Antes eu queria falar, dar minha opinião, ajudar. agora sou "provocado" a isso

#PAS
extimido  
em 01/09/18 9:40

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Patrick_Jane  
em 01/09/2018 09:54
Eu era meio assim também. Hoje estou mudando e me policiando para não repetir esses erros. Informação é poder e quanto mais as pessoas sabem sobre você, mais elas acham que podem te manipular. Atualmente levo muito em conta a velha frase do Barão de Itararé: "A criança diz o que faz, o velho diz o que fez e o idiota diz o que vai fazer". No mundo de hoje principalmente a privacidade vale ouro.
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extimido  
em 01/09/2018 09:56
Sim.. Algo que eu acabei esquecendo de mencionar. 

As pessoas usam isso para manipulação. É a realidade.. 
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Rothschild  
em 01/09/2018 09:57
Vou compartilhar contigo a minha experiência. Se vai funcionar contigo, ou não, só tentando pra saber.

Eu entro nessas conversas numa boa quando alguém puxa assunto, mas sempre tendo em mente que a conversa não é séria.

Então, quando um Fulano, numa conversa de corredor (ou de boteco) me diz algo como "no que vale a pena investir agora?", eu costumo responder "Não faço ideia! se você descobrir algo legal, me conta!".
E, se alguém que é mais próximo, que sabe que eu tenho o hábito de poupar, ou um Fulano numa conversa reservada, vem me pedir alguma "dica", eu falo abertamente: "você não vai saber o que precisa e, talvez, nem o que quer, se não estudar por conta própria.".

Geralmente, a conversa morre aí.

E se o cara é daqueles chatos bulshiteiros que chega pra conversar como se fosse um analista, eu simplesmente concordo com ele, falo alguma frase pra validar o discurso dele, sorrio, e sigo em frente.
Não cabe a mim dizer que ele está falando besteira. Se pra ele aquilo é sério, é parte da experiência de vida dele, e não serei eu a violá-la.

A ideia por trás disso é: eu não sei o que é melhor pro outro. No máximo, no melhor cenário, eu sei o que é melhor pra mim. Cada um tem que descobrir qual é o seu contexto e como operar nele. Não cabe a mim dizer ao outro o que fazer.

No fundo, isso é só respeito. E, cuidado! Talvez essa sensação de ter de fazer algo pelo outro não seja exatamente altruísmo. Às vezes, é só vaidade.

Abraço.
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Bruno  
em 01/09/2018 10:21
@Rothschild quanta sabedoria em um comentário 
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Rothschild  
em 01/09/2018 10:28
@brunoneves, considerando seu comentário, parece que não sofri à toa.

Grato pela consideração!

Abraço.
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deniro  
em 01/09/2018 10:37
Época de eleição isso piora... o importante  é nai se aborrecer com isso e nao levar nada a serio. Nunca tente convencer ngm de nada, isso ja facilita muito
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Stoic  
em 01/09/2018 10:50
Que comentário fantástico @Rothschild deu vontade de emoldurar e colocar na parede
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Zoro  
em 01/09/2018 11:00
No começo da jornada pela independência financeira, comigo foi exatamente assim. Eu estudava, lia os livros, via que estava fazendo mesbla nas finanças e ficava preocupado com os outros, que tambem estavam fazendo mesbla. Eu queria catequizá-los e inocentemente compartilhar os novos conhecimentos que eu estava adquirindo.  Quando eu via alguem fazendo coisas erradas eu falava, tentava mostrar que nao era esse o caminho, indicava livros, etc. Eu realmente estava muito empolgado e achava que ia conseguir modificar alguma coisa pra melhor na vida de alguém.
Resultados:
1) No primeiro momento virei um chato. Só falava de dinheiro e de investimento. Ninguém suportava mais falar comigo e muita gente ate me evitava.
2) Virei motivo de chacota no ambiente de trabalho e nunca me arrependi tanto de ter falado que meu sonho era me tornar um milionário. Chegaram até a me zuar dizendo que se eu nao gastasse tanto dinheiro com os livros (eu realmente lia muitos e muitos livros) ja daria pra ser milionario.
3) Muita gente me pedia dinheiro emprestado, outros pediam doações pra isso ou praquilo. Quando não, pediam recomendações dos melhores invstimentos.
4) Atraí um monte de catequizador de miséria, que faziam exatamente o que eu fazia, porém o oposto. Me estimulavam a gastar, falavam bullshits tipo que eu ia morrer logo e nao ia levar pro caixao, etc. Viviam atras de mim...
Resumindo, nunca mudei a cabeça de ninguem, nem da minha esposa, nunca convenci ninguem a nada, só perdi a minha paz.
Hoje eu  e ando pro que os outros fazem, falo exatamente o que querem ouvir, concordo com tudo, falo hummmmmm, me finjo de idiota (que é o que eu sou mesmo) e minha vida melhorou 100%. Minha paz esta sendo restaurada aos poucos. 
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investidoremvalor  
em 01/09/2018 11:00
@Rothschild  

"E, cuidado! Talvez essa sensação de ter de fazer algo pelo outro não seja exatamente altruísmo. Às vezes, é só vaidade."

