Elucubrações sobre o momento de saída

Ações
Billions  
em 29/12/18 15:34

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
guest  
em 29/12/2018 15:38
acho que tem mais coisa ente o céu e a terra, pessoalmente eu não curti n
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Elucubrações sobre o momento de saída - #1 de 51
mterraza  
em 29/12/2018 15:40
Não vendo mais nada, se eu achar que não está de acordo com as minhas expectativas,  coloco em quarentena e pronto. 
O importante é ter a carteira super balanceada e super diversificada. O resto fica lá até virar pó... Hehehe...

Ou quase isso. 
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Elucubrações sobre o momento de saída - #2 de 51
cartorio  
em 29/12/2018 15:41
Na minha opinião, deveria focar no topo de pirâmide e esquecer o resto...
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Elucubrações sobre o momento de saída - #3 de 51
Billions  
em 29/12/2018 15:46

@Cartorio

todas são topo de pirâmide. Os nomes são aleatórios, apenas para fins de classificação.

As que eu chamei de "topo de pirâmide" seriam as que representam aquelas super resilientes, como Itaú e Bradesco.

@guest

a ideia e não deixar o critério de saída como uma decisão aleatória, subjetiva, mas sim estabelecer critérios objetivos mínimos.

@mterraza

eu concordo que só a diversificação salva, mas dois anos de prejuízos acho que dá para pensar em sair sim.
; 2; ; 23;
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Elucubrações sobre o momento de saída - #4 de 51
BNK777  
em 29/12/2018 15:49


Dois anos ruins, vc teria vendido e perdido todo o aumento.

Em dois anos ruins, eu colocaria em quarentena
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Elucubrações sobre o momento de saída - #5 de 51
Billions  
em 29/12/2018 15:55

@bno2809

não estou falando de queda na cotação, mas sim de deterioração dos fundamentos.
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Elucubrações sobre o momento de saída - #6 de 51
mterraza  
em 29/12/2018 16:09
Portela, pra mim prejuízo é bem diferente de fundamentos. Deterioração de fundamentos eu acredito ser um problema a ser acompanhado mais de perto, prejuízo nem sempre. Mas no meu entender 90% das coisas 2 anos acho um período muito pequeno pra qualquer movimentação mais drástica. Hoje prefiro colocar em quarentena e aguardar. Continuar aportando pelo BS e mantendo tudo balanceado no máximo. Além da diversificação. Quando você está diversificado e balanceado um ou dois ativos que ficam aparentemente ruim não fazem a menor diferença. Dá pra esperar mais tempo e deixar na quarentena. Mas isso é de cada um, o importante é a tranquilidade e colocar a cabeça no travesseiro e dormir sem se incomodar. Né? Hehehe 
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Elucubrações sobre o momento de saída - #7 de 51
SurferSoul  
em 29/12/2018 17:02
2 anos pra sair acho um prazo muito curto. 
2 anos de prejuízo eu, no máximo, colocaria em querentena.

Sair, acho que seria no mínimo uns 5 anos de prejuízo... Mais aí, depois de 5 anos, se vc sair ou não, não fará tanta diferença mais...
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Elucubrações sobre o momento de saída - #8 de 51
guest  
em 29/12/2018 17:08
Meio complexo, mas eu praticamente nunca sairia.
Não é uma regrinha que vai proteger seu patrimônio, e sim o estudo antes de entrar na empresa e a diversificação.

Pensa bem, esse critério de saída não seria medo de perder? Me parece uma grande ilusão querer definir uma regrinha pra tentar diminuir sua "perda"
 ao investir numa empresa que perdeu fundamentos.

Vamos dar o exemplo: crise mundial, bolha do celtiberian chinês ao cubo, wege3,itub ou outra top qualquer fica com 2 anos de prejuízo. A cotação vai de 40 a 4 reais. E ai, vc começou ontem na bolsa e tá diversificado. O que vai adiantar vc usar seu critério e vender suas ações, vc vai comprar um microondas com o dinheiro?

