Nada disso, o importante eh parnasiano e carbonos, sabem nada....

#PAS
Bastter  
em 04/09/18 17:01

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
oxe  
em 04/09/2018 17:53
não entendi, qual é a dos carbonos?
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Nada disso, o importante eh parnasiano e carbonos, sabem nada.... - #1 de 36
jpcv  
em 04/09/2018 17:59
O Seromano?
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Nada disso, o importante eh parnasiano e carbonos, sabem nada.... - #2 de 36
Bastter  
em 04/09/2018 18:01
eh pq ficam ensinando so coisas dos anos 50 nas escolas e decoreba e nada disso ai
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Nada disso, o importante eh parnasiano e carbonos, sabem nada.... - #3 de 36
buttler  
em 04/09/2018 18:10
A escola tem de ensinar o novo mas não pode descuidar de ensinar o básico, os princípios. Primeiro se aprende a andar pra depois correr. Como ensinar blockchain se a pessoa não consegue nem entender o que lê? 
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oxe  
em 04/09/2018 18:15
ah, entendi agora, aquela coisa de Química Orgânica

mas, sei lá, discordo disso. Não entra aí, mas uma tecnologia que deve ter muito impacto na indústria é o grafeno, que é feito de... carbono kkkk

na verdade, Engenharia de Materiais é sempre tendência

a galera de Engenharia Eletrônica, que programa robôs, aprende cálculo envolvendo números complexos, que é outra coisa que muita gente diz que é inútil. E também usa muito álgebra linear, que se constrói em cima de geometria analítica, matrizes e determinantes, outros assuntos que dizem ser inúteis. E tudo isso complementa/aprofunda geometria plana/espacial e trigonometria e funções e conjuntos, que a galera tb n entende pra que existem...

e se for aprender só essas coisas, não adianta nada porque o sujeito sabe programar jogos em realidade virtual, mas não sabe desenhar as imagens do jogo (Artes), não entende como construir a narrativa e os textos do RPG (Literatura, Redação e Gramática), etc

o conhecimento é um só, tem que aprender as coisas dos anos 50 e também as de 2018

pra mim, o problema da escola não é o conteúdo, mas a abordagem. Botar as crianças pra decorar coisas que elas podem pegar em tabelas na internet, ao invés de ensinar os fundamentos e a prática real...
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buttler  
em 04/09/2018 18:24
@oxe isso mesmo, tudo tem a ver com tudo. O conhecimento humano é uma rede intrincada.
Fico impressionado com a sua capacidade de escrever de forma clara e simples. 
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Bastter  
em 04/09/2018 18:30
falta aos dois bom senso
o carbono foi so um exemplo
nao to dizendo q carbono seja inutil
eh uma critica ao sistema de ensino baseado em decoreba
e esquecimento de tudo q aprendeu na semana passado
e acima de tudo baseado em assistir e nao em fazer
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Nada disso, o importante eh parnasiano e carbonos, sabem nada.... - #7 de 36
oxe  
em 04/09/2018 18:37
tudo bem, Bastter, eu entendi que era essa a ideia geral mesmo

mas é que às vezes o povo reclama do conteúdo, dizendo que tem que tirar isso ou aquilo pra botar não sei o quê. Pra mim, é muito menos questão de tirar e muito mais questão de focar no que importa. Como você falou, parar de ficar na decoreba que vai esquecer amanhã e aprender a fazer

enfim, eu acho que não dá pra esperar qualquer coisa da média mesmo. O que tá ruim tende a continuar ruim. A gente tem que fazer o diferencial independente do sistema
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naoeoxi  
em 04/09/2018 18:38
não entendo como programação básica , lógica, variáveis, arrays,fluxogramas, etc não entram no currículo escolar. entender o básico disso pode despertar na criança a criatividade.  temos uma preocupação em seguir uma regra de ensino arcaica e formação profissional mais arcaico ainda.  
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ThiagoDV  
em 04/09/2018 18:39
Não só nas escolas. A faculdade reproduz as besteiras da escola mas num nível técnico maior. 

Lembro de ter visto técnicas na faculdade que ninguém mais usava no mercado (talvez no mercado africano), mas que eram dadas porque professor tinha que cumprir sua carga horária com alguma coisa.

Fui aprender lógica e programação básica com 29 anos e na escola numa me ensinaram que eu podia não só usar programas no computador mas criar um.

Minha mediocridade junto com a escola arcaica atrasaram minha vida por um tempo e agora tou tentando correr atrás.

