Visa Causas

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Cleber46  
em 08/12/18 0:55

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
celtiberian  
em 08/12/2018 09:52
A antropomorfização dos pets é um fenômeno real no ocidente.

Carne de cachorro é uma iguaria na China.



Quem fica escandalizado com chinês comendo cachorro, mas come porco e boi sem problema algum, já foi afetado em algum grau por isso.

E a militância vegan já está usando isso, naquelas propagandas com um cachorrinho e um boi ou porquinho, dizendo "se você ama um, por que come o outro?".
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Visa Causas - #1 de 65
Bastter  
em 08/12/2018 09:59
sao coisas diferentes
quem nao entende
sinto muito
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Visa Causas - #2 de 65
celtiberian  
em 08/12/2018 10:06
Eu entendo Bastter. A reação de um ocidental médio é genuinamente diferente frente a comer cachorro ou boi pois decidimos, dentro da moral de nossa sociedade, antropomorfizar duas espécies que vivem conosco (cão e gato domésticos). Se isso é ruim ou bom não estou fazendo julgamento de valor, apenas observando (em tempo: tive gatos quando criança, gosto de cachorros, estou só vendo o fenômeno de um ponto de vista distante das preferências pessoais).

Alguém aqui já viveu na roça e já deu nome para um coelhinho, galinha ou bezerro que era "seu", que você cuidava e brincava com ele, que depois virou churrasco e você não conseguiu comer? Toda criança no interior já fez isso, é um ótimo exemplo micro desse processo (no caso é 1 pessoa e 1 espécime, nos pets é a sociedade toda e principalmente 2 espécies). Só de dar nome a um animal já estamos o antropomorfizando, atribuindo características humanas - e isso vai gerar desgostos enorme frente à idéia de comer aquela espécie ou espécime, dentro do mecanismo evolutivo de ojeriza ao canibalismo.
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Visa Causas - #3 de 65
GL1  
em 08/12/2018 10:12
Isso é como colocar leveduras e o bacilo da tuberculose na mesma imagem e perguntar: se vc cultiva um, pq toma antibiótico para o outro?
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Visa Causas - #4 de 65
Aslan  
em 08/12/2018 10:14
Quem não entende tem uma visão diferente, só isso...

Nunca fiz a menor questão de ter um animal de estimação, mas minha namorada tem um gato e admito que já gosto do bixin...

Admito que inicialmente fiquei negativamente surpreso com o gráfico acima. Depois de pensar no que andei ouvindo nos últimos dias, não estou mais surpreso, talvez consternado.
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Visa Causas - #5 de 65
Bastter  
em 08/12/2018 10:18
@celtiberian vc tem um enorme entendimento tecnico das coisas
mas isso leva a ter dificuldade em entender ser humanos
pq fica querendo colocar matematica em tudo
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Visa Causas - #6 de 65
oxe  
em 08/12/2018 10:40
Eu não acho que celtiberian está fazendo nenhum julgamento, apenas observando um fenômeno social.

Sobre esse fenômeno, vi uma entrevista interessante com uma psicanalista dia desses, falando daquele episódio que virou meme do cachorro morto num supermercado.

A brutal morte de um cachorro vira-lata em um Carrefour leva o Brasil ao divã | Brasil | EL PAÍS Brasil
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Visa Causas - #7 de 65
oxe  
em 08/12/2018 10:42
Destacando alguns trechos:

""O cachorro não te critica. Você chuta ele, mas ele volta. As pessoas estão muito intolerantes umas com as outras e vão tendo com o cachorro uma relação de espelhamento e de conforto narcísico e psíquico. Então, para a nossa vaidade humana, o cachorro nos satisfaz mais como companheiro porque ele não é um interlocutor, não é um crítico, não me confronta comigo mesmo. Ele é capaz de aceitar tudo", argumenta ela. É por essa relação de "subserviência absoluta" que o cachorro é o melhor amigo homem, já que outro homem "te obriga a pensar em quem você é"."

