Cielo
comentada em 27/11/2018 19:51

O ser humano ainda não possui o dom de prever o futuro.

Leia a área de iniciantes do site.

Quem diversifica muito e só coloca em ações dinheiro que aceita perder, fica tranquilo mesmo diante de uma volatilidade como essa. No mais, o que você está supondo tem baixa probabilidade de acontecer.

Não dá pra saber. Nem dá pra entender o “mercado”. Por isso diversifica bastante e só aporta o $ que pode flutuar no LP sem medo. Aí essas quedas serão lembradas por vc de forma positiva. 

A diversificação que vai te deixar tranquilo nessas situações como a da Cielo, como o Bastter já falou em algum tópico e eu vou levar para sempre, por mais que você faça uma análise e a empresa seja de valor, nada impede que essa empresa possa deixar de ser de valor, então, diversifique.

Os lucros caíram 10% até agora mas o consenso do mercado é que a concorrência aumentou e pra empresa continuar competitiva ela vai ter que reduzir suas margens. Então eles tão meio que se antecipando prevendo essa queda futura nos lucros (que pode nem acontecer).

Eu tenho Cielo na carteira mas segui os ensinamentos do site, diversifiquei em várias empresas boas e estou tranquilo (pelo menos até agora rs). Mesmo se virar pó não vai ter um impacto significativo no meu patrimônio.

O mercado precifica tudo antecipadamente, seja fato real ou meramente plausível. E ele o faz sempre de modo brusco, impondo volatilidade. Se as expectativas se confirmarem, ele já se antecipou; se não se confirmarem, ele simplesmente corrige o preço novamente, sem nenhum pejo. ((:

com o mercado eu nao sei o q vai acontecer
com vc eu sei
vai perder tudo q investir em açoes se nao for estudar o basico e aprender o q eh ser socio
vou colocar uns links aqui para ver se vc deixa de ser sardinha

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vai estudar cara
vc nao tem ideia do q sejam açoes
e assim so vai perder

"mercado é soberano e não comete equívocos absurdos"- a curto/médio prazo é exatamente o contrário, o mercado é maníaco/depressivo

"Fico pensando no que vai acontecer se os lucros continuarem a cair e daqui a dois ou três anos apresentar apresentar um primeiro prejuízo da história. Não vai sobrar nem pó! " qualquer empresa pode ter prejuízos ou mesmo falir, se isso acontecer pra isso que serve diversificação patrimonial. Apenas servirá de aprendizado pessoal, nada mais.

1- Estude a área de iniciantes

2- Leia o Livro "Monte uma Carteira Vencedora- Charles Mizhari"

3-Leia o Balanço da empresa

4- Assista o vídeo do Mille sobre a Ciel

É muito interessante o que está ocorrendo para fins de aprendizado, para testar o estômago do B&H 
Uma empresa há muito considerada "maquininha", e ainda o é, está sendo massacrada pelos especuladores, mesmo ainda sendo uma boa empresa
Sei que não é nenhuma novidade
Mas estamos vendo, na prática, sentindo na pele, o que é controle de riscos
Quem diversificou mesmo, tanto nas ações, stocks, renda fixa, e tem rv e re, está vendo uma parte ínfima do patrimônio oscilar o preço (mas não o valor, ainda)
A empresa não ficou ruim, então não seria, em tese, caso de venda ou quarentena
Se, e se, tiver 1 prejuízo, aí sim seria o caso, em tese, de quarentena
Talvez, o sócio tenha que se acostumar com margens mais baixas, aí vai de cada um

Pessoal, só digo algo sobre a "concorrência", a Stelo é sensacional....

o olhar da sardinha 
prevendo o futuro
qr saber oq vai acontecer com a cielo?
ligue djá 

caiu ? pega a pá !!! 

irei fazer aqui uma futurologia reversa:

Após queda de 80% do preço das ações, CEO da Cielo propõe a aquisiçao de duas das principais concorrentes, ficando assim com mais de 75% do mercado de pagamentos. A proposta já foi aprovada pelo Conselho de Administração e pelo CADE, somente no dia seguinte ao anúncio de tal aquisição as açoes subiram INCRÍVEIS 150%, um recorde no mercado acionário brasileiro.

Quem investiu e segurou as acoes durante o massacre feito por especuladores, está rindo pelas paredes.

viu ?! parece bem louco neh ?!?! pois eh ... fazer futurologia é isso ... 

Farei outra futurologia, após queda de 80% do preço das ações, controladores da Cielo propõem fechamento de capital com ágio de 20% do preço de mercado, no dia seguinte ações sobem 18%, depois de um tempo a proposta é aceita e acaba a brincadeira. Fim.

sim, pode acontecer com cielo ou qq empresa da sua carteira
quem se emociona com isso ta ferrado
a cielo nao tem a menor importancia
tenha vc açoes dela ou nao
ou vc ta ferrado

Eu só estou preocupado com a cielo porque tenho as maquininhas aqui na loja, então terei que trocar por Rede.kkkkkk 

 

á e o meu patrimônio via diminuir 0,0123%

Discussão livre 
Sem cunho sardinhesco 

Para quem leu o livro do warren. 
Eh possível dizer que um suposto warren na época que ele iniciou seus investimentos consideraria o que a cielo eh  "guimba de charuto"?