A perda nas empresas é limitada, enquanto o ganho é ilimitado. Você vai acabar vendendo no fundo pra depois comprar no topo se a empresa melhorar.

Se seu critério funcionar vc deixa de perder um microondas, se vc tiver errado é crew com juros compostos. Não me parece uma boa troca.
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Elucubrações sobre o momento de saída - #9 de 51
TCEC  
em 29/12/2018 17:15
Aqui tem zilhoes de materiais pra simplificar a vida, essa doideira de Pirâmide só te faz jogar seu tempo fora... Essa diferença de porcentagem é resquício do cardume querendo prever o futuro das empresas com maior porcentagem. Se fosse mais porcentagem nas empresas que se sente mais confortável em ser sócio não teria esse lance de downgrade na pirâmide...  Cara, com esse nome por não pode ser coisa boa foi seu cérebro tentando te alertar na hora do batizado
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Elucubrações sobre o momento de saída - #10 de 51
guest  
em 29/12/2018 17:21
Eu não tinha lido o final do post EHEUHEU
       . cíclicas, small caps boas etc
       . 1 ano de prejuízos ou 1 ano ruim (2 anos de quedas nos balanços) = ficou ruim = vender

Cara, falando numa boa, mas isso é muita doideira. Isso é critério pra vender no fundo vale3 em 2015 e comprar agora
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Elucubrações sobre o momento de saída - #11 de 51
Bastter  
em 29/12/2018 17:24
@Portella_MVP cara vai estudar mais
uma loucura isso ai q vc fez
um convite a giro de patrimonio
isso aqui entao

. cíclicas, small caps boas etc
       . 1 ano de prejuízos ou 1 ano ruim (2 anos de quedas nos balanços) = ficou ruim = vender
       . 1 ano de quedas nos balanços = quarentena
       

porra ciclica 1 ano de prejuizo 
q isso cara
vc sabe o q sao ciclicas?
ta doido?

acho q vc precisa estudar mais

começa por esse manual

Bastter Blue > Manual > Sócio

seu plano = girar patrimonio
se resume a isso
e a parte de cilicas = loucura

sair de ciclicas por causa de 1 ano de prejuizo
entao nem entra
eu hein
justamente elas ciclam cara
seu plano eh entrar no topo e sair no fundo?
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Elucubrações sobre o momento de saída - #12 de 51
Bastter  
em 29/12/2018 17:25
Cara me desculpe, seu post deveria ser editado por so conter bullshit
vai estudar o material de açoes do site
doideira isso

quanto a ciclicas vc seria um desses q vendeu Vale no fundo

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Elucubrações sobre o momento de saída - #13 de 51
Bastter  
em 29/12/2018 17:26
Bastter.com - Livros
aba livros gratis
le o quase tudo

le o FAQ da area de açoes
nao deixa de estudar o manual q eu postei
vc vai vender muita empresa boa cara
q doideira
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Elucubrações sobre o momento de saída - #14 de 51
StupidDoes  
em 29/12/2018 17:31
Portela, eu concordo com mterraza,

se tem algo do qual eu me arrependo nestes 15 anos comprando ações é de algumas vendas que efetivei.

Tem que ser muito, muito, mas muito criterioso para vender.
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Elucubrações sobre o momento de saída - #15 de 51
guest  
em 29/12/2018 17:40
É importante pra quem está disposto a ser sócio de empresas no longo prazo entender que não existe carteira de ações perfeita.

Nós vamos errar, empresas que eram boas vão ficar ruins e nós não temos a menor capacidade pra fazer algo a respeito a tempo. Por isso diversificamos, investimos em nós mesmos, aumentamos os aportes.
A ilusão de montar uma carteira perfeita, super eficiente, vai te fazer perder tempo e acabar com menos patrimônio no final das contas.