"Mas não só isso. Iaconelli lembra que muitas famílias estão alçando cachorros a condição de filhos e trazendo para eles rituais que são da ordem humana. "Até o século XVII e XVIII as crianças eram tratadas como os cachorros hoje são tratados: todo mundo amava e cuidava, mas ninguém ficava destruído se uma morria. Havia certa naturalidade nisso", explica. "Elas passaram a ser vistas como seres que merecem cuidados especiais muito recentemente. E o mesmo está acontecendo agora com os cachorros, muitos dos quais hoje têm plano de saúde, herança, chá de bebê...", acrescenta."

"No passado, lembra a psicanalista, o cachorro era um animal utilitário. Servia para caçar ou esquentar a cama. Hoje, não tem nenhuma serventia "que não seja fazer companhia para a solidão humana". Ela alerta mais uma vez: "Estamos privilegiando um animal que tem um amor acrítico ao homem, que nos faz sentir magnânimos, e desprezando as relações aqueles que são capazes de nos criticar e mostrar quem nós somos"."
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Visa Causas - #8 de 65
Alice.V  
em 08/12/2018 10:44
Tive uma ovelhinha de estimação na infância, dentro de casa, uma “guaxinha”, dava mamadeira, lembro até hoje a tristeza quando ela cresceu e teve que se juntar ao rebanho... nem por isso virei vegetariana
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Visa Causas - #9 de 65
GL1  
em 08/12/2018 10:51
@Alice.V
Eu tinha um porco. Um dia fui tratá-la e não encontrei. Aí perguntei pra minha vó onde ele tava. "Tá lá no capão". Fui procurar, mas só encontrei a cabeça em cima do palanque
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Visa Causas - #10 de 65
oxe  
em 08/12/2018 10:53
São coisas distintas, existem pelo menos 3 tipos de ética: ecológica, antropocêntrica ou egocêntrica. De forma geral, veganos são ecológicos, mas nem toda a pessoa ecológica é vegana.

E é perfeitamente possível que sua ética seja antropocêntrica ou egocêntrica e você se sinta triste com a morte de um animal pelo qual sente empatia. Na verdade, se sua ética é egocêntrica, isso é o mais provável, já que seus valores giram em torno de si e, portanto, um objeto (qualquer um, inclusive seres vivos) será tão valorado quanto mais importante para si.
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Visa Causas - #11 de 65
Bastter  
em 08/12/2018 11:01
cara como vcs sao complicados
o q cada um sente, ele sente
nao tem de dar satisfação a ninguem 
se eu me sinto mal por isso e nao por aquilo
desde q eu pague minhas contas e nao faça mal aos outros
danesse o q os outros pensam
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Visa Causas - #12 de 65
Alice.V  
em 08/12/2018 11:01
Omg! @GL1  
Eis a Mé na despedida :)
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Visa Causas - #13 de 65
GL1  
em 08/12/2018 11:05
Meus primos tinham um boi guacho. O churrasco
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Visa Causas - #14 de 65
Sephiroth.  
em 08/12/2018 11:10
Há cerca de um mês eu estava tomando sorvete e um cachorro (queles linguiça) atacou, mordeu e segurou o braço de uma criança, o pai da criança em ato de puro reflexo deu uma bica no cachorro que saiu chorando, menos que a criança, mas saiu chorando. Juntou um mundo de gente em torno do cara querendo bater nele por ter chutado o cachorro, enquanto isso a filha do cara estava no canto chorando, com o braço sangrando e sem o sorvete. NINGUÉM se preocupou com ela. 
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Visa Causas - #15 de 65
Bastter  
em 08/12/2018 11:15
tem esse caso e tem muitos casos diferentes
cada um acontece de um jeito
um caso eh apenas um caso
e nao quer dizer nada nem prova nada
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Visa Causas - #16 de 65
Alice.V  
em 08/12/2018 11:15
Dane-se o que os outros pensam. Pets inclusive. Eu gosto de coelhinhos... 
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Visa Causas - #17 de 65
Bastter  
em 08/12/2018 11:17
sim, mas ta incluido ai 
desde q eu pague minhas contas e nao faça mal aos outros