Na MAIORIA das vezes é Vaidade.

Ninguém gosta de assumir isso, mas é verdade.

As pessoas gostam de opinar. De ter sua opinião confirmada. Isso a faz se sentir bem.


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Zoro  
em 01/09/2018 11:02

"E, cuidado! Talvez essa sensação de ter de fazer algo pelo outro não seja exatamente altruísmo. Às vezes, é só vaidade."
Isso é verdade. Certamente meu comportamento no passado, de tentar caquetizar os outros tenha esse componente tambem. 
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Barao_Bigode_Style  
em 01/09/2018 11:09
Putz q comentário maneiro

Valeu @Rotschield
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FrancoY  
em 01/09/2018 11:15
Essa capacidade de comunicação que temos hoje (incluindo este fabuloso site) acaba expondo ainda mais o nosso lado bom e o lado ruim. Temos a língua, a escrita, a tipografia/impressão, rádio, TV, internet... Agora estamos com as máquinas pensando e agindo do modo que queremos, pra diminuir o efeito colateral da comunicação que é o constrangimento e o conflito interpessoal.
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aprosch  
em 01/09/2018 11:46
hummm.

To tentando usar o hummm até aqui.
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MarkFord  
em 01/09/2018 12:26
Como disseram aí acima, geralmente não se consegue convencer nem a esposa de nada, quem dirá pessoas de fora. É inútil. Estou fazendo esse exercício de não falar nada e tem dado muito certo. "Ao invés de querer mudar o mundo, aprenda a arrumar o seu quarto." 
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MarkFord  
em 01/09/2018 12:36
É da natureza do bem se comunicar, mas na maioria das vezes as pessoas estão despreparadas para receber um presente. Pior: elas podem se voltar contra você. "Não atirem pérolas aos porcos". 
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Tom_Elias  
em 01/09/2018 13:03
Quanto menos falar, melhor!

- Não devemos mudar as pessoas, e sim se adaptar a elas.
Se não gostamos do jeito da pessoa viver a vida, então devemos nos afastar.

Em relação a nossa familia,a gente dá um palpite ou outro e caminho que segue.
Se alguém da familia se der mal no futuro, nós devemos estar em prontidão para ajudar e não apontar o dedo na cara e dizer:

- Eu te avisei né?

Ao invés de se preocupar com os outros, em primeiro lugar foque em você em todos os aspectos.

- Eu sei que é triste ver alguém que a gente goste, escolhendo um caminho que ela pode se dar mal, Mas... enquanto isso, devemos melhorar a cada dia,aprender algo novo,expandir a nossa mente,melhorar a nossa saúde, pq ninguém vai fazer isso pela gente a não ser nós mesmos.

Ofereça ajuda a quem quer realmente ser ajudado. 
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frankdukes  
em 01/09/2018 13:03
O Humm é libertador e ligar o piloto automático qdo alguém vem com conversa de investimentos e etc.. Isso ajuda a manter a paz e o equilíbrio. Mesmo coisas q vao contra a lógica e a matemática tem q se controlar. No máximo largar um "tomara q de cert" e sair de fininho...
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cfl1324  
em 01/09/2018 13:18
1- "Nunca se esqueça que você é um idiota." 2- "Até o tolo, quando se cala, é reputado por sábio; e o que cerra os seus lábios é tido por entendido."
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Alice.V  
em 01/09/2018 14:14
Quanta sabedoria @Rothschild Obrigada por compartilhar. “No máximo, no melhor cenário, eu sei o que é melhor pra mim.” Perfeito. 
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Aprendiz92  
em 01/09/2018 14:48
Concordo com tudo. O problema é que vamos ficando cada vez mais isolados. No meu caso tento fazer exatamente isso (concordar com tudo e não dar "conselhos"). O problema é que se não é para tentar falar "algo bom", para que conversar??? 
Cada vez mais prefixo ficar apenas em casa com minha família. Isso é bom, mas, às vezes, é estranho.
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MarkFord  
em 01/09/2018 15:17
Você pode falar genericamente, @Aprediz92. É só não ser específico nem muito enfático, que ninguém vai dar muita atenção ao que você está falando, nem vai te importunar. Se perguntarem algo específico, você desconversa. 
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Aprendiz92  
em 01/09/2018 15:26
@RonaldReag, minha dúvida é se vale o esforço. Se é para manter esse tipo de diálogo, melhor (para mim) não ter, salvo em situações obrigatórias. Fora de Taís situações, melhor ficar sozinho ou com a família mesmo.
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Rothschild  
em 01/09/2018 15:59
@Aprendiz92, às vezes, não topar a conversa informal te transforma no antipático.