Uma carteira mais ou menos boa mas que seja resiliente e perdure por décadas é que vai fazer você vencer no longo prazo.
; 24; ; 0;
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Elucubrações sobre o momento de saída - #16 de 51
Bastter  
em 29/12/2018 17:49
essa figura resume tudo
sair de empresas boas traz MUITO mas MUITO mais prejuizo ao patrimonio do q ficar em ruins
especialmente para quem diversifica bem
seu esforço deve ser nao sair
crie criterios para evitar de sair
e nao para sair
sair eh facil
primeiro panico vc sai de todas
o problema eh nao sair

; 21; ; 0;
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Elucubrações sobre o momento de saída - #17 de 51
Billions  
em 29/12/2018 18:05

 Quanto a questão das empresas ciclicas, vocês têm razão.

Na verdade eu deixo um percentual menor nas empresas cíclicas, mas, realmente, @Bastter, não faz o menor sentido sair de uma empresa cíclica com um ano de prejuízo.
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Elucubrações sobre o momento de saída - #18 de 51
Q.HoratiusFlaccus  
em 29/12/2018 18:12
na dúvida , o melhor é deixar em Quarentena 
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Elucubrações sobre o momento de saída - #19 de 51
Lucsoto  
em 29/12/2018 18:23
Minhas empresas são  pra casar 
Não vendo nunca 
eter3 e cruz3  não teve jeito
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Elucubrações sobre o momento de saída - #20 de 51
Super_Sam  
em 29/12/2018 18:31
Cara 2 anos pra buy and hold é nada.. curtíssimo prazo.. tem varios casos de empresas boas que no passado tiveram momentos de deteriorizaçao de fundamentos durante periodos muito maiores que 2 anos. A coca cola por exemplo ficou de 73 a 85 deteriorando ou estagnada. Concordo plenamente com o guest quanto ao fato de açoes terem a maravilhosa propriedade de limitar suas perdas, se vc tiver um controle de risco adequado, enquanto que os ganhos de ficar em uma boa empresa sao ilimitados... vc ta partindo do pressuposto que vc sabe qual empresa é boa e qual ficou ruim, e vc n sabe. Os q sabem isso nao estao nesse fórum
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Elucubrações sobre o momento de saída - #21 de 51
Super_Sam  
em 29/12/2018 18:36
Outra coisa, esses criterios parecem ter a ver com a ideia de evitar perdas de patrimonio caso a empresa realmente fique ruim. Se for isso mesmo, se 1 ou outra empresa afetar seu patrimonio geral caso fique ruim, meu amigo, diversifica mais.
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Elucubrações sobre o momento de saída - #22 de 51
conezinho  
em 29/12/2018 18:56
Essa teoria da guerra tá bonita! Estamos de olho nesse rolo!
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Elucubrações sobre o momento de saída - #23 de 51
Bastter  
em 29/12/2018 21:13
eu so tenho uma certeza @Portella_MVP se vc nao mudar seu mindset seu patrimonio vai ser 1/3 do q poderia ser
pq hoje eu estou otimista
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Elucubrações sobre o momento de saída - #24 de 51
Primata  
em 29/12/2018 21:59
Não entendi porque segregar smallcaps, colocando em nível baixo.

Se tem valor, por qual motivo colocar baixo percentual? 
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Elucubrações sobre o momento de saída - #25 de 51
Bastter  
em 29/12/2018 22:11
como eu disse, infelizmente o post inicial deveria ser todo deletado
e ser colocado la 



DELETADO POR SO CONTER BULLSHIT

me entristece um cara q ta assinando ha 2 anos escrever tanta besteira sobre açoes

nada se salva
desculpe
nada

vai estudar Portella
vc ta totalmente perdido
; 17; ; 2;
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Elucubrações sobre o momento de saída - #26 de 51
ebitda  
em 29/12/2018 22:38
@Portella_MVP  vc criou um manual de como vender tudo no fundo. 

Lucro é o q sobra depois de TODOS os custos fixos e variaveis, a ponta do iceberg. E é natural que varie.

