É realmente necessário entender o case da empresa?

#PAS
Catullus  
em 07/11/18 0:08

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
oxe  
em 07/11/2018 00:24
Entender profundamente o case da empresa muitas vezes serve apenas como conforto psicológico, para o investidor racionalizar resultados e confirmar suas crenças prévias.

É uma forma de ilusão achar que você vai conseguir prever o futuro, adivinhar que empresa vai ou não ser melhor sucedida na sua estratégia, se o mercado vai se comportar desse ou daquele jeito, etc.

Hoje em dia, a única coisa que faço questão de saber é o que a empresa vende, em linhas gerais, e se o mercado é ou não cíclico. Posso até ler um pouco mais por curiosidade, mas não vejo necessidade.
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É realmente necessário entender o case da empresa? - #1 de 54
badaui  
em 07/11/2018 00:29
Nada influencia mais no crescimento do seu patrimônio do que o tamanho do seu aporte e o tempo investido em valor.

Invista em você e na sua saúde.

É preferível ter empresas medias / boas com valor por mais tempo, do que achar pelo em ovo e acabar girando e consequentemente tendo menos patrimônio.

Segue o plano que definiu e uma vez por mês aporta o que bastter system mandar. Uma vez por ano reavalia. 

#PAS
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É realmente necessário entender o case da empresa? - #2 de 54
Bastter  
em 07/11/2018 00:45
eu nao dou a minima para case
mas respeito quem da
cada um na sua
para mim so importa

- se so tem ON (exceção bancos)
- se faz dinheiro (lucro, FCL capex, etc)
- se a divida ta equilibrada
- se nao tem rolo

a unica coisa subjetiva eh se nao tem rolo
ai seria o meu tipo de case
nao entro em empresa com majoritario ou direção de rolo, q faz dinheiro de forma esquisita, etc

mas cada um tem de achar o seu caminho

agora o certo eh q se vc perder muito tempo analisando empresa
provavelmente vai girar mais e aportar menos e terminar menos rico
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ViniMVC  
em 07/11/2018 00:59
@Catullus hoje mesmo eu estava me perguntando isso, pois dificilmente vamos lembrar do case de todas empresas que investimos.

Sempre ao selecionar uma empresa leio o case dela e tento entender como ela faz dinheiro, feito isso, foco no que o @bastter e o @oxe comentaram:

- É ON?
- Lucro/Geração de Caixa.
- Dívidas Equilibradas?
- Mercado Cíclico ou Não.

Tenho apenas 1 ano e meio aqui no fórum, porém acredito fortemente que só pelo fato de não escolhermos empresas lixo, já estamos muito na frente.

Como o @nod comenta nos chats, a tendência de uma empresa boa é continuar boa, e a tendência de uma empresa ruim é permanecer ruim.

No final das contas, uma empresa ou outra vai acabar ficando ruim no longo prazo, mas a diversificação está ai para isso, amenizar as possíveis perdas.
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Rincewind  
em 07/11/2018 01:32
Eu penso que sim, conhecer o calcanhar de Aquiles da empresa é mais importante do que entender o case por si. Mas via de regra saber isso é entender do case, esmiuçado.

Pra agir dessa forma tem que estar bem diversificado. E corre o risco de ter pt em uma ou outra. Nisso conhecer bem o case é extremamente importante, ao meu ver.

Eu gosto de estudar, me da confiança e sinto que não me atrapalha no dia a dia. E percebi que quanto mais eu entendo da empresa, menos bobeira eu faço e menos tempo eu perco. Vou dar um exemplo prático que passei recentemente, na multiplus. Quando a TAM anunciou que não renovaria o contrato eu sai imediatamente da empresa, mesmo abaixo do preço da opa. Entendo que poderia esperar chegar mais próximo da decisão para encontrar o mercado no caminho da opa (provavelmente irá acontecer) porém isso era o trigger para eu pular do barco não importa o que aconteça. Pq vai que a TAM opta por não fazer a opa, mas também não renovar, a empresa vira pó pois perdeu sua capacidade de operar.

Entender bem o case da empresa me fez fica fora (bem longe) da wizs, fato que não me arrependo até hoje. Entender bem o case me deu tranquilidade de seguir cegamente o BS quando ele mandou comprar Cielo, Kroton, Taesa. Esta última é um exemplo claro que se você não entender BEM o case dela você não vai perceber se ela está indo bem ou mal, por mera questão contábil.