Veja, falando por mim, eu não tomo a iniciativa pra ter esse tipo de conversa — eu apenas não evito.

E tem uma questão implícita nisso: muitas vezes, o chapéu de burro tá na nossa cabeça!

Eu também falo besteiras sobre coisas que não conheço bem, e isso tá na conta do ser humano. Às vezes eu me empolgo com alguma novidade, e me atrapalho, confundo conceitos, uso palavras erradas, e não sou menos respeitável por isso.

Então, se somos todos assim, o que custa oferecer os ouvidos de vez em quando?

Não sei como você encara isso, mas tenho a sensação de que a vida fica mais leve agindo assim.

Abraço.
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Aprendiz92  
em 01/09/2018 16:05
@Rothschild, sabias palavras. Me fez refletir. Obrigado
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EduardoFraga  
em 01/09/2018 18:19
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Amendoim  
em 01/09/2018 18:32
Se ainda não leu, sugiro o livro “Como fazer amigos e influenciar pessoas”. Acredito que o caminho seja o que os colegas colocaram, ouvir mais que falar.
Na maioria das vezes, acredito eu, a pessoa que pergunta quer é dar a própria opinião. Basta escutar.
Eu tenho o mesmo problema que vc (se entendi bem), não tenho necessidade de cvs e essa atenção gratuita de outros seromanos. Mas parece que a maioria das pessoas têm, paciência!
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extimido  
em 01/09/2018 21:32
Agradeço as excelentes respostas no tópico.  vou tentar aplicar muitas das ideias que li aqui

muitas das coisas que eu digo quando estou no ambiente de trabalho surgem a partir de provocações (no bom sentido)..


tem coisas que escuto e se estou num bom dia passa batido.
tem coisas que escuto e estou de mal humor (pq?) acabam me incomodando demais.
as vezes fico num humor mt bom ou neutro por mts e mts dias..até semanas..mas me dá a sensação que as pessoas querem nivelar todos no mesmo nível de "ansiedade", "preocupações com futuro" ..de uma hora para outra me sinto mal humorado

coisas que eu já disse e me arrependo..não do conteúdo..mas de ter dito para as pessoas erradas.

me nego a comemorar quando chega sexta..me nego a lamentar quando chega segunda..quero ser feliz 7 dias por semana.

que carro é apenas meio de transporte.. que qnd alguém procura mais é por status.. na hora até concordaram comigo..depois de 1 mês um deles trocou de carro e houve um verdadeiro efeito cíclico..quase todos trocaram..apenas eu sou o burrão com carro nota 3 no teste de segurança...kk (E na pegada da sinceridade..pq isso ta me afetando tanto?)

disse que não suporto pessoas que não se responsabilizam por seus atos (má ideia no ambiente de trabalho rs) que se fazem de vitimas etc.

deixei de ficar com a turma dos reclamões do trabalho..agora to andando com a turma dos que reclamam dos reclamões.. =( e eu me tornei um deles..termina o almoço e me sinto amargurado e inferior por ficar falando de outras pessoas..


uma coisa que eu gosto mt de fazer, desde mt novo, é de falar sobre os livros que eu leio..e tenho lido mts sobre desenvolvimento,felicidade, responsabilidade.. até isso pode ser prejudicial..

é isso..queria ser mais tolerante..tmb queria me incomodar menos com o que os outros acham...principalmente..eu queria ficar na minha..e realmente conseguir ficar na minha..

pq eu tento..mas ai me provocam..pedem me opinão..e eu simplesmente não consigo não falar.




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DrStrangeLove  
em 01/09/2018 21:39
“cuidado! Talvez essa sensação de ter de fazer algo pelo outro não seja exatamente altruísmo. Às vezes, é só vaidade.”