Se vc c for se pautar por variacao no lucro, vai sair vendendo uma a uma crise apos vc crise. Precisa ter o mindset de socio, como disse o @bastter.
; 11; ; 0;
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Elucubrações sobre o momento de saída - #27 de 51
TCEC  
em 29/12/2018 22:50
Já vi gente caindo em pirâmide e se dando mal... Já vi criarem pirâmide pra se darem bem. Mas criar pirâmide pra se enfiar num rolo 1 vez...   mas falando sério pra fazer esse lance todo vc deve  ser disciplinado e paciente, qualidades importantes, então é questão de rever seus conceitos. Ter feito esse tópico foi o1 passo. Tenho / temos muito a aprender
; 0; ; 2;
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Elucubrações sobre o momento de saída - #28 de 51
ebitda  
em 29/12/2018 23:09
A empresa é um sistema em que se utiliza os ativos para remunerar o passivo e o patrimonio.

Sinteticamente, a remuneracao do passivo é o pagamento de juros aos credores.

A remuneracao do patrimonio (acionistas) é o lucro, o que sobra depois de todos os custos. Este pode ser reinvestido pela empresa ou distribuido como proventos.

O problema para o sócio ocorre quando a dívida sai do controle e a empresa passa a trabalhar apenas para remunerar o passivo, pagar juros e perde a capacidade de remunerar seu patrimonio.

Neste estado a empresa entra numa espiral dificil de sair, em que trabalha só para pagar juros, pode acabar quebrando, diluindo o patrimonio ou ate falindo, se chegar ao ponto de nao conseguir rolar a divida. 

O maior ponto de atenção para o sócio, no longo prazo, é a capacidade da empresa honrar suas dívidas e nao o lucro de um ou dois anos.
; 14; ; 1;
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Elucubrações sobre o momento de saída - #29 de 51
Billions  
em 30/12/2018 00:52
Amanhã vou ler e responder tudo com calma, pois hoje não tive tempo. Li por alto.

De qualquer maneira minha participação aqui é para aprender e evoluir sempre. Logo, jamais vou ficar emocionado com voadoras.

Com relação a saída/quarentena de empresas, acho ainda um tema nebuloso para mim. Talvez ainda não tenha entendido bem a filosofia Bastter quanto a este tema. 
; 10; ; 6;
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Elucubrações sobre o momento de saída - #30 de 51
Bastter  
em 30/12/2018 01:19
@Portella_MVP  entao estuda o manual q eu te indiquei
eh soh sobre isso

Bastter Blue > Manual > Sócio

estuda tudo com calma e vai ver o nivel de besteira q vc escreveu
como o amigo disse acima
vc escreveu um manual de venda no fundo

o caminho mais errado q pode ter no B&H
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Elucubrações sobre o momento de saída - #31 de 51
chimp  
em 30/12/2018 04:54
Como diz o Bastter, é mais que só números. É arte. No começo eu achava meio prepotência ser "artista de números", mas hj entendo melhor. To muito longe de ser, mas ja reconheço que eles existem. Hehehe
Outra frase famosa: esquece as árvores, foca na floresta.
Por ultimo: ta no insight da amazon. Um ano de prejuízo, seguido de um ano flat e outro ano de prejuízo. Coroa com um quarter de prejuízo e pronto. A mão da venda já coça por causa dos critérios mais rígidos.
; 12; ; 0;
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Elucubrações sobre o momento de saída - #32 de 51
caiotaniguchi  
em 30/12/2018 12:35
@Portella_MVP, é importante não confundir venda com quarentena. Decidir se vai para quarentena ou não para mim é bastante simples. Cada aporte é a compra de uma nova participação na empresa, não importando se já é sócio ou não. Então os critérios de quarentena são exatamente os mesmos critérios de entrada.

