda, ele NÃO É NECESSÁRIO para a sobrevivência do ponto de vista evolutivo. A "dor de comprar" verdadeira seria no escambo: você troca 20 ovos por uma lança, na hora de entregar os ovos você vê o custo real da compra ali nas suas mãos. Moeda é só uma tecnologia de troca, o papel-moeda já te deixa um nível distante do "custo material real" em bens ao fazer aquela troca.

Por que existe o tal sentimento de custo ao comprar com papel-moeda? Simples: semiótica. O papel-moeda é um mero símbolo, seu significado são bens e serviços, o cérebro entende que está abrindo mão de todos outros bens e serviços que poderia adquirir com aquele papel, em troca daqueles que escolheu e está transacionando ali na hora. A solução para o problema relatado no tópico é a mesmíssima semiótica: o cérebro entender que está gastando, em relação a dígitos eletrônicos.

O ideal era fazer os testes citados separando entre pessoas jovens que quase nunca usam papel-moeda, adultos atuais que usam os dois, pessoas antigas que usam mais cédulas. Aposto que os resultados seriam amplamente diferentes.

Seguindo: há sim uma "redução de fricção de transação" em cada evolução de moeda, o que é uma coisa BOA no geral. A fricção máxima era no escambo: você quer trocar sua vaca por farinha, tinha que levar ela no mercado e achar alguém que queria vaca e tinha farinha para trocar, ou fazer uma série de trocas intermediárias. A moeda-commodity reduziu a fricção: você troca sua produção por moeda, e depois, quando quiser, a moeda por qualquer coisa. O papel-moeda reduziu ainda mais a fricção, mas com problemas sérios de inflação (falsificação por parte do ONREVOG). A moeda estatal eletrônica reduziu AINDA MAIS com AINDA MAIS problemas. O end-game são as criptomoedas: junta a facilidade de transação da moeda estatal eletrônica com a estabilidade e segurança da moeda-commodity (não é por acaso que chamam o bitcoin de ouro eletrônico).

Eu entendi o ponto do celti de relacionar o custo de oportunidade ao conceito digital.
Mas há outro ponto que quero colocar em discussão.
Cartão voce gasta mais ?
Gasta, também porque é mais fácil adequar a sua necessidade no momento, ou seja, seu dinheiro é gasto de forma mais valiosa.
Com o dinheiro físico, voce fica limitado aos recursos disponíveis no momento e pode comprar algo pior para si mesmo, apenas porque naquele instante, aquele bolo de dinheiro, permite aquilo.

Com o cartão, você tem mais recursos disponíveis e acesso a uma maior variedade de bens, podendo comprar algo que, de certa forma, é mais caro, mas também é mais duradouro e valioso por se adequar melhor a sua necessidade. Esse aumento de valor por dinheiro gasto não é considerado nessas contas e tem impacto fundamental não só financeiramente (pode ser que o gasto com cartão seja até mais barato no final) como de satisfação pessoal.

eu ainda nao entendi o problema de gastar mais
nao eh para isso q a gente poupa?
vcs poupam para q?

eu hein

Creio firmemente que a galera que não controla nada nas finanças pessoais gasta mais com cartão mesmo. Mas se for pessoa realmente descontrolada, ela vai arrumar um jeito de afundar cada vez mais na lama, seja com cartão, dinheiro em espécie, promissória, empréstimo, empréstimo de pessoas próximas. Da mesma forma, como @Bastter disse, quem centraliza tudo no cartão tem maior controle ainda, pois tudo fica registrado. Dinheiro aqui uso só para situações que não posso usar credit card, claro q não uso o card pra espremer mais meus gastos (quando vc é iniciante ou tá no aperto isso é inevitável, mas já superei), mas é uma boa pro controle financeiro

Mas eu não vi problema em gastar mais com cartão, até coloquei a conceito de aumento de valor por dinheiro gasto para comentar justamente isso, cada real fica mais valioso quanto maior for a variedade de bens disponíveis, e é o que o cartão proporciona (assim como poupar). Claro, se o cara for descontrolado é um problema, mas aí o problema é o cara e não o cartão.

eu tava concordando com vc alfaseta

Ah sim, achei que a resposta era relativo ao meu comentário, porque no começo citei que gasta mais para defender o meu ponto.