Ilusão de aposentadoria precoce - FIRE
comentada em 04/01/2019 14:32

O erro que causou todos os outros problema, foi parar de aprender novas habilidades  que geraria renda semi-passiva (não dependente de horário fixo  e local fixo).
Deve ter achado que uma unica fonte de renda real ia ser suficiente.

There's nothing like lil' problems in paradise, right?

 

Acho que todos extremos são ruins. Lá nos EUA você pode pedir um emprego "part-time", meio período. Conseguiria criar o filho, não entraria na rotina "do lar" e ainda assim teria um fluxo de caixa.

Existem vários que fizeram isso, com por exemplo o Mr. Money Mustache e o Mad Fientists. Acredito que lá é bem plausível conseguir isso, porém necessariamente você deve ser extremamente frugal (coisa que lá é bem mais difícil do que aqui, tendo em vista o foco no consumo e baixo preço das coisas).

Obrigado por compartilhar. Mas parece um caso de alguém que não se preparou adequadamente. Vejamos :

"Já fez tudo que queria": viajou bastante, fez caridade,  jogou tênis em nível competitivo, etc. Mas certamente há muita coisa a ser feita no mundo ainda, 7 anos não seriam suficientes para mim. 

"Fim do bull market diminuindo a renda": se os investimentos dele dependem do mercado para gerar uma renda passiva mínima para ele viver, então ele não alcançou a independência financeira. 

"Não está se desenvolvendo profissionalmente ": se ele continuou escrevendo no blog, ele gerou valor e desenvolveu a sua escrita. Há demanda para ouvir as experiências e conselhos dele. Poderia virar palestrante, por exemplo. 

" Sente falta de contato com adultos ": não precisa trabalhar em um escritório para ter esse tipo de contato. Pode fazer um curso, uma faculdade, uma atividade periódica qq. 

"Precisa de férias de ser pai em tempo integral": o filho dele entrando na escola, já vai dar um descanso da dedicação integral. 

Uma boa história, mas acho que o que pesou foi não ter planejado adequadamente a independência financeira. 

estas historias sao historias criadas para escrever uma historia e vender jornal e revistas

Tudo vai da premissa que não há certo ou errado na forma de se viver.

Esse indivíduo não se adaptou, porém isso não invalida a filosofia (visto que vários outros vivem bem).

De qualquer forma, interessante a história.

Eu acho que o problema nisso tudo é que, contrariamente ao que geralmente é comentado no dia-a-dia, aposentadoria me parece ser uma coisa que geralmente possui um alto risco. Você depende de apenas uma fonte de renda e dá problema (mudança de ambiente econômico/crise sei lá do que) você toma um créu. Se sua renda só vem de uma fonte (ou classe de ativos), um créu pode ser suficiente.

@Rincewind, eu gostaria muito de ter renda passiva suficiente para pagar todas as minhas contas e sobrar, à la Financial Independence, e concordo com a questão de ter opiniões extremadas ser um problema. No caso de levar ao pé da letra o Early Retirement que eu acho complicado, especialmente considerando que seu pico de produtividade ocorre aos 40-50 (alguns até após os 60). E o fato de vários terem feito isso e ter dado certo até agora, não quer dizer que dará certo mais a frente. Para um cara que vive dos rendimentos em RV, se tiver de fato um Bear Market brabo e a renda passiva cair 50%, todos ficarão felizes e contentes com a aposentadoria precoce? Se o cara tiver um part-time job isso já melhoraria muito... Mas fiquei com a impressão de que o que pesa mesmo no fundo é viver um "vagabond lifestyle" enquanto tem diversas oportunidades profissionais interessantes que você está de fora por estar aposentado.

@rjuliano, acho que a independência financeira é algo que você pode usar em prol de ter mais liberdade de opções... Se você trabalha em algo que não tem saco por conta do chefe/empresa/ramo, você tem toda a liberdade de mudar a direção da sua vida. Se seu sonho/desejo é vender picolé na praia, você pode largar tudo e ir lá. Só que o cara provavelmente fez um planejamento 7 anos atrás em que tudo daria certo no mundo de 7 anos atrás. Só que existe o planejamento e o mundo real... O mundo muda, e hoje aquele plano anterior não faz mais sentido pra ele.

A palavra "Aposentadoria" deveria ser riscada do mapa, parece significar a morte, pior, se tornar um Zumbi.
Conseguiu a sonhada "independência Financeira"? segue a vida, se gosta do trabalho, trabalha, se quer curtir mais, curte...sem radicalismo. Se estava fazendo coisas que não gostava, já deveria ter resolvido ou reduzido bastante antes.
Parece que não gostava do que fazia e mudou radicalmente a vida, agora ficou de saco cheio da vida nova e quer mudar novamente, acho que não se encontrou ainda.
PS. 7 anos é um tempo chave.