Enfim pra mim é um prazer estudar e depois que eu esmiuço bem uma empresa eu consigo olhar trimestral em 10 minutos pq já tenho uma ideia do que tem que olhar. E consigo manter minha paz independente de qualquer notícia que possa aparecer.
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EduardoAlmeida74  
em 07/11/2018 06:11
Concordo com o @oxe, é mais psicológico, e não subestime sua mente.

se você conhecer o case eu acho que a probabilidade de girar patrimônio diminui, te ajuda a se tornar mais sócio.

no mundo real ninguém coloca dinheiro em empresas que não gosta, só pelo prazer de colocar dinheiro, não conheço um investidor desses de venture capital que coloque zero sentimento na hora de investir. Eles sabem que na hora do aperto, qnd a empresa vier ruim (e ela vai vir), se ele não gostar dela a vontade de pular fora vai ser mto grande.

acho que a ideia é a mesma qnd vc se torna sócio via bolsa.
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EYEDOC  
em 07/11/2018 06:55
Para o iniciante nao. Mas me vejo no futuro ja desfrutando da tranqulidade financeira, estudando case e oportunidade de mercado. Vi isso numa palestra do Mille e me identifiquei.
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MarketSafe  
em 07/11/2018 08:26
Acho que vale a pena. Mas (depois do mas sempre vem bullshit). Você teoricamente tem que entender o case e o funcionamento daquele setor. Ver a empresa na perspectiva dos negócios. E isso é muito, muito dificil. Você teria que ser capaz de identificar as vantagens competitivas da empresa frente ao setor, e teria que ser sem achismos. Isso vai além de conhecer o básico sobre o que a empresa faz.

Isso não só é muito difícil como esbarra em outro problema do nosso julgamento individual, de que sabemos muito sobre um case que na verdade não sabemos. Geralmente julgamos ser mais espertos ou tendo mais conhecimento sobre as coisas do que realmente temos. É uma espécie de interferência de informações  que pode te prejudicar na hora de sair e entrar nas empresas. Pode te passar a falsa percepção de segurança por julgar que conhece mais sobre o negócio de uma empresa. Mas que na verdade tem apenas um conhecimento raso sobre aquilo.

Se você não está disposto ou não tem tempo pra se aprofundar de fatos nesses aspectos, informação a mais se torna algo bem perigoso. 
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detector  
em 07/11/2018 09:15
Acho prudente conhecer o case da empresa pra saber se há chance de acontecer igual a Multiplus, ou coisas do tipo, empresas que dependem de decisões do ONREVOG e etc.
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Bastter  
em 07/11/2018 09:50
Multiplus nao precisava saber case nenhuma

1 - Olha o majoritario
2 - O Majoritario declarou q ia ferrar os minoritarios, isso tava escrito no FAQ da pagina da empresa aqui no site
3 - Como ela faz dinheiro? Rolo

Multiplus é um tipico caso de rolo
facilimo de ver q sempre foi avisado aqui inclusive tava no FAQ

analise de rolo eh mais facil e mais eficiente do q analise de Case no meu entender
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oxe  
em 07/11/2018 09:53
A maioria das pessoas que tenta entender profundamente o case das empresas não consegue, mas acha que consegue. E usa isso como desculpa para comportamentos que muitas vezes prejudicam o desempenho, como sair de uma empresa antes de ela mostrar resultados ruins ou entrar em empresas "turnaround", por exemplo.

E, no final das contas, a diferença desse entendimento profundo é ínfima, já que maus resultados vão aparecer uma hora ou outra se a empresa ficar ruim e vice-versa se a empresa ficar boa. O profundo entendedor apenas vê isso um pouco antes.

Só que, para o pequeno investidor que faz aportes relativamente pequenos todos os meses de forma diversificada, não há nenhuma pressa em ver qualquer mudança de uma empresa específica antes. O impacto no patrimônio de cada empresa é muito pequeno.
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oxe  
em 07/11/2018 09:57
Além disso, mesmo a rara pessoa que efetivamente aprende bastante sobre o case da empresa e consegue enxergar como ela se posiciona no mercado precisa viver disso, é algo que precisa ser estudado e acompanhado constantemente.

Esse tempo gasto poderia estar sendo utilizado para outras atividades produtivas, que aumentariam o aporte e impactariam muito mais o patrimônio que qualquer ganho marginal na taxa de retorno que o estudo poderia trazer.