e lembre-se
todo mal q vc causa, eh um mau q vc causa a si mesmo

e nao estou falando de comer ou nao carne
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Visa Causas - #18 de 65
Sephiroth.  
em 08/12/2018 11:18
Concordo que não prova nada. Mas acho que mostra alguma coisa sim. Na hora la foi bem impressionante ver a reação das pessoas. Ao meu ver mostra um pouco da inversão de valores que vem acontecendo.
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Visa Causas - #19 de 65
Bastter  
em 08/12/2018 11:21
inversao de valores na sua opiniao
pq uma pessoa nao tem o direito de se preocupar mais com animais do q com seres humanos?

como eu disse

se eu pago minhas contas e nao faço mal aos outros

eu nao tenho o direito de me preocupar mais com animais do q com seres humanos?

para mim cada um pensa como quiser
desde q nao pertube os outros
cada um faz o q quiser

no mais é sentimento e sentimento nao se domina
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Visa Causas - #20 de 65
Bastter  
em 08/12/2018 11:22
e se vc mesmo diz q eh a maioria
entao vc tb pode ser considerado como alguem com valores invertidos
quem determina qual valor é mais importante?
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Visa Causas - #21 de 65
Bastter  
em 08/12/2018 11:27
1 - se vc faz o mal, vc faz o mal
2 - se vc faz o bem, voce faz o bem

a quem, tanto faz
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Visa Causas - #22 de 65
Alice.V  
em 08/12/2018 11:31
Se não me engano, foi o Paul Singer que começou a falar sobre especismo
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Visa Causas - #23 de 65
Sephiroth.  
em 08/12/2018 11:31
O cachorro tava pendurado no braço da coitada - o cachorro tinha atacado ela - e o pai da criança está errado por ter defendido a filha?
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Visa Causas - #24 de 65
Bastter  
em 08/12/2018 11:35
onde vc viu eu escrever isso?
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Visa Causas - #25 de 65
oxe  
em 08/12/2018 11:36
Todo o mundo tem o direito de fazer o que quiser, mas pensar sobre esses assuntos pode ajudar cada um a ser uma pessoa melhor. Ajuda a entender a si mesmo e detectar incoerências que você pode (ou não) se dedicar a corrigir, se quiser. O propósito não é ditar regras a ninguém, mas apenas ajudar as outras pessoas a, se quiserem, ditar regras a si mesmas, para evoluir como pessoa.
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Visa Causas - #26 de 65
Alice.V  
em 08/12/2018 11:37
Claro que não estava errado em defendê-la, é um ato reflexo; todas as espécies defendem seus filhotes. Talvez esse mesmo pai tenha cachorros e goste de animais. 
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Visa Causas - #27 de 65
Bastter  
em 08/12/2018 11:38
mas quem determina o q eh incoerente?

eu continuo achando que

pago minhas contas, nao faço mal a ninguem

faço e penso o q quiser
e danesse o q os outros pensam
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Visa Causas - #28 de 65
Bastter  
em 08/12/2018 11:41
e o conselho q eu dou a voces eh andem na sombra
nao deem mole
a sociedade esta idiotizada ao extremo e agressiva ao extremo
e as redes espalham e amplificam tudo
um pequeno gesto em falso, um mole q vc da, eh filmado, eh espalhado
e vc passa a ser o alvo
nao faz a menor diferença se vc ta certo ou errado
andem na sombra
a privacidade acabou, todo mundo vai saber de tudo
e um bando de idiotas vao amplificar tudo

esse caso do cachorro, sem discutir de quem eh a culpa
assusta como a empresa ta mal assessorada e como ta lidando mal com a situação