Aposentar com 34 nem ministro do stf

Perda de tempo discutir isso. Eh tudo ficcao, a aposentadoria, a volta da aposentadoria. Tudo.
O cara nunca se aposentou com investimentos, se aposentou com um blog vendendo pra tolos a ideia de se aposentar aos 30 com investimentos durante um puta bull run.
Ele postou isso agora pq a Nasdaq e a Dow cairam, entao a audiencia quer ouvir que ele teve de deixar a aposentadoria.
Semana que vem ele vai escrever como mudou de ideia. E a ficcao continua.

Tem uma pessoa na minha familia que tem 98 anos e ainda trabalha. Se aposentou aos 50 pelo ONREVOG. Aposentadoria nao existe, a nao ser para quem eh funcionario de chao de fabrica, porque precisa fisicamente deixar o trabalho bracal.

@ScholarFFM, Concordo com você... Por mais que eu tivesse renda passiva para me sustentar, se eu me aposentasse acho que morria antes de receber o primeiro mês...

O mercado de ficção e ilusões é realmente amplo

O maior mercado que existe no mundo eh o de venda de ilusoes, fantasias, maneiras de escapar a realidade - "oportunidades", ficcao, golpes, drogas etc.

como eu disse
ficção criada para vender revistas e jornais
se estao sem assunto inventam uma historia q nem essa

Não sei até onde é ficção o que esses caras escrevem mas não me surpreenderia se fosse verdade.

A realidade americana é bem diferente da nossa.

 

Porém, no caso desse cara em questão, se você ler vai perceber que ele ta sempre girando e girando investimentos. Uma hora vende casa pq não aguenta dor de cabeça com inquilino. Outra hora aplica tudo em CDB de prazo curto, com IR comendo solto.

 

Enfim, uma série de erros que, na verdade, estão basicamente erodindo o patrimônio e é natural que uma hora as contas não fechem.

Outra coisa "errada" nesse conceito é que ele TEM que receber aquele tanto senão ele quebra. Seria muito mais prudente ter renda passiva acima do que gasta.

 

Hoje entendo que a independência financeira nada mais é do que ter pas na vida e poder fazer aquilo que te dá propósito.

Quando comecei aqui na @bastter 5 anos atrás eu fiquei super feliz quando percebi que, se eu parasse de trabalha,r o que ganhava de dividendo já pagaria meu netflix.

 

Após esses anos eu começo a perceber a curva dos juros aparecendo, se fosse depender exclusivamente da renda de proventos muitos dos meus gastos fixos seriam pagos. Mas não to nem aí pra isso, pois mesmo com essa "suposta" maior tranquilidade eu acabo trabalhando cada dia mais e mais, focando sempre em ser o melhor possível e ainda tendo um perceptível aumento no respeito que tenho no trabalho (e na renda também).
Então nada mais é do que um mindset que te coloca no trilho. Confesso que ainda não consegui fazer atividade física regularmente mas ainda considero isso para 2019 como meta, sem deixar de fazer todo o resto.

Outra coisa bem legal é que a percepção de valor mudou muito. Hoje eu não gasto em praticamente 90% do que gastava há 5 anos atrás, pois percebi que o que importa pra mim são experiências e não coisas/objetos.



É muito interessante como o mindset influencia na vida diária. Vejo por exemplo:

Trabalhei super feliz natal e irei trabalhar ano novo. Trabalhei porque quis, porque vejo valor no que faço e porque estou "investindo" num projeto que em abril irei descrever aqui no fórum.

 

Do outro lado estava meu colega de trabalho putasso de estar trabalhando nos hollydays pois precisa do dinheiro para poder fechar o mês seguinte (terá de pagar o IPVA e seguro de sua Mercedes).

 

É basicamente 2 lados da mesma moeda, cada um colhendo os frutos de suas escolhas.

@Rincewind Morei nos EUA quase uma decada. O unico que eh diferente la, eh que a divida eh 1000 vezes mais incentivada que aqui. Entao eh mil vezes mais dificil resistir.
La pedem o teu credit score (historico de pagamento de dividas) para emprego e ate para alugar um apto. Esta chegando ao Brasil a obrigatoriedade disso tambem.
De resto o sujeito era profissional de financas de um desses bancos americanos, entao foi programado para pensar (e vender) oportunidades. Tanto que passou os ultimos 7 vendendo a oportunidade da aposentadoria precoce, e agora vai vender outra ideia qq.
As ideias que vendemos contaminam o que somos, por isso tu nao tem de ter inveja de picareta, as vidas deles em regra sao destruidas. E, acredite, nao ha dinheiro no mundo que conserte a vida deles.

coisa q tem um nomezinho bonitinho e q toda hora postam e q toda hora sai na midia = pega sardinha
e gente ganhando dinheiro com aquilo

se resume a isso

@ScholarFFM  Sem dúvidas!! Lá o apelo ao consumo, as facilidades, etc são MUITO maiores do que aqui.

 

Cheguei a morar em cidades do interior paulista com 18 mil habitantes onde, sem internet, você mesmo que queira não consegue gastar dinheiro que não seja com comida...

 

Achei curioso o que você disse. E isso é algo que realmente eu tenho percebido com os anos. Eu associava isso à consciência humana. (entraria no conceito de karma).