Ou poderia ser utilizado pra lazer, pra ficar com a família, enfim, para a vida. O que, no final, é meio que o ponto de acumular patrimônio.

Por isso que, pra mim, estudar profundamente o case só é interessante se isso for algo que lhe dê prazer (e nesse caso, é uma forma de lazer) ou se for o seu trabalho e, portanto, aumente seu aporte (como é o caso dos consultores aqui no site e da própria administração dessas empresas).
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Giovanni  
em 07/11/2018 10:05
Para quem gosta, é muito interessante conhecer o case das empresas. Só tem que tomar cuidado para isso não atrapalhar sua análise - e aí vejo que muitas pessoas caem nesse erro: 

"adoção cada vez maior de veículos elétricos = reduzir posição em empresas relacionadas ao petróleo; WhatsApp lança uma forma de pagamento pelo aplicativo (como existe na China com outro app) e os lojistas passam a utilizá-la cada vez mais = reduzir posição em credenciadoras."

Como isso termina:

Carro elétrico = vende UGPA
Pagamento sem intermediário = vende CIEL e bancos
Roupas da china são baratas = vende LREN
Meus tios só tomam cerveja artesanal = vende ABEV


depois se passam anos e a pessoa percebe que a UGPA não vende apenas combustível; a CIEL não é apenas uma empresa de maquininhas, os bancos não vivem apenas de crédito, etc

Empresas são feitas de pessoas, geralmente muito competentes e que se ADAPTAM, não são entidades estáticas. Claro que tem exemplos "Kodak" onde a empresa decide não inovar e acaba esquecida, mas a tendência é que boas empresas continuem boas.

e já que você perguntou: concordo com as conclusões de 1 a 4, principalmente a última :)
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giancarlofs  
em 07/11/2018 10:11
Eu acho que investimento, para a maioria esmagadora das pessoas, deveria ser uma ferramenta para  proteger o patrimônio que você acumula ao longo dos anos a partir do seu trabalho principal. 

Assim como, para a maioria esmagadora das pessoas, o carro é uma ferramenta para te levar de um lugar A para um lugar B.

Se você quiser virar um especialista em análise de empresas e ganhar sua renda principal com isso tudo bem, talvez seja necessário  você se aprofundar. Ou se você quer fazer por hobby tudo bem também.

Assim como se você gosta de carros por hobby ou quer virar mecânico e ter uma renda principal com isso talvez vale à pena se aprofundar em estudar como o carro funciona e como ele consegue te levar do ponto A para o ponto B.

Caso contrário, estude o minimo necessário para usar os investimentos como ferramenta para proteger seu patrimônio.

E estude o mínimo necessário para fazer o carro te levar do ponto A ao ponto B com paz e segurança.
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TheWoodMan  
em 07/11/2018 10:11
Não olho para o case na hora de decidir incluir uma empresa entre meus ativos. Olho os números e vejo se atendem aos meus critérios (% majoritário, tag alone, FF, contabilidade, crescimento consistente, etc). Com o tempo, eventualmente você vai lendo mais profundamente um case ou outro, afinal é longo prazo e você terá tempo pra isso. Como dito acima, só de vc excluir as empresas lixo já está a frente.
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É realmente necessário entender o case da empresa? - #15 de 54
Raphael80  
em 07/11/2018 10:14
Existe a pessoa que leva os investimentos como algo que deve ser só um resguardo. Algo necessario.  Chato mas necessário. 
Existe a pessoa que tem o invrstimento como hobby.  Como algo prazeroso.  Alguns gostam de subir morros de bicicleta.  Outros gostsm de ler balanços. 
Pra quem será que vale a pena entender o case da empresa? 
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Thiago  
em 07/11/2018 10:19
Não tem um padrão a ser seguido, é uma escolha bem pessoal
Só cuidado pra não se aprofundar muito em detalhes que não fazem diferença

O que mais importa são analisar os balanços e os pontos principais que o pessoal colocou acima