Enquanto isso uma criança que ajudo e estuda em escola pública deixa de ter aula de história pra ter aula de religião. 
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oxe  
em 04/09/2018 18:40
mas pode entrar, naoeoxi, pelo menos nas escolas particulares não tem nada que obrigue a não colocar no currículo.

o que trava o currículo mínimo são as possibilidades da escola pública. Não tem nem professor pra ensinar Física ou Matemática, quanta gente que entende de programação você acha que vai aceitar salário de professor público?
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Bastter  
em 04/09/2018 18:54
eu acho q escola e faculdade nao tem soluçao
tem de acabar o monopolio e dar o direito das pessoas se formarem sozinhas
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oxe  
em 04/09/2018 19:01
Cara, quando eu terminei a faculdade de Direito, eu fiz vestibular pra Licenciatura em Física numa Universidade Federal. Eu queria ensinar mesmo, como uma segunda atividade

Eu acabei abandonando o curso pra focar no meu trabalho, mas nos dois semestres que cursei, eu tive contato com a realidade da área.

A realidade é essa aqui:

1- faltavam quase 2000 professores de Física e mais um tanto equivalente pra Matemática na escola pública, no Brasil todo, na época (tinha acabado de sair pesquisa sobre isso

2- o salário de professor era mínimo ou quase isso

3- das 40 pessoas que entraram no curso comigo, apenas 5 não reprovaram em uma cadeira de pré-cálculo, que era revisão de matemática do ensino médio (só caia assunto de ensino médio). Isso porque o professor aplicou 2 provas a mais, uma pra substituir a pior nota de cada aluno na disciplina e outra com 2 questões a mais, pro aluno escolher quais ia fazer. Apenas 2 pessoas passaram sem ir pra final, eu e um cara que era bacharel em Física e tava cursando as disciplinas pra pegar o título de Licenciado também

4- apenas 2 pessoas continuaram no curso a partir do terceiro semestre (eu não fui uma delas, aliás)

5- praticamente todos os alunos estudaram a vida inteira em escola pública e trabalhavam de dia pra fazer faculdade à noite, não tinham tempo de estudar os assuntos do curso
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oxe  
em 04/09/2018 19:03
Aluno bem preparado e com condicões de ensinar bem o assunto dificilmente vai se dedicar ao ensino. Vai fazer Medicina ou Direito. Até a galera de Engenharia muitas vezes vai fazer concurso de BNDES, de Receita Federal, etc (conheço vários).

Na minha sala de Direito (numa das melhores Faculdades do Brasil), no segundo período, perguntei pra galera quem fazia Direito porque queria e só duas pessoas disseram isso. A maioria queria fazer outra coisa, mas entrou no curso pelo dinheiro (inclusive eu, aliás, coisa que foi muito burra da minha parte, já que também fui aprovado em Medicina - na minha época não sabia que Medicina pagava tão melhor que Direito). Só depois, no fim do curso, é que peguei gosto pela área (coisa que, aliás, não aconteceu com alguns dos meus colegas, que ainda detestam o Direito, ou pelo menos são indiferentes).

É tudo uma questão de incentivos e, no Brasil, não há muito incentivo pra ser professor. Ser habilidoso em decorar leis (que qualquer um pode consultar a qualquer momento) vai te pagar mais que ensinar. Pegar dois plantões por semana, como médico, em um mês vai te pagar mais que pelo menos uns 6 meses de ensino diário (e mais o tempo em casa corrigindo e elaborando provas, etc) de qualquer coisa numa escola pública.

Isso é o ensino no Brasil. Ficar falando de ensinar programação para as massas é viajar na maionese. Só vai ter isso em escola particular e aí várias já têm, as melhores já têm
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Bastter  
em 04/09/2018 19:13
entao
cada um estuda sozinho
se vira
professor vira so um orientador
tudo online
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ThiagoDV  
em 04/09/2018 19:15
O ensino é triste e o público pior ainda (no geral). Essa criança que me referi já tem 10 anos, faz o que era a minha terceira série, sempre estudou em escola pública e não sabe calcular o resultado de 27/4.
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oxe  
em 04/09/2018 19:16
concordo, Bastter, isso que eu acho mesmo, o ideal era que as escolas virassem tipo um ponto de apoio, como no ensino à distância

mas tem um outro problema, mais fundamental. Escola pública no Brasil não funciona apenas pra ensinar. É um lugar pras pessoas mais pobres deixarem os filhos o dia inteiro enquanto trabalham. É um lugar pras crianças muito pobres comerem pelo menos uma refeição por dia. É um lugar pras crianças jogarem futebol ao invés de ficarem nas drogas.