Sei que quem está diversificado e focado em empresas não se incomoda com a queda de cotação de uma delas

Meu Bastter System mandou eu comprar Cielo esse mês. Fui lá comprei e nem reparei que tinha caído esse monte. Hoje lendo os murais que percebi essa queda e continuei bem tranquilo.

Confesso que fiquei bem feliz com essa situação, percebi que consegui me abstrair totalmente das notícias, das futurologias e achômetros. Senti que estou preparado psicologicamente e tranquilo com meus ativos. Afinal, estudei, analisei e dentro de minhas limitações, fiz minhas escolhas.

Sim, já tomei uma voadora por postar notícias desesperadoras, foi quando entendi o contexto e visão do Bastter, pesquisei, estudei, li e só tenho a agradecer.

De suas preocupações, a Cielo teve 11,7 BI de receita e o lucro caiu. Ok, caiu, mas são 4 bilhões de lucro!!  Antes da voadora que levei, eu lia notícias, ficava tentando entender o mercado.

Hoje? Porque caiu ou subiu, não faço a mínima ideia e nem quero saber.  

Só olho os balanços e se tem valor, continuo comprando. O dia que eu achar que perdeu o valor, coloco em quarentena e vou acompanhando até virar pó ou vender tudo se for o caso.

Reveja suas preocupações e prioridades.

Tenho 34 ações na carteira, isto é diversificação? Invisto em ações desde 2006, quando comprei as minhas primeiras ações do banco do Brasil. Eu não as vendi até hoje. Isto buy end hold? Comprei um pouco mais de cielo, é verdade, exatamente devido ao sistema que leva a isto em função da queda das cotações, mas ainda ela não é a minha principal ação. Não me considero uma grande esperteza, mas consegui resultado inimaginável na bolsa. Observo no site muita facilidade de chamar os outros de idiotas e de assumir que existem assuntos intocáveis, do tipo dogmas religiosos. Niguém conseguiu interpretar corretamente o meu texto. O que eu estava tentando colocar em discussão, me desculpem se isto é ofensivo, é o risco de esperar o mau resultado da empresa aparecer nos balanços para vender. Sinceramente, acho que analisar, ou refletir sobre isto, sem sair atuando, comprando ou vendendo de qualquer maneira, não vai fazer nenhum mal. Quem me acusou de estar querendo prever o futuro, preste mais atenção, pois o meu texto não propõe isto em momento algum. 

quando voce coloca um texto e ninguem entende ha duas atitude a tomar

1 - A dos q evoluem
parar e pensar q vc nao ta sabendo se expressar direito e tentar melhorar nisso

2 - A dos q nao evoluem
ficar com raiva de quem nao entendeu por culpa sua pq voce q nao se expressou direito e começar a falar dos seus meritos q nao interessam a ninguem, so a voce

Cielo tá igual sempre foi.

Toda a empresa tem variações e adaptações.

Os bancos também iam acabar quando começaram as transações eletrônicas, nada acabou, os bancos tem menos funcionários e agências que há 30 anos atrás mas seu lucro é maior, seria chocante um dado desses há 30 anos. Seria algo inimaginável. Eles se perguntariam. Mas quem vai contar o dinheiro?
Aonde vão pegar os cheques?

É impossível imaginar o futuro. Nos anos 30 a grande discussão da comunidade científica era como fazer os balões chegarem a estratosfera pois seria impossível evitar a difusão dos gases em grande altitude. 

30 anos depois estávamos na lua.
É impossível imaginar o futuro das transações, dos bancos, do petróleo e por ai vai.

Eu agradeço por estar aqui, em outros tempos já teria vendido em pânico, mas não sem antes "encher o carrinho".
Sei que tem gente sofrendo, pensem sobre esse sofrimento, entendam o que está acontecendo.

Percebam que ainda tem muita fantasia na cabeça, de ficar rico, de acertar a tacada, de não aceitar derrotas e por ai vai.

A realidade é que não vai ser fácil, normal se estressar de vez em quando. Estresse não é hora de agir, é de pensar.

Fiquem firmes guerreiros.
Ps. Não olhem cotação, não falem sobre isso.
ps2. Bastter deveria fazer um grupo terapêutico. Abrir o coração da galera, dar vazão a essas emoções.

na area nova de saude vai ter espaço para isso

Ser uma boa empresa não quer dizer uma empresa sem riscos. Avaliar se a empresa é boa ou não é decisão pessoal. Riscos sempre há, pricncipalmente em setores que envolvem muita tecnologia. Ninguem garante que não haverá futura piora em Apple ou Microsoft. A vida sempre envolve riscos.

@Wagnerdc

Entendi o seu ponto de vista e compreendi qual era o seu questionamento. Como mencionei, eu operava muita notícia, já perdi muito dinheiro na vida, coisa que muitos aqui sequer conseguiram ou conseguirão juntar em anos de aportes, então falo por experiência própria.