Mais uma sugestão de frase do dia, @bastter 
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cezar.alvares  
em 01/09/2018 21:45
Este é um dos threads memoráveis. Já foi para os favoritos.

É isto que torna este espaço tão especial, tão virtuoso.

Tomara q o @bastter não veja agora..... até acho que pago pouco pelas ... alegrias que recebo deste sítio!

Agradeço a todos pelas contribuições.......
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extimido  
em 01/09/2018 21:47
um agradecimento especial ao @Rothschild

belíssima resposta...de fato. mts das vezes é por vaidade
as vezes gosto que meus comentários sejam confirmados.

não é fácil controlar o ego..embora eu esteja ciente de tudo isso. e estou realmente tentando melhorar..mass não é nada fácil

obrigado amigo. grande abraço 
 
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Rothschild  
em 02/09/2018 07:53
@extimido,

"E na pegada da sinceridade..pq isso ta me afetando tanto?"

Será que você não está se sentindo excluído? Vejo algumas pistas disso no seu comentário.

"que carro é apenas meio de transporte.. que qnd alguém procura mais é por status.. na hora até concordaram comigo..depois de 1 mês um deles trocou de carro e houve um verdadeiro efeito cíclico..quase todos trocaram..apenas eu sou o burrão com carro nota 3 no teste de segurança...kk (E na pegada da sinceridade..pq isso ta me afetando tanto?)"

(...)

"uma coisa que eu gosto mt de fazer, desde mt novo, é de falar sobre os livros que eu leio..e tenho lido mts sobre desenvolvimento,felicidade, responsabilidade.. até isso pode ser prejudicial.."

(...)

"de fato. mts das vezes é por vaidade
as vezes gosto que meus comentários sejam confirmados."

Fiquei com a impressão de que há um conflito aí: de um lado, você sabe que os outros são diferentes demais de você, e que não vale a pena tentar acompanhá-los. De outro, gostaria de poder fazer parte de um grupo assim como eles fazem.

Se for este o caso, talvez a solução seja procurar pessoas mais parecidas com você pra socializar. Assim você experimenta essa sensação de pertencimento que te falta (que também é de todo ser humano, e uma das razões para estarmos aqui), e ganha fôlego com esse bem-estar pra conviver com esse grupo que é tão diferente de você. Acho que vale o teste.

Boa sorte por aí!

Abraço.
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Hold3  
em 02/09/2018 09:16
Como @bastter fala em seus livros quando você se afasta da manada você corre o risco de errar sozinho! E como isso dói! 
Essa sensação tem como contexto essa necessidade de pertencimento e com certeza essa comunidade, alem de sanar isso, nos deixa dia após dia mais proximos da #PAS 

Obrigado por compartilhar sua experiência e dúvidas @extimido

Pela sabedoria de nosso amigo @Rothschild tópico "favoritado"
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Alice.V  
em 02/09/2018 11:55
Uma humilde sugestão: baixar as expectativas, não esperar tanto dos outros e de si mesmo; você diz: “quero ser feliz 7 dias por semana.” Haverá dias e momentos piores e melhores, felicidade (o que quer que isso signifique para cada um) nunca é 24/7
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Hold3  
em 02/09/2018 13:27
Muito legal observação @Alice.V  

No livro do Mark Manson, A sutil arte de ligar o foda-se, o autor cita que essa perseguição implacável por experiências positivas gera um sentimento negativo. 
A aceitação de uma experiência negativa (que ocorrerá com todos nós quer queira quer nao) tem um potencial libertador e pode te levar a um desfecho positivo desde que você direcione o foco para aquilo que importa como é pregado pela filosofia baster.com
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mandrake2000  
em 02/09/2018 14:59
    Em minhas conversas dou minhas opiniões sinceras quando pertinente, não fico recluso e se no grupo tiver uma topera, não bato de frente, simplesmente ignoro e sigo feliz...
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Rincewind  
em 03/09/2018 01:15
Você provavelmente é novo na filosofia. Conforme passa o tempo, acaba aprendendo mais a escutar e falar muito menos. Em geral, só de estar na conversa e concordar com a cabeça já deixa com uma pinta de legal. Não precisa de muita coisa.
E com o tempo, você acaba aprendendo a saber quem ajudar. Um amigo meu veio e perguntou se eu investia e onde tinha aprendido (ele não sabia que eu investia). Aí eu disse: se quiser saber de verdade, entre neste site e estude. Hoje é blue e está pagando suas dívidas (ia investir com dívidas por influência de site de manada).