enfim, é complicado
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Bastter  
em 04/09/2018 19:32
na teoria ne oxe
na pratica...
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MarkFord  
em 04/09/2018 20:16
Há uma revolução tecnológica gigantesca em curso e praticamente todos, estudantes e a população em geral, nem têm ideia do que está por vir (na verdade, nem sabem o que está acontecendo). É como viajar a pé na era do avião, tal o atraso em que nos encontramos. Cada dia que passa, sinto com mais força que, de fato, estamos no meio de uma revolução tecnológica sem precedentes.
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MarkFord  
em 04/09/2018 20:48
"O abismo entre o progresso material e a cultura espiritual aumenta de dia para dia, e as armas desse progresso nas mãos dos bárbaros é fato que clama aos céus." (Otto Maria Carpeaux). 

http://expressoliberdade.com.br/a-ideia-da-universidade-e-as-ideias-das-classes-medias/
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MarkFord  
em 04/09/2018 20:52
@oxe, para você, que se interessa pelo ensino, vale a pena a leitura desse artigo brilhante de Otto Maria Carpeaux sobre a decadência das universidades no Ocidente.
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oxe  
em 04/09/2018 20:54
Obrigado pela indicação, @RonaldReagan

Vou ler, com certeza
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Alice.V  
em 04/09/2018 20:56
Na teoria, @Bastter “cada um estuda sozinho
se vira”, na prática a grande maioria não consegue. Você, o @oxe e outros aqui tem inteligência excepcional e uma disciplina incomum. Muitos outros adultos motivados e que já dominam o básico da linguagem matemática podem aprender qualquer coisa online. Não se pode comparar com crianças nessa desgraça do ensino público. 
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Bastter  
em 04/09/2018 21:27
os q nao conseguem estudar sozinho tb nao saem do lugar no sistema de ensino atual
da na mesma e sai tudo analfabeto funcional
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Nada disso, o importante eh parnasiano e carbonos, sabem nada.... - #24 de 36
Alice.V  
em 04/09/2018 22:18
Os números do saeb publicados em agosto mostram que o analfabetismo funcional está piorando, 1,62 % (nem 2% !! ) dos estudantes da última série do Ensino Médio alcançaram níveis de aprendizagem classificados como adequados, 4,52% em matemática. Ensinar uma criança como relatado @TDV é uma gota de esperança nesse universo. Admirável essa iniciativa, é um exemplo de ação concreta. Não vejo solução tão cedo, enquanto isso é um salve-se quem puder com essa massa despreparada no mercado de trabalho
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Bastter  
em 04/09/2018 22:58
novamente caimos na maluquice de todo mundo
todo mundo nao tem soluçao
cada um aqui q evoluir mais e der as condiçoes para os seus evoluirem
menos todo mundo
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Nada disso, o importante eh parnasiano e carbonos, sabem nada.... - #26 de 36
Alice.V  
em 04/09/2018 23:09
Sim, preciso superar o vício de acompanhar os números da educação... já estou achando tão prejudicial à saúde quanto olhar as cotações..
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Nada disso, o importante eh parnasiano e carbonos, sabem nada.... - #27 de 36
Bastter  
em 04/09/2018 23:13
melhora a sua educação e dos seus
assim vc melhora a educação do pais e do mundo
nao pode fazer mais nada
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Nada disso, o importante eh parnasiano e carbonos, sabem nada.... - #28 de 36
arnold  
em 05/09/2018 12:11
Ninguém confia em político, mas as pessoas confiam as coisas mais importantes da vida como saúde e educação ao estado.Tudo que é centralizado e de cima para baixo não funciona.
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Nada disso, o importante eh parnasiano e carbonos, sabem nada.... - #29 de 36
ThiagoDV  
em 05/09/2018 20:42
@Alice.V infelizmente se prender a esses indicadores é que nem assistir jornal todo dia e esperar só notícia boa. Todo mundo sabe que é o contrário e a gente se desanima.

É complicado esperar melhora da educação no país advinda de projetos do ONREVOG. O Brasil é um país muito pobre ainda. 

Tenho um pouco de contato com experiências de escola pública e o que acontece não raramente e muita gente não sabe, mas o @oxe pincelou isso muito bem:

- muitos alunos vivem numa família desestruturada, não têm pai, não têm o que comer em casa, os pais são viciados em drogas, os pais não tão nem aí pra educar os filhos e usam a escola só pra jogar eles lá enquanto trabalham, a escola é situada numa comunidade tomada pelo tráfico e as crianças escutam tiros enquanto estudam, etc.