Entenda também que todos os segmentos não são iguais, mas quando se acostumar com as boas empresas, batendo o olho em porcaria você já vai saber
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É realmente necessário entender o case da empresa? - #17 de 54
Rafael91  
em 07/11/2018 10:50
Se você diversificar, estará protegido se algum dos seus investimentos ficar ruim. Caso aconteça, isso terá pouco impacto no montante geral. Aí você sai deste investimento e coloca no que o BS mandar. Aprofundar-se no estudo de todos os papeis que você tem no seu portfólio vai requerer muito tempo e dedicação. E mesmo assim, você corre o risco tentar se antecipar aos resultados e acabar girando patrimônio. Mas se isso te dá prazer e você tem tempo, vai fundo. Mas se você for pequeno investidor, que faz aportes constantes e que não tem muito tempo sobrando, dedique-se ao seu trabalho e à sua família. Vai trazer mais retorno.
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dont_tread_on_me  
em 07/11/2018 11:05
Eu pessoalmente não consigo pegar o meu dinheiro e transformar em participação de uma empresa que eu não conheço. Acho que não custa nada você dar aquela pesquisada de 5 minutos para conhecer os nomes da alta administração, os principais produtos e mercados, entrar num site tipo "mercado livre" ou etc e ver como é a percepção dos consumidores em avaliação de produto, olhar um google maps, se é uma empresa de varejo com várias lojas, não custa nada gastar 10 minutos do seu tempo de almoço entrando na loja e olhando como é atendimento (treinamento dos funcionários), produtos, valor agregado pelo negócio, etc.

Sem esquecer que não adianta nada a empresa ser legal e o produto bom se não dá lucro e respeita minoritário. Mas sinceramente, eu acho loucura quem dá o seu dinheiro para uma empresa em que você nem sabe como ganha o dinheiro que entra no caixa.
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dont_tread_on_me  
em 07/11/2018 11:06
Lembrando que estou falando de algo rápido, não precisa puxar o currículo de todos os nomes do board e ficar avaliando 100% do histórico profissional deles, ficar pesquisando todos os 200 concorrentes do produto que a empresa fornece, etc.
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Bastter  
em 07/11/2018 11:15
avaliar board eh uma besteira total, pq muda toda hora ai vc faz o q sai da empresa?

essas coisas dao conforto psicologico, nada alem disso

mas raramente representa mais patrimonio

a unica analise de majoritarios e gestores eh de nao rolo
so isso
se for aqueles bem complicados q nem de IGTA e Multiplus ai eh facil de ver
o resto pura perde de tempo

ficar olhando curriculo de board
eu hein

entrar em sites ML, reclame aqui
sardinhice total
nao serve para absolutamente nada e nao tem nada a ver com ser socio de empresas
analise de umbigo, nada alem disso q termina nessas baboseiras tipo cerveja artesanal

me desculpe mas tudo isso q vc escreveu nao tem nada a ver com analisar empresas para ser socio 

olhar google maps, putz

me desculpe, cada sardinhice
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oxe  
em 07/11/2018 11:29
Uma análise rápida dessas só serve como muleta psicológica. Por exemplo, faz diferença saber o nome da alta administração se você não conhece todo o histórico profissional? Ou olhar o estabelecimento no Maps se você não sabe o público-alvo, o perfil da localização, o fluxo médio de pessoas, etc?

O raciocínio é o mesmo para todo o resto, não há como avaliar cada fator se você não o estudar com profundidade, se não souber o impacto desse fator nas operações da empresa, se não souber o foco da empresa, seus objetivos, etc.