Conforme passa o tempo você vai aprendendo. Até eu aprendi.
Eu sempre tive a necessidade de provar que estava certo, me provar inteligente e ter minha capacidade admirada pelos próximos. Era parte de minha personalidade, de ser competitivo e dominante.

Hoje eu quero o mínimo de contato com as pessoas, só sinto a necessidade de dar atenção pra minha família. Enquanto todos reclamam do serviço eu estudo e me esforço para ser cada dia melhor. E isso, por si só já tem feito eu ser mais elogiado e admirado do que quando me afirmava. De fato, o silêncio intriga e muito as pessoas.
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brunocmf  
em 03/09/2018 06:55
Mude de assunto e tenha assunto para conversar.

Fale de amenidades, cinema, documentários, viagens, restaurantes, música...

Diz que o flamengo é uma bosta e o fluzão vai ser campeão.

Tem assunto pra cacete. Se quer continuar sendo sociável, abra o leque de alternativas de conversas. Pergunte quais experiências os outrso tiveram. Todos gostam de falar de si.

Caiu em investimento, política, disputas idiotas... mude de assunto.
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Equusasinus  
em 03/09/2018 07:37
O grande problema de nós (insetos miseráveis) é que estamos cercados por outros insetos, quando a gente começa abrir a mente para as infinitas possibilidades da independência financeira começamos a nos diferenciar muito dos que nos cercam isso dá sensação de que estamos nos isolando.

 

Na verdade estamos apenas mudando de amigos, trocando o piadista que não perde a cervejada de quarta feira de jogo, por um amigo mais centrado que não vamos encontrar muitas vezes, mas quando encontramos os pequenos momentos de troca de inteligências saímos melhores (os dois saem melhores).

 

Só estamos trocando a quantidade chula por qualidade fina.

E essa "caída de ficha" nos mostra que éramos muito medíocres e temos que sair desse cardume de sardinhas o mais urgente possível. 
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Bastter  
em 03/09/2018 08:40
esse negocio de querer ensinar os outros como viver a vida deles é meio uma arrogancia de quem ta começando e ta deslumbrado
depois de levar umas porradas isso passa
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Fritz_Nietzsche  
em 03/09/2018 08:41
No fim das contas é tudo ego. Ego de quem acha que tem o poder de "ajudar" e de mudar os outros e o ego de quem não vai aceitar a "ajuda" e tentar mudar a opinião do outro. O ajudado se sente fraco e o caridoso se sente envaidecido. Tudo muito humano...
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Bastter  
em 03/09/2018 08:58
exato
eu chamei de arrogancia
vc de ego

quando depois de um tempo leva umas boas porradas
ei começa a ficar mais humilde
e para com este negocio de querer ensinar os outros

normalmente quem fica querendo ensinar os outros eh o q vai vender em panico no fundo pq se tivesse certeza do q ta fazendo nao precisava ficar falando para os outros ou tentando convencer os outros

entao quem ainda ta nessa fase de querer ensinar os outros, recomendo mais estudo
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extimido  
em 04/09/2018 12:44
@bastter  

Obrigado pela postagem. 
Estou tentando extrair umas lições e tenho conseguido. 

Vlw galera 
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Bastter  
em 04/09/2018 13:14
a sua atitude eh muito boa
eh isso ai
assim q a gente evolui
pq todos nos temos nossas fraquezas
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Luster  
em 04/09/2018 14:39
@extimido vou te contar a minha situação:
Eu era assim... essa minha necessidade de querer falar de todos assuntos e saber de tudo, opinar, ajudar, seja lá sobre o que fosse, era uma necessidade de autoafirmação. 
Percebi isso quando, quanto mais  eu estudava de tudo da minha área profissional, menos eu conversava e menos eu queria mostrar que eu sabia das coisas. 
Talvez isso seja "experiência". Você percebe que, geralmente, daquelas rodinhas de pessoas no trabalho pouco se extrai. 
É mais uma situação de jogar conversa fora, dar uma relaxada. Hoje em dia eu olho para trás e vejo como eu era um babaca, literalmente. Simplesmente tentei aprender com isso e se autoafirmar para quê? Em casa tem pessoas que me amam do jeito que eu sou... não preciso que outros me admirem. Na verdade, não precisamos ser admirados por ninguém. Precisamos ser felizes! 
E qualquer coisa que entre nesse meio do caminho, é bullshit :)
Tente sempre melhorar, só isso. hehe
Espero ter ajudado! Um abraço
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