ate agora nao apareceu um diretor em publico para pedir desculpas, dizer q lamenta muito, q vai tomar providencias, etc
danesse se nao tem culpa, deveriam ter feito isso para acalmar a situação

so emitiram um comunicado patetico

nao duvido q tenha a mao do nosso amigo abilio
impressionante como onde ele se mete termina em rolo

andem na sombra pessoal
e peçam desculpas ate pelo q nao fizeram
se vc der mole seu negocio acaba num histerismo
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Visa Causas - #29 de 65
jatava  
em 08/12/2018 11:42
Bastter,vc tem o direito de se preocupar mais com animais que com seres humanos,o q estão expondo aqui é um fenômeno social bem descrito pelo artigo do @oxe. Estamos vivendo a chamada "geração pet".
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Visa Causas - #30 de 65
Bastter  
em 08/12/2018 11:46
sim, mas e dai
eu nao entro nesse papo de geraçao
pq eh coisa de velho
toda geração anterior critica a atual

ha 400 anos
pais falavam estamos entrando na geração aboliçao

entao nao se sabe o quanto eles estao errados ou certos

e nao temos controle algum sobre isso

pode ser q daqui a uns 200 anos os animais tenham os mesmos diretos q os seres humanos ou pode ser q todos estejam extintos
nao sabemos

esse pensamento de geração eu nao tenho
pq ele nos imobiliza em outras areas da vida
nos torna mais resistentes a mudanças

geração celular por exemplo
eu to eh me matando para o site funcionar bem em celulares
ao inves de ficar de papo de geração celular
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Visa Causas - #31 de 65
Alice.V  
em 08/12/2018 11:49
Errei o nome ali em cima. É Peter Singer. Escreveu Animal Liberation, em 1975. Desde então é referência nesse assunto. 

https://www.amazon.com/gp/product/0061711306/ref=as_li_tl?ie=UTF8&tag=thelifeyoucan-20&camp=1789&creative=9325&linkCode=as2&creativeASIN=0061711306&linkId=806a17c52503fbec2e0e6e45a98e542e
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Visa Causas - #32 de 65
oxe  
em 08/12/2018 12:00
@Bastter

Quem define incoerência é você mesmo. Você que tem que se ocupar em evoluir, se quiser evoluir. O estudo da Ética está aí para te oferecer pontos de vista diferentes para você mesmo chegar a uma conclusão sobre o que é válido para si. Se quiser.

E, mesmo assim, nada garante que você será uma pessoa melhor assim porque, no fundo, não existe um parâmetro objetivo sobre o que é ser melhor. Mas é razoável imaginar que quem se esforça em melhorar tende a ficar melhor.
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Visa Causas - #33 de 65
Bastter  
em 08/12/2018 12:03
nao acho q eu tenha de estudar etica para melhorar como ser humano
respeitar o proximo é muito simples
assim como eh simples nao dar a minima para o q os outros pensam
nao q estudar etica seja ruim
estudar qq coisa eh bom
mas nao preciso estudar isso para melhorar como pessoal
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Visa Causas - #34 de 65
oxe  
em 08/12/2018 12:09
Claro, não é preciso estudar, você pode aprender naturalmente. Mas a verdade é que, sempre que você escolhe ser ou agir de uma forma, você está fazendo uma escolha ética. Quando você lê sobre empreendedorismo, por exemplo, está estudando sobre um certo conjunto de pontos de vista éticos. Quando decide aplicar essas lições, está fazendo uma escolha ética.

Então, na prática, todos estamos o tempo todo aprendendo sobre Ética. Algumas pessoas só se dedicam mais à parte prática, enquanto outras também tentam entender a teoria envolvida também. São duas abordagens válidas e eu acho que a prática sempre é mais importante. Só quis destacar que a teoria também pode ajudar.
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Visa Causas - #35 de 65
bornal  
em 08/12/2018 12:39
obrigado!
Acabaram de estragar meu almoço.
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Visa Causas - #36 de 65
Bastter  
em 08/12/2018 12:43
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Visa Causas - #37 de 65
Tobo_Bruk  
em 08/12/2018 13:23
Sobre comer Cachorro, até 1850 o exercito da Amanha, em grande parte era criticado, pelos exércitos britânicos e demais europeus, por comerem cachorro, gatos e etc, não e questão de ocidente, e questão de cultura.