E aí não são 5 minutos de estudo. Em pouco tempo, no máximo você sabe o produto que a empresa vende. O resto é psicológico.
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HUSS3  
em 07/11/2018 11:31
Em minha humilde opinião entender muito sobre o case é mais uma questão de “não se estressar” em momentos conturbados e de baixa do mercado.
A uns 2 ou 3 meses atrás o Nod falou em um chat uma verdade que poucos admitem. Geralmente o tempo a vc gasta nos seus investimentos não trazem retorno. Seria melhor ir trabalhar mais para aportar mais.
Em uma carteira bem diversificada com uns 24 ativos ações e menos de 2% em cada um deles no patrimônio total, entender profundamente não vai fazer uma grande diferença, mas é importante para pensar no longo prazo sobre o negócio.
Então, eu comecei a chegar a uma conclusão pessoal que entender o case não necessariamente é saber sobre tudo que a empresa x faz, mas conseguir imaginar que ela e todo o seu negócio existiram nos próximos 30 a 40 anos. Simples assim. O meu entender é diversificar em empresas que provavelmente existiram daqui a 40 anos. Pra algumas pessoas pode ser saber cada pormenor. Mas eu acho inviável para investidores que não são profissionais da área com duas dezenas de empresas, FII, RF, REITs e STOCKS, e por aí vai. Imagina o esforço empregado em entender de cada coisa?
O importante é ter bom senso.
Abraços.
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zehguleba  
em 07/11/2018 11:33
Eu não consigo chegar a uma definição sobre o que é entender case de uma empresa.
Acho que cada um tem sua definição de "quão profundamente" você analisa a empresa e chama isso de "entender case".
Em certo ponto se assemelha a quando você começa a se relacionar com alguém; aos poucos você vai conhecendo a pessoa/empresa, sabendo a "rotina", o que faz, seus pontos fortes e fraquezas. Ninguém entra na empresa como sócio ou num relacionamento conhecendo 100% da outra parte, você faz primeiro uma análise se vale a pena começar esse relacionamento e aos poucos vai descobrindo coisas novas.
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Bastter  
em 07/11/2018 11:38
eu concordo com vc
ninguem sabe o q quer dizer Case
mas eh uma palavra bacana
entao o pessoal usa

para mim nessa parte basta ver se nao tem rolo evidente

exemplo simples IGTA
vai no cabeçalho e olha o majoritario

analise de rolo evidente

ha outros q nao sao evidentes e eu nao vou pegar

ai o q interessa?

diversificação

e vida q segue

este tempo gasto em bullshit eh bem melhor gastar na sua formação e no seu trabalho

com exceção de 1% talvez os outros 99% q ficarem analisando detalhe de empresa vao terminar aportando menos e girando mais e com menos patrimonio

o q resolve isso eh mais esporte e mais namoro
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dont_tread_on_me  
em 07/11/2018 11:48
Uai, olhando quem tá no board você evita um AD ou um EB na ingerência da empresa, falei exatamente que não era olhar currículo e sim os nomes -'

E questão de olhar essas mídias aí é um critério pessoal meu de não entrar em empresa que está pouco se lixando para o cliente. Geralmente já elimino empresa envolvida com ONERGOV aí.

Acho que estão entendendo que se a empresa tem 5 estrelas no Google Maps eu encarteiro 
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É realmente necessário entender o case da empresa? - #26 de 54
oxe  
em 07/11/2018 11:50
Sinceramente, tudo me parece psicológico mais que "financeiro".

As empresas têm um staff enorme, com pessoas com décadas de experiência e altamente especializadas, todas comprometidas em gerar lucros. Um investidor individual amador não tem condições de avaliar a operação da empresa mais do que simplesmente "empresa vende X".

E, mesmo que tenha, com muito estudo e esforço, que diferença faz?

Existem mais de 100 empresas boas no exterior, algumas das quais têm conquistas como mais de 20 anos de lucros consecutivamente crescentes todos os trimestres ou mais de 50 anos de dividendos consecutivamente crescentes todos os anos ou maior receita do segmento no mundo, etc. O que há de tão profundo a se estudar? Tem empresa lá fora que eu só sei que vende rolamento ou energia solar. Não brigo com os resultados.

Sem falar que, além desses ativos, tem outras dezenas no Brasil, tem a Renda Fixa, tem imóveis, etc. A relevância de cada empresa no patrimônio é muito reduzida. Mesmo que a empresa quebre do dia pra noite, o impacto é minúsculo. Enquanto ela não quebra, o que me importa mais são lucros, não números do Reclame Aqui.
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LUZ  
em 07/11/2018 11:51
Leia só os comentários do Eduardo Martinez,está tudo ali de forma bem resumida e clara,e vc não perde horas com uma coisa tão inútil e enfadonha como entender cada pormenor de como funciona o case de uma empresa
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É realmente necessário entender o case da empresa? - #28 de 54
oxe  
em 07/11/2018 11:55
A relevância disso tudo é psicológica, é permitir ao investidor se enganar e fingir que está no controle e racionalizar resultados. É dizer depois, por exemplo, "quem é sócio já esperava isso".