Essa criança que falei é um desses exemplos. A mãe dela quis abortar por não ter condições, a vó não deixou e disse que criaria. A menina nasceu e morou na rua algum tempo. Deixou de estudar um ano inteiro. Pulou de escola em escola até este ano. Em 2018 já estudou em 3 escolas diferentes por problemas com a vó. A vó é analfabeta e não estimulava a criança a aprender. Hoje a vó é viciada em crack e só definha mais. 

Como uma criança dessa vai ter incentivo de aprender algo na vida (e com a escola pública já não sendo em si lá essas coisas)? Só com interferência externa, que é o que eu, minha namorada e a família dela estamos tentando fazer. 

Então acho que mais legal que se prender a números estatísticos nesse caso é tentar mudar a vida de uma dessas crianças de alguma forma. Como o @Bastter diz, um incentivo desse já mudou o mundo. Se não o mundo inteiro, pelo menos o mundinho dessa criança mudou.
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Bastter  
em 05/09/2018 20:51
se educa
educa os seus
se tiver dinheiro paga escola boa para uma criança pobre
pronto
assim q se melhora o mundo
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KeiserNegro  
em 06/09/2018 03:30
Houve um tempo, não muito tempo atrás, ao analisar os problemas brasileiros e perspectivas de desenvolvimento, antes da era do computador, em que o máximo de ostentação era possuir uma linha telefônica, concluía-se pela necessidade de eliminar o "hiato tecnológico".
Esse hiato já virou um abismo. Ficaremos na rabeira ad eternum.
O que pode melhorar é um verdadeiro choque capitalista. Em todos os setores.
Um choque de realidade.
A principal área a ser privatizada deveria ser o ensino superior. Ah! mas e o pobre coitado?
Bolsa! E somente para quem merece, conforme o desempenho.
Educação, cultura e C&T devem empregar seus recursos em pesquisa, pesquisa, pesquisa. E levar apenas o ensino básico e fundamental para áreas onde a iniciativa privada não tem interesse.
Na mão de quem está a gestão do setor mais estratégico de uma nação? Desse mesmo tipo de pessoal que foi e é responsável pela gestão do Museu Nacional, agora apenas notícia que entrará para a história.
E aí é muito triste essa constatação do Bastter. Se eu não educar os meus e a iniciativa privada não investir na inclusão social, até um horizonte incerto não espere mais nada.
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KeiserNegro  
em 06/09/2018 03:44
Mas voltando ao quadro inicial, o sistema prepara, quando prepara, jovens para um mercado de trabalho do passado e para profissões e atividades que deixarão de existir em muito pouco tempo.
Apesar de todo esse quadro negativo, milagres acontecem. Graças às boas empresas. Graças aos capitalistas. Mesmo sendo extorquidos tributariamente.

Um exemplo é a Embraer.
Por que a Boeing tem interesse nessa fusão?
Não é por causa dos seus produtos, nem sua divisão militar.
A Boeing leva seis anos para tirar um projeto da prancheta. E a Embraer levou apenas DOIS anos para terminar sua mais moderna aeronave comercial.
A Embraer já sabe que não terá como segurar seus engenheiros.
Quem não vai gostar é o Itaú, que anualmente emprega pelo menos os 20 primeiros colocados do ITA. Vai ter que brigar com a Embraer e a Boeing.
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wilson_20  
em 06/09/2018 16:13
Um dos problemas que enfrentei na escola foi aprender um monte de cálculos complexos que nem sabia onde aquilo seria útil. Não sou contra aprender aquilo, mas acho que é interessante o aluno saber o que ele vai fazer com aquilo tudo.
Tem certas coisas que eu nem dava bola, porque achava simplesmente inútil. Se soubesse pra que eu usaria aquilo, talvez tivesse colocado mais esforço em aprender
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Nada disso, o importante eh parnasiano e carbonos, sabem nada.... - #34 de 36
melzao  
em 06/09/2018 18:46
Caraca, descobri que o bastter é anarquista!
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Nada disso, o importante eh parnasiano e carbonos, sabem nada.... - #35 de 36
Bastter  
em 06/09/2018 18:59
nao sou anarquista pq anarquista ainda considera a existencia de paises
nem pais para mim existe
sao so linhas imaginarias para ONREVOGs te tungarem
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Nada disso, o importante eh parnasiano e carbonos, sabem nada.... - #36 de 36

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