Hoje temos que fazer exatamente o que o Bastter falou ali em cima, aprender a andar na sombra, pq um vacilo pode virar um inferno, mesmo que para você não seja um vacilo.

Um casal de Amigos quase perdeu a guarda do filho por uma coisa boba, eles nem bateram no menino, só falaram pra ele que mentir era errado, pecado e que Deus não gosta de mentirosos (Eles são Cristãos,), o menino contou isso no colégio, a assistente social considerou comportamento abusivo e levou o menino para um abrigo.

Eles levaram dois meses pra recuperar a guarda da criança, e infelizmente é serio essa historia, agora eles estão sendo acompanhados por uma psicologa bem maluca, eu já recomendei que mudem de cidade.
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Visa Causas - #38 de 65
Bastter  
em 08/12/2018 15:09
sim, andem na sombra
o mundo ta doido e agressivo
os idiotas se multiplicam nas redes
e qq coisinha pode virar uma desgraça
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Visa Causas - #39 de 65
Zagor  
em 08/12/2018 15:40
Eu tô nesse Visa causas justamente apoiando animais

Mencionei em outro tópico que já adotei 3 gatos e não vejo ingratidão da parte deles. Não posso dizer o mesmo de ser humano que é adotado e se revolta contra família. Já vi muita história assim
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Visa Causas - #40 de 65
Bastter  
em 08/12/2018 15:46
sim, eu prefiro animais do q humanos
e quem achar errado sinto muito
ta de acordo com o que eu acho
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Visa Causas - #41 de 65
oxe  
em 08/12/2018 16:08
Exatamente o que eu destaquei do texto da psicanalista =)

Pra mim, pessoalmente, tanto faz. Cada um que decida o que lhe parece mais ético.
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Visa Causas - #42 de 65
sdevsnull  
em 08/12/2018 18:54
Bizarro isso
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Visa Causas - #43 de 65
Cleber46  
em 09/12/2018 00:17
Interessante a discussão a respeito, eu vi esse gráfico e pensei que fosse fake, pesquisei e o site da visa apresenta dados atualizados com vantagem de doação maior ainda pra causa animal. Basicamente o usuário escolhe a categoria e apenas uma pra fazer a doação e a visa doa parte dos gastos do seu cartão pra causa escolhida.

Eu tb gosto bastante de cachorro, já adotei alguns e ajudo pessoal aqui q cuida de animais de rua, mas me surpreendi com o grau de diferença de doação pra causa animal e crianças. Basicamente o q vejo é q ser humano tá chutando balde, entre salvar cachorro e criança tá preferindo o primeiro, curioso pra ver no q isso vai dar.
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Visa Causas - #44 de 65
Rothschild  
em 09/12/2018 09:42
Acabei de acordar e não tomei café ainda. Portanto, peço desculpas se parecer grosseiro. rs

Em primeiro lugar, a relação entre o homem e o cão, nos moldes atuais no ocidente, é estimada em 30k anos, e vi um estudo certa vez, em neurociência, que sugere uma associação entre cães e bebês humanos no nosso cérebro, o que geraria esse desejo por protegê-los, já que nos pareceriam frágeis e pares nossos.

Se esse estudo for confiável, ajuda a explicar esse fenômeno, já que veríamos os animais como mais vulneráveis que os humanos — talvez acreditando que os humanos sempre tenham como se virar, mas um animal, nem sempre. 