Veja sua colocação:

"O que eu estava tentando colocar em discussão, me desculpem se isto é ofensivo, é o risco de esperar o mau resultado da empresa aparecer nos balanços para vender. "

Como vou saber qual a hora de vender, senão somente quando analisar os indícios existentes nos balanços? O balanço, sim, vai me mostrar um fato concreto do caminho que está andando a empresa. 

A Cielo teve uma queda de lucro, sim, mas longe, muito longe de falar que ficou ruim. É o mesmo raciocínio para a Ambev, o pessoal fala que não vende mais cervejas, mas a empresa tem receita de 50 bi!

Prefiro correr o risco de esperar o mau resultado nos balanços (e esse resultado for ruim reiteradamente, não basta um ano ruim) e tomar uma decisão consciente do que acompanhar o mercado e deixar que o mercado decida por mim.

Nessa sua linha de raciocínio, considerando que o mercado desvalorizou a Cielo em 75%, o que faria? 

Se vender, entendo que estaria operando notícias, pois o balanço continua sólido, a empresa continua sólida e esse tipo de notícia vai justamente acender um alerta na sua mente, no seu subconsciente: "meu Deus, o mercado derrubou a cotação dela, o que estão vendo que eu não estou? Vou perder tudo? Melhor vender agora no fundo e recuperar um pouco".

Estando diversificado e consciente com suas escolhas, quando ver um sinal de insegurança ou algo que deixa desconfortável, entendo ser melhor deixar em quarentena, ficando sem comprar o ativo, assim continuaria aportando nas demais empresas, reduzindo ainda mais o percentual do ativo "inseguro", enquanto vai refletindo melhor, com calma.

Não tem o porquê de tanta pressa ou insegurança de perder tudo por quedas bruscas, ainda mais se estiver diversificado. O tempo é o maior inimigo do homem, que com sua pressa acaba se perdendo, enquanto o tempo, com toda sua paciência, vence o homem e perdura por toda a eternidade.

Para concluir, se as notícias estivessem certas e "o mercado é soberano e não comete equívocos absurdos", todo analista e operador seria rico, pois bastaria seguir a onda. Cenário bem longe da realidade. Eu, particularmente, gosto de andar contra a "manada", por isso minha tranquilidade aumentou muito e minhas operações ficaram extremamente mais tranquilas e confortáveis quando passei a ignorar as notícias. 

O investidor que ficou divagando sobre as quedas e possível piora da RADL com certeza vendeu no fundo em pânico:




Aceite que não tem como prever o futuro e que o dano ao patrimônio por sair de uma boa empresa é muito maior que o de ficar em empresa ruim.

Recomendo a leitura:

Bastter.com - Sair de empresas ruins, calma pessoal

Bastter.com - Sair de empresas - seja conservador

esse negocio de acertar a hora de sair eh a mesma sardinhagem de acertar a hora de entrar

timming

ferro

Na verdade eu havia respondido...

"2- Leia o Livro "Monte uma Carteira Vencedora- Charles Mizhari"

3-Leia o Balanço da empresa"

a saída da empresa deve ser feita se houver perda da vantagem competitiva que é refletida pelo comprometimento da geração de caixa (observado no balanço)

não tem relação alguma com cotação

ate isso eu sou meio contra
ninguem vai acertar hora nenhuma de sair

recomendo ler esse manual
Bastter Blue > Manual > Sócio

vai entender como esse negocio de sair eh complicado

ITUB e BBDC há pouquissimo caíram R$16 (isso antes do  desdobramento); a os fundamentos não tiveram qualquer mudança (houve aumento do PDD e retração do lucro discreta, mas os fundamentos permaneceram inalterados, o que não justificaria de forma alguma vender os ativos)

A ETER perdeu nitidamente vantagem competitiva do mercado de construção civil (as telhas de [REMOVIDO] não eram mais o melhor custo benefício), MUITO antes de alteração da cotação isso se refletiu no balanço

um dos melhores ensinamentos que aprendi aqui é que não precisa ter pressa

na dúvida deixar em quarentena e simplesmente parar de comprar

ficar girando patrimonio só enriquece a corretora

Até esse lance da eternit, era difícil saber se a empresa não ia dar a volta por cima ou não. Vai que sócio vendeu tudo e depois a empresa melhorou e explodiu. 

Começo a pensar que salvo uma hecatombe nuclear, a melhor solução é a quarentena pra maioria dos casos. 

Quem faz buy and hold tem que aceitar de que vai sair de algumas empresas,e vai sair com prejuízo grande

Faz parte do método

ETER3 eu tive,e saí com perdas em torno de 70%

As outras empresas de que saí foram a mesma coisa,perdas de 60 a 70%

Mas foram poucas,umas quatro em 12 anos

A maioria das empresas continuaram boas e performando bem

O negócio é entrar devagar,diversificar bem,quarentena e sair devagar também

Mas Cielo,ao meu ver,nem é caso de quarentena,continua boa a empresa

sim a quarentena resolve
coloca de quarentena e resolve com calma