O que, em si mesmo, não é um problema. O problema é quando você abandona a prudência por causa da ilusão de controle, como várias vezes acontece por aí. O problema, aliás, é começar a fazer micromanagement, a lidar com picuínha e esquecer o big picture (isto é, aumentar aporte e viver a vida). Se nada disso se aplica, então sem problemas estudar o quanto for.
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Bastter  
em 07/11/2018 12:02
"A relevância disso tudo é psicológica, é permitir ao investidor se enganar e fingir que está no controle e racionalizar resultados. É dizer depois, por exemplo, "quem é sócio já esperava isso". "

perfeito, isso leva as analises de ja era esperado q sao completamente malucos
ja ser esperado la muda alguma coisa

ta tudo ligado a conforto psicologico e ego
se achar esperto pq sabe o case

no fim

menos aporte
mais giro
leva a menos patrimonio
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dont_tread_on_me  
em 07/11/2018 12:04
O conforto psicológico de saber que existe um negócio real que sou dono e produz bens e serviços que geram valor aos olhos da sociedade me ajuda a ignorar a cotação.
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Bastter  
em 07/11/2018 12:07
ok, se isso te ajuda a ignorar cotação ta otimo
mas nao quer dizer q sirva para qq coisa para analisar empresa para ser socio
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É realmente necessário entender o case da empresa? - #32 de 54
Alice.V  
em 07/11/2018 12:13
Importante ler esse tópico. Ainda estou decidindo se entro ou não em RV e se fosse preciso estudar as empresas a fundo não entraria.
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É realmente necessário entender o case da empresa? - #33 de 54
Bastter  
em 07/11/2018 12:23
@Alice.V eh bem simples
como eu disse basta aprender a ver 3 coisas

- se so tem ONs (exceção bancos) - so compre ONs, esqueça PNs, UNITs, etc
- se faz dinheiro de forma eficiente - Lucro, ebitda, FCL Capex
- se tem divida equilibrada
- Se nao faz rolo evidente

para isso basta o quadro simples
embaixo do quadro simples tem as analises

começa indo no seu perfil em notificaçoes - açoes
e segue no minimo todas as viaveis
e começa a participar das discussoes

em pouco tempo vc consegue montar uma boa carteira de açoes

exemplos de rolos evidentes

MPLU - ler o FAQ, ver quem eh o majoritario, tentar entender como ela faz dinheiro
IGTA - ver o majoritario no cabeçalho
SAPR - UNIT + Majoritario

a analise de rolo evidente eh de 30 segundos

e dos rolos nao evidentes vc se protege com diversificação

esqueça detalhes, trimestrais, querer saber tudo da empresa, case, sei la mais o que
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É realmente necessário entender o case da empresa? - #34 de 54
Thiago  
em 07/11/2018 12:36
Diversificação é muito mais importante que conhecer case

As pessoas podem achar que conhecem muito a empresa e concentrar demais
Isso é pessimo, pois aumenta o risco

Obviamente que essa diversificação tem que ser em empresas boas, coisas de valor
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Bastter  
em 07/11/2018 12:39
sim, esse eh outro risco
por causa dessas muletas psicologicas o cara se engana q sabe muito analisar empresa e q nao precisa diversificar
ai eh mais ferro ainda
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oxe  
em 07/11/2018 12:51
Resumindo num passo-a-passo, @Alice.V

1- exclua todas as empresas que tenham um número vermelho no lucro em qualquer ano;
2- exclua todas as empresas cíclicas (tem um símbolo amarelo do lado do nome da empresa);
3- clica na aba Liquidez e exclua todas as empresas com menos de uns 300 negócios por dia na ação ON (é aquela cuja sigla termina em 3);
4- olha o gráfico de lucro X cotação e exclua todas as empresas com lucros erráticos (não é nada objetivo, basta ver se o movimento geral é pra cima ou se fica num sobe e desce sem sair do canto);
5- olha a rapidinha e o FAQ pra ver se tem alguma observação negativa importante;
6- exclua todas as empresas com mais que 2 na coluna DIV. Líquida/EBITDA;
7- separe as empresas que sobrarem (pode adicionar no BS pra estudo) e, com calma, lê o FAQ e os comentários do Eduardo Martinez sobre a empresa e o segmento;
8- quando sentir confiança, invista na empresa, mas sempre entrando devagar e mantendo uma boa diversificação (percentual baixo em cada empresa, pra começar 1% do patrimônio em cada). Quanto mais empresas boas na carteira, melhor.

Com o tempo e experiência, você vai adaptar os valores aí em cima (liquidez, dívida, etc) para o que lhe deixa confortável e vai estudando outros critérios ou flexibilizando alguns.