Isso, por si, mataria o assunto. Mas queria falar sobre ética enquanto meu café toma forma. rs

Em primeiro lugar, a ética ocidental se baseia na ideia de distanciar-se da nossa animalidade, o que nos levou a, como diz Freud, uma castração da nossa libido — libido, aqui, como potência, vontade etc — e isso tem especial relação com a ideia de violência.
Isso significa que, do ponto de vista ocidental, é, em princípio, civilizada aquela sociedade que é mais política e menos violenta — o que ajuda a entender a queda no número de guerras civis, sobretudo no pós-guerra, e o aumento no número de protestos pacíficos. 

Ao mesmo tempo, temos uma questão econômica em curso, que é drástica queda da natalidade no mundo nas classes média e alta. Casais com mais de dois filhos estão se tornando raridade em países emergentes e desenvolvidos, e isso tem levado mais e mais casais a adotarem animais e tomá-los por filhos — um agravamento da antropomorfização citada pelo @celtiberian.
Casais com mais recursos financeiros parecem querer aproveitar mais o conforto e reduzir a experiência do estresse. Então, sendo esta afirnação verdadeira, pra quê ter filhos?

Uma das consequências do sucesso sociedade de mercado, cujo norte é a busca pela maximização do bem-estar, é, justamente, uma adoção cada vez mais extrema do utilitarismo. Ou seja, queremos cada vez mais conforto, e cada vez menos desconforto — e aí entra a geração nem-nem (nem estuda, nem trabalha), a geração mimimi (que quer direitos mas não quer deveres) e outros fenômenos que representam um desgaste da responsabilidade.
Eu entendo que o aumento progressivo do conforto material, associada à essa ética do distanciamento dos instintos, é o que nos coloca neste ponto chamado de "geraçeo pet"  — fora dos círculos conservadores, pouca gente anda com paciência pra criar filho, porque gasta, toma tempo, exige renuncia de si mesmo, coisa que os mimados não querem!

Quando unimos essa ética cristã da negação do animalesco — o que o @oxe sugere ser evolução — com nosso momento econômico e cultural, e essa história na relação entre o homem e os animais domésticos, essa questão me parece bem explicada.

Sobre a questão do "porquê come-se um e protege-se o outro", vejo claramente um sofisma. Animais não são um coletivo uno, o que os torna hierarquizáveis. Nossa relação com os cães, em ambiente urbano, é muito mais próxima que a com um porco. E, como já sabemos, tendemos a empatizar mais com o que está mais próximo que com o que está mais distante.
Portanto, me parece óbvio que comer um porco e comer um cachorro sejam atos completamente distintos. E tentar tratar os diferentes como iguais me soa desonesto.

Mas entendo que o bem-estar animal seja a nossa próxima grande questão. A ética secular se baseia, assim como o mercado, na maximização do bem-estar e, logo mais, quando a questão dos grupos minoritários estiver próxima da pacificação, o especismo deve ganhar força — mas vou seguir comendo costela de porco. rs

Alguém aí aceita ovos fritos com páprica defumada nas gemas? rs

Abraço.
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Visa Causas - #45 de 65
Rothschild  
em 09/12/2018 10:04
Um estudo sobre a relação entre humanos e animais (não é o referido, mas a conclusão é a mesma):

Neurobiological basis of human-pet relationship: Mothers' brains respond differently to images of their child and their dog -- ScienceDaily

Abraço.
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Visa Causas - #46 de 65
Bastter  
em 09/12/2018 10:45
escreveu demais
qual era o seu ponto?

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Visa Causas - #47 de 65
Rothschild  
em 09/12/2018 10:48
Que essa preferência por animais é perfeitamente explicável histórica, antropológica, economica, e "neurocientíficamente", @bastter.

Eu, com fome, escrevo mais que o @oxe.

Abraço.
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Visa Causas - #48 de 65
Bastter  
em 09/12/2018 11:10
concordo
eu prefiro animais

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Visa Causas - #49 de 65
oxe  
em 09/12/2018 11:14
Eu não sugeri uma relação de evolução, @Rothschild

Minha ética é essencialmente antropocêntrica com elementos ecológicos. O que é basicamente o mainstream na área de Direito. Aliás, também consumo carne e outros produtos animais.