Em relação à venda, também já passei bastante tempo refletindo sobre a hora de vender e quais seriam os critérios que disparariam a venda, mas cheguei à mesma conclusão de muitos, que é melhor não sair nunca. O risco da venda é enorme e a recompensa é mínima, pois vai ter de esperar os fundamentos (e cotação) se deteriorarem muito para ter certeza de que a empresa realmente ficou ruim.
; 9; ; 0;
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Elucubrações sobre o momento de saída - #33 de 51
AuditorDoJazz  
em 30/12/2018 16:31
Rico é quem compra e não quem vende.

É comprar todo mês, sentar em cima e não vender NUNCA mais, aconteça o que acontecer. Por essa e por outras é que só pode colocar na RV o que aguenta virar pó.
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Elucubrações sobre o momento de saída - #34 de 51
Binda  
em 30/12/2018 20:20
@Portella_MVP

Conselho de um colega investidor um pouco mais experiente:
Não fique calculando rentabilidades ou criando critérios de saída das empresas. Como os nossos outros companheiros já assinalaram isto só te levará a ter menos patrimônio no futuro. Simples assim. Para te dizer a verdade eu nunca soube calcular direito a “rentabilidade” da minha carteira... e olha que já estou a alguns verões na bolsa de valores... Fui montando a carteira aos poucos (FIIs, ações, imóveis e TD) e após alguns anos com ela já consolidada fui aportando mensalmente em cada ativo conforme o que ficou para trás ou o que eu julgava ser mais adequado naquele determinado momento ... sem muita ciência ... bem simples ... As boas empresas assim como os bons FIIs trazem excelentes retornos no longo prazo mas você tem que dar uma chance dos juros compostos agirem ... foque em melhorar sua qualificação profissional para aportar cada vez mais ... cuide com carinho de sua família e esqueça estas estratégias inúteis ... Até hoje só sai de uma empresa porque houve boatos de OPA ... nada se concretizou e eu me arrependi ... não devia ter saído pois é uma boa empresa até hoje ... 
; 17; ; 0;
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Elucubrações sobre o momento de saída - #35 de 51
mimimimi  
em 30/12/2018 20:47
Tópico virou uma baita aula sobre critérios de saída de empresas. Eu me resolvi psicologicamente com a quarentena, considerando que aumentei consideravelmente meu percentual em ações. Se for pra perder a paz na RV, penso seja melhor reduzir o percentual, como dito acima. Assim é como me resolvi para ter paz, e seguimos assistindo a grama crescer hehehe
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Elucubrações sobre o momento de saída - #36 de 51
AuditorDoJazz  
em 30/12/2018 22:36
Eu não calculo rentabilidade da minha carteira, mas ao final de cada ano gosto de somar os aportes e ver o quanto poupei naquele ano. Isso também é sardinhice ou é válido?
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Elucubrações sobre o momento de saída - #37 de 51
Bastter  
em 30/12/2018 22:48
qq metrica vai te ferrar
esquece qq metrica
foca so no processo
tenta evoluir e melhorar como pessoa e investidor
o resto eh consequencia
abandona todas as metricas
qq um delas pode te ferrar
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Elucubrações sobre o momento de saída - #38 de 51
AuditorDoJazz  
em 30/12/2018 23:07
Perfeito chefe, obrigado. A propósito, capricha na dedicatória do meu livro, pois vou deixar de herança paras as minhas duas pequenas...rs. Abração.
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Elucubrações sobre o momento de saída - #39 de 51
detector  
em 31/12/2018 00:20
Se o sujeito estiver diversificado, acho que é melhor deixar a ação aí quieta, por mais que vire pó, que diferença vai fazer você ficar batendo cabeça pra baixar pra sua conta corrente 2% do seu patrimônio?
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Elucubrações sobre o momento de saída - #40 de 51
Barao_Bigode_Style  
em 01/01/2019 23:45
Valeu galera chapa quente q comentou 

Aprendi pra kct 

Tô há pouco tempo e nem sei oq tenho direito de ações muito menos penso em sair nem criei critérios de saída 

Mas não sei oq vai acontecer comigo se alguma virar pó. Só quando rolar que vou saber 