Também é importante entender o significado de cada conceito desses (ação ON, liquidez, lucro, dívida líquida, EBITDA, etc). Sempre tem vídeos, posts nos murais das áreas e FAQs sobre esses assuntos.

As empresas do ranking são um ótimo ponto de partida, você vai ver que os primeiros lugares atendem a todos ou quase todos esses critérios.
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Bastter  
em 07/11/2018 12:53
nao analise as empresas no google maps e no mercado livre
isso é importante

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MarketSafe  
em 07/11/2018 13:00
@ueno_san

"Então, eu comecei a chegar a uma conclusão pessoal que entender o case não necessariamente é saber sobre tudo que a empresa x faz, mas conseguir imaginar que ela e todo o seu negócio existiram nos próximos 30 a 40 anos. Simples assim"

Isso não é simples assim. Pra saber disso também é necessário conhecer bem o negócio e não apenas achar. Ser conservador é observar os balanços a cada ano e não criar essas expectativas. Essa é justamente a questão de conhecer profundamente uma empresa. Se você não conhece você não tem como saber se tal negócio perdurará por 30 anos. Então devo estudar profundamente? Não pelos motivos já apresentados pelo bastter e pelo oxe.

Se mantendo no básico você pega o histórico de resultados e imagina que pode continuar da mesma forma e pronto. Mas apostar que continuará por tanto tempo por uma análise superficial é coisa de quem quer se tornar o uoren bufeti.

Veja os exemplo da galera: google maps, petroleo vai acabar, reclame aqui, mercado livre... meu deus. É óbvio que vai dar merda né.
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É realmente necessário entender o case da empresa? - #39 de 54
Alice.V  
em 07/11/2018 14:42
Muito obrigada   @Bastter e @oxe , vou estudar desse modo 
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É realmente necessário entender o case da empresa? - #40 de 54
Pedro95  
em 07/11/2018 15:11
não precisa saber tudo sobre o Case, mas o básico, mais ou menos o que o Mille explica nos chats dele, se vocês assistirem os últimos sobre ITUB ou ITSA, CIEL e GRND vão entender que alguns aspectos do Case é interessante sim conhecer
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É realmente necessário entender o case da empresa? - #41 de 54
Bastter  
em 07/11/2018 17:11
sim, se quer saber basta assistir o chat do mille

em breve todas as viaveis vao ter aparecendo la embaixo no quadro simples

videos - opiniao do bastter, anual do eduardo, estudo de case do mille
texto - rapidinha, analise do eduardo, comentarios dos moderadores

mais q isso endoidou
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É realmente necessário entender o case da empresa? - #42 de 54
ThiFS  
em 07/11/2018 17:45
Entrei na RV a pouco tempo, na real não sei nem ao certo o que significa "case" da empresa, basicamente eu usei esses critérios pra montar minha carteira:



1 - Saber o ramo da empresa e o que ela faz pra ganhar dinheiro, superficialmente (me ajudou a descartar a Multiplus por exemplo, dependência direta de outra empresa, bem cara de rolo como diz o Bastter)

2 - Cíclica ou não

3 - Representatividade da empresa no ramo dela

4 - Ler os comentários do Eduardo Martinez

5 - Aplicar os conhecimentos aprendidos aqui pra avaliar nas tabelas reduzidas (lucro, divida, caixa)

6 - Ler as rapidinhas, FAQs
7 - Ver os chats

Não invisto só em empresas que gosto, sou minoritário demais para ter esses privilégios, diversifico e invisto em empresas equilibradas

Só estou trabalhando agora para olhar cada vez menos cotação, estou evoluindo...
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Barao_Bigode_Style  
em 07/11/2018 21:27
Essa resposta do @oxe valia um FAQ

Ou um resumo pro livro do tudo que sei
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FOX_HOLD  
em 08/11/2018 05:39
So olhar para o case depois de filtrar lucro, geração  de caixa e endividamento.

Ai olha governança  e ai parte pro case.