Sobre a explicação quanto ao afeto dedicado a alguns animais, não faço juízo de valor. Mas é preciso lembrar que, do fato de um fenômeno ser explicável pela realidade, não o torna eticamente desejável.

Então, embora seja perfeitamente explicável que o ser humano sinta mais empatia pelo que é mais próximo (o que torna uma ética egocêntrica algo, a meu ver, natural), cabe a cada um, se quiser, questionar se isso é eticamente desejável ou devemos nos treinar para ser diferentes, de alguma forma? Se sim, de que forma? Não é uma proposição, apenas indagações para levantar reflexão.

No mais, é impossível que você soe grosseiro, meu caro. Você é praticamente um gentleman =)

Abraços
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Visa Causas - #50 de 65
Bastter  
em 09/12/2018 11:17
eu tb achei estranho
ele disse q ia soar grosseiro
eu fiquei procurando
é uma dama
mais do q eu até

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Visa Causas - #51 de 65
Rothschild  
em 09/12/2018 11:45
É que a gente costuma acordar no modo zumbi, então achei válido o disclaimer. rs

Sobre a ideia de evolução, @oxe, talvez eu tenha entendido errado. Eu entendi como evolução a adoção de novos valores a partir do pensamento sobre a ética, e da porosidade social a esses pensamentos.

Pessoalmente falando, eu não acredito em progresso moral (apesar de moral e ética serem sinônimos, eu sigo uma orientação que percebi na academia, onde ética é o pensamento e moral é o comportamento) Eu entendo que a moral se refina na medida em que a experiência cria evidências sobre a sua conveniência. Um exemplo disso é a violência: num dado momento percebemos que a violência, apesar de natural, ameaça nosso bem-estar e, a partir dessa percepção, desenvolvemos uma ética que visava sua extinção. Desde então, graças a experiências como guerras cada vez mais atrozes — graças ao nosso progresso técnico — fomos reforçando a ideia de que a violência nos é prejudicial, e fomos refinando nossos mecanismos de contenção — instituições de defesa, policiamento e justiça.

Concordo totalmente quando você diz que algo natural pode ser éticamente indesejável — daí usar a violência como exemplo. Mas acho importante nos lembrarmos de que a moral é uma convenção orgânica baseada em afetos, ou seja, naquilo que é estéticamente percebido como bom ou ruim — e não racionalmente calculado como tal.
Os melhores exemplos que conheço a esse respeito são as discussões sobre pena de morte e a nossa guerra às drogas. Não importa muito a algumas sociedades se a pena de morte de fato reduz a criminalidade. O que interessa é se elas se sentem mais seguras ao ver um criminoso morrer.
A nossa guerra contra as drogas cai no mesmo problema. 

Por isso, no caso concreto, também não fiz juízo de valor, apenas busquei evidenciar as razões do fenômeno — só fiz juízo sobre o sofisma do porco. rs

Quanto a ser um gentleman, sou fã do Churchil. Jamais vou chegar no nível dele, mas sigo mirando. rs

Abraço. 
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Visa Causas - #52 de 65
Alice.V  
em 09/12/2018 11:52
Páprica defumada? Café gourmet :)
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Rothschild  
em 09/12/2018 12:04
Gosto muito de inventar moda com os ovos fritos, @Alice.V.

Costumo fazer com algum tipo de páprica — doce, picante ou defumada — nas gemas, que deixo moles, e acompanho com algum queijo ou pernil moído — já disse que adoro comer porco? rs

Então combino com um pudim de chocolate com zero açúcar — não gosto de consumir leite in natura — alguma fruta, e cerveja sem álcool. rs

Pode colocar na lista do tópico sobre prazeres estranhos.