Por isso acho válido deixar o tópico ativo pq tem muito ensinamento mesmo q o tópico tenha começado com um monte de sardinhagem

Quem quiser aprender vai ler as respostas e absorver 
; 1; ; 0;
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Elucubrações sobre o momento de saída - #41 de 51
Templario33  
em 02/01/2019 07:49
Se da uma mesbla de 2 anos no mercado irá vender tudo fundo .,, 
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Elucubrações sobre o momento de saída - #42 de 51
deniro  
em 09/01/2019 01:28
Manual sobre como sair de empresas: não  saia de empresas. Se virar  pó não  muda nada na sua vida. É pura ilusão achar que vai ser qq coisa diferente disso 
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Elucubrações sobre o momento de saída - #43 de 51
Bastter  
em 09/01/2019 09:05
e tem manual mesmo

Bastter Blue > Manual > Sócio
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Elucubrações sobre o momento de saída - #44 de 51
tchaikovsky  
em 09/01/2019 11:08
Esse tópico foi ótimo e uma baita aula.
Acredito que o melhor a ser feito, ao meu conceito, é se estiver diversificado mesmo virando pó não causará dano ao patrimônio. Só de colocar na quarentena e nao aportar mais você já está saindo. 
E vejo que é mais fácil como amadores sairmos numa hora errada, pensando que a empresa virará pó, e na verdade ela só piorou....e tem chances de voltar...critérios de saída é mais uma forma de sair no fundo. Melhor deixar virar pó
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Elucubrações sobre o momento de saída - #45 de 51
michelx201  
em 09/01/2019 12:14
portella  voce ta de parabens por querer estudar.... sendo que voce ta estudando o passado e achando que isso vai se repetir no mercado..... não é assim que rola....

não tem como acertar o momento certo de sair de uma empresa....  das empresas boas o certo é nem sair...  você só sair quando ficou uma porcaria.... 

o melhor é voce estudar e procurar saber qual empresa é boa e qual é ruim... na boa vc fica na ruim voce sai fora..... não tem como bolar métrica pra isso porque não controlamos o mercado e nem os controladores das empresas.....
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Elucubrações sobre o momento de saída - #46 de 51
michelx201  
em 09/01/2019 12:16
foca em estudar coisas que vão te trazer retorno... você ta indo pro caminho totalmente errado.... começa a estudar o certo
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Elucubrações sobre o momento de saída - #47 de 51
corsola  
em 11/01/2019 17:11
o que é uma elucubração?
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Elucubrações sobre o momento de saída - #48 de 51
Vieiral  
em 14/01/2019 00:44
Simplifique e ganhe #PAS:
1) escolha bem as empresas
2) diversifique bastante
3) piorou = parar de comprar
4) "nunca" venda

Faça o 1) e 2) bem feito, que a não-ação em 3) e 4) não lhe trará prejuízo...
pelo contrário, lhe livrará de fazer burrice
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Elucubrações sobre o momento de saída - #49 de 51
gauderio_poa  
em 17/01/2019 09:50
O critério do Mille é mais tri.
"Eu estudo muito e nunca vendo nada. Todas que eu vendi da minha época de sardinha eu me arrependi, pois depois de anos subiram 500%. Vai estudando aportando e refinando seus critérios de entrada."
O que tu aportar, piorar e virar pó não tem tanto relevância, o problema é tu sair de empresa boa. Vender o que virou pó também não aumenta em nada seu patrimônio.
Se piorar basta tu parar de aportar nela.
Rico não vende nada, rico compra e senta em cima. É tu só vai se sentir mais seguro ao entrar, aguentar quedas e aportar na empresa quando ela cair 60% quanto mais entender sobre os cases da empresa.
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Elucubrações sobre o momento de saída - #50 de 51
vdecarli  
em 18/01/2019 17:08
O único critério de saída indiscutível é o Abílio Diniz na gestão :-)
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Elucubrações sobre o momento de saída - #51 de 51

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Elucubrações sobre o momento de saída
por Billions em 29/12/2018 15:34

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