Se começar pelo Case se apaixona rapidinho por uma tournaround pq turnaround fale de case, mercado e futuro = 99,99999999^9% se chance de ferro.
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Pedepano  
em 08/11/2018 09:24
Tópico interessante, acompanho muitos " professores" e é cada conversa fiada, que se vc não achar sua maneira de investir, vc tá fuminado , um liga pro ri o dia inteiro, outro não investe em estatal mas compra muitiplus e smileys outro fala que Qualicorp é ótima num vídeo, aí tá pau na governança, faz outro vídeo fazendo terror , tem que desenvolver um método.
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Orsomarso  
em 09/11/2018 10:44
Cara, acho que voce precisa saber pelo menos superficialmente e dar uma olhada nos projetos das empresas para o futuro (não precisa ser engenheiro aeronautico para entender a essência da Embraer, por exemplo).
Entendi o que está querendo dizer, da a entender, posso estar errado, que você quer olhar as empresas como se fossem apenas o papel XYZ3 , analisando os balancos e etc, maa você tem que entender que o importante é o que esse papel/código representa (ser sócio de uma empresa). Tem também a questão da auto pergunta : "esse produto/serviço será essencial no futuro?".

"Por tras de toda ação tem uma empresa, descubra o que ela faz"
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É realmente necessário entender o case da empresa? - #47 de 54
Bastter  
em 09/11/2018 11:38
@orsomarso vc nao ta analisando nada, ta achando q tem o dom de prever o futuro, coisa q nao tem
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É realmente necessário entender o case da empresa? - #48 de 54
Orsomarso  
em 09/11/2018 17:50
@Bastter Concordo, acho importante o trio passado ( o que ela já concretizou, rendimento passado ou promessas não dizem nada) - presente (o mais importante, o tangível) - futuro (os projetos) . É porque falar em proposta para o presente ou para o passado ficaria meio estranho, ai tive que usar o termo "futuro"; por exemplo, sobre Localiza estudar o planejamento de onde serão as próximas lojas daqui a 1, 2 , 3 anos; entender se ela têm a intenção e no futuro adotar sistemas de franquias etc.. essas coisas do tipo. Concordo com essa coisa do futuro, até porque todo mundo pensava que a Nokia iria "dominar o mundo" e hoje em dia é uma empresa normal. A Embraer pode ter plano para o futuro de abrir uma nova fábrica (e todos os tramites legais estarem já OK), só que isso não significa nada, é só um fato, se é bom ou ruim só será possível saber no futuro. E se ela falar que vai melhorar a tecnologia e num sei oq, eu vou duvidar muito, ela compra o motor, o painel e grande parte dos eletrônicos básicos, ela é tipo uma Marcopolo do ar, e ainda empresa mista
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Bastter  
em 09/11/2018 17:58
cara me desculpe, isso eh tudo problema da gestao e pura perda d etempo ficar estudando isso
a grande vantagem de ter açoes eh nao ter de trabalhar
se for para trabalhar, trabalho na minha empresa
isso ai como explicou o Oxe entra no conforto psicologico de achar q sabe alguma da empresa quando nao sabe nada
nada disso tem a menor utilidade para ser socio
e so perde tempo q podia estar se dedicando a sua profissao
e eh ilusao achar q vai saber essas coisas
nem a gestao sabe direito
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Thiago  
em 09/11/2018 18:15
Se você monta uma carteira bem diversificada, por exemplo, com 20 empresas
Alguém vai saber analisar os 20 cases e acompanhar os detalhes?

Não e nem é isso que faz a diferença no seu patrimônio

E se aumentar a diversificando no exterior, com mais 30 empresas
Como vai fazer?

Ninguém consegue isso
Se preocupa com os números das empresas, analisando os balanços anuais
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FOX_HOLD  
em 09/11/2018 18:16
Olha eu trabalho dentro de uma empeesa de porte legal. Tenho acesso a todos os numeros. E mesmo assim nao consigo dizer onde pode chegar em 10 anos..nao é sa, mas bate em faturamento.com algumas da B3


Ai nós seres omanos, dotados de uma sublime burrice,  olhando revista de bulsshitt  e via noticiario de imprensa vamos descobrir a Roda. Se for tão claro assim do outro lado da rua o camarada mo ta o negócio.

No dia que vc compra uma ação e bota alguém pra trabalhar pra vc inventam dai de querer trabalhar


Que doido



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É realmente necessário entender o case da empresa? - #52 de 54
laotzu  
em 30/11/2021 22:29


ValorValhalla227 posts
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Dogoncio  
em 30/11/2021 23:35
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É realmente necessário entender o case da empresa? - #54 de 54

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > É realmente necessário entender o case da empresa?
por Catullus em 07/11/2018 00:08

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