Abraço. 
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Alice.V  
em 09/12/2018 12:11
About Churchill, breakfast and pets :

How Winston Churchill Liked His Breakfast
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Cleber46  
em 09/12/2018 15:58
Vocês ficam confabulando a respeito de ética, moral e juízo de valor sobre o caso, sou mais prático e utilizo a lógica da causa e efeito, se ser humano resolver priorizar animais e não crianças acabou a humanidade, simples assim.
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Andre Leao  
em 09/12/2018 18:53
O mundo está mudando sorte dos PETs, eu fui pra um sitio de um amigo passar fim de semana e tinha um casal que chegaram com dois poodles e duas crianças pequenas de 2 a e 4 anos, carregaram 6 sacos de gelo potável, pensei deve ser pras nossas bebidas, era pra agua dos PETs, na hora da refeição não tinha preocupação com a comida das crianças, PETs eram a prioridade tanto que a mãe deles ficava do lado ate eles acabarem de comer e colocando o gelo na agua e fiscalizando, era visível que a atenção era 80% PEts e 20% filhos.
 
Meu ponto é que a 20, 30 anos atras isso não era comum mas hoje sim.
 
Já que o assunto é cachorro, vc leva PETs pra casa de amigos sem perguntar se o amigo quer a presença deles lá, é ético isso ?
 
Eu gosto de cachorro, mas no quintal e não no meu sofá é meu direito.
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Bastter  
em 09/12/2018 23:13
voce eh voce
os outros sao os outros
aqui em casa o cachorro fica onde ele quiser
mas eu nao levo meus cachorros na casa dos outros
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Conta_Gotas  
em 09/12/2018 23:40


Também é no quintal, não no espaço

Pelo menos um dos cientistas levou para sua casa no ultimo dia, para pelo menos uma vez essa cachorrinha de rua sentir como é ter uma familia
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Rothschild  
em 10/12/2018 07:13
Nessa eu estou no Team Bastter. rs

Aqui em casa, o Goldsmith faz o que der na telha. Dorme onde quer (tem 3 "camas"), brinca onde quer, e passa um bom tempo na minha cama quando não estou — ele dorme do lado do meu traveseiro.

A única adestração que dei foi pras excreções, porque seria absurdo encontrar dejetos na cozinha, por exemplo — se pensarmos bem, também nos adestramos assim. rs

De resto, a casa é tão dele quanto minha — e ele se diverte nela mais do que eu!

Em tempo: sobre preferir animais a crianças, @Cleber46 , lembro que a discussão é sobre repasses do cartão de crédito, com uma pitada de restrição de natalidade em  cenários bem específicos. Dado que somos 7.5bi de indivíduos ocupando o planeta, e que a maioria ainda se reproduz bastante, duvido muito que cheguemos ao fim da espécie apenas por isso. rs

Boa semana.

Abraço.
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celtiberian  
em 10/12/2018 10:13
Related image
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burrico  
em 10/12/2018 12:54
cara, celti, oxe, bastter alice, cleber46, tópico com toda essa gente reunida sempre rende.
Mas achei legal, a galera aqui do sul, com as palavras: guacho, capão, etc, e a relação diferente que o pessoal do interior, interior mesmo - de sítio (não fazenda), tem com animais.
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Visa Causas - #62 de 65
Alice.V  
em 10/12/2018 14:25
A riqueza desse fórum está na variedade de regiões, ideias e bichos :)
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Visa Causas - #63 de 65
onidalas  
em 10/12/2018 19:41
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Visa Causas - #64 de 65
Cleber46  
em 11/12/2018 16:06
@RothSchild

"Dado que somos 7.5bi de indivíduos ocupando o planeta, e que a maioria ainda se reproduz bastante, duvido muito que cheguemos ao fim da espécie apenas por isso. rs"

Tem outros riscos tb um pouco associados. :P

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Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Assuntos Gerais > Visa Causas
por Cleber46 em 08/12/2018 00:55

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