 

Meu pensamento:

Quem é vigarista, oportunista, etc, passa a vida ofendendo e enganando os outros, basicamente se beneficiando sobre o sofrimento de outro. Por mais ferida que a pessoa seja, no fundo ela sabe que isso é errado.

Como médico posso dizer que a vida é absurdamente eficiente e nos machucar. Muitas vezes, sem explicação. A final de contas, tem doença pra todo mundo, não precisa ficar se apegando muito nisso.



Então, essa pessoa, ao passar por qualquer infortúnio da vida, imediatamente terá aquela voz lá no fundo dizendo: "ta vendo, está pagando pelo que fez". E invariavelmente um dia ou outro algo ruim lhe acontece.

 

Isso é bastante comum na minha profissão, infelizmente não são todas as pessoas que possuem sabedoria e espiritualidade para entender isso e aprender com a vida. Faça sempre o correto, independente do preço, poupa sofrimento. Nada melhor que dormir com a consciência tranquila.

Suspeito que essa turma do “early retirement” é só um modismo do atual bull market americano. Qdo o mercado lá despencar pra valer eles saem da mídia.

Qdo o ibov chegou no topo histórico, nos anos 2000, sempre apareciam notícias de pessoas que pararam de trabalhar, vivem de bolsa, etc

Isso ai, querido. E veja como agora ele rebatizou a picaretagem dele:
Era um blog sobre aposentadoria precoce, agora o blog eh um "lifestyle business".

A picaretagem nao tem fim. E tem gente que acha caro o dizimo de Igreja. Eu acho que se a historia de Jesus for a mais fantasiosa na qual tu acredita, e 10% do seu salario for o maximo que voce perde, na media voce esta muito bem.

Um link levou ao outro, mas não vou postar aqui pq as regras da casa são de não trazer bullshit. O próximo conto já saiu do forno:

The DIRE movement is created

Spoiler: o i é de inheritance...

eu te ensino a se aposentar e vc me paga para eu te ensinar
e eu me aposento com esse dinheiro q vc ta me pagando

"Eu te ensino a fazer trade, mas vc paga uma mensalidade pra aprender, so que eu mesmo não me aventuro nisso"

isso aih eh o q mais tem
professort de trade q vive de curso e corretagem
e nunca fez um trade

pq se ele for inteligente vai fazer trade para q?

Hehehe quando eu tava estudando esse negócio de trades percebi esse padrão interessante... todo mundo se garante no curso e mostrando como faz, mas só no simulador. Os 2-3 que alegavam viver diretamente de trade não deixavam ninguém chegar perto. Lembro até de um cara confessando em palestra que ele tinha perdido muita grana e por isso só “mostrava as técnicas que conhecia”

Acho, por experiencia própria, que o maior esforço de todos (mais do que aprender a analisar boas empresas) deveria ser se aperfeiçoar e exercer uma atividade da qual não precise parar de trabalhar nunca e que goste do que faz. Pois quando conseguir isto, perceberá o quão irrelevante sao coisas como aposentadoria, açoes, investimentos da moda, etc. Investir em vc sim dá paz

@super_sam isso aí, tem razão. Concordo

rapaz sabe o que define uma pessoa que faz parte da elite? é simples.... se essa pessoa parar de trabalhar ela consegue viver do mesmo jeito que vive sem trabalhar o resto da vida até morrer e os filhos e netos podem fazer o mesmo se quiserem.... geralmente são herdeiros de grandes fortunas ou novos ricos da internet.... ou exceções tipo cr7 messi neymar e etc....

agora o pé rapado igual a gente achar que pode parar de trabalhar e viver de renda que ele acumulou em 10 anos vivendo quase igual um miserável é uma ilusão incrível...

muito boa postagem e matéria! eu gostei!   

mostra que só consegue realizar isso os caras que vendem a ideia....  

eu penso em dar uma parada de 2 anos qualquer hora dessas.... to com 31..... parar de vez é muito cedo.... com o tempo vc fica enjoado

E ainda tem mais. Nao trabalhar eh caro pra caramba. Da um tedio, voce quer viajar pra Europa, tomar um cafe nao sei onde, etc. 

Nao trabalhar eh pra quem eh muito, mas muito rico mesmo. Ja conheci gente assim, e mesmo os que nao precisavam tinham trabalho. E os que nao tinham eram hiper deprimidos, do nivel de internacao em clinica psiquiatrica.

O Eike Batista nao fala muita coisa boa, mas uma vez vi ele falar sobre os filhos.
Ele disse que os filhos tinham uma das situacoes mais dificeis do mundo: a de ter dinheiro para fazer o que quisessem. 

Um adendo sobre trabalhar com o que gosta:

"No final da década de 60, um pesquisador defendeu que a introdução de recompensas externas, tais como a remuneração pelo esforço, para um trabalho que já havia sido gratificado intrinsecamente pelo prazer do trabalho em si, de maneira geral tende a diminuir a motivação, foi assim que veio a ser conhecida a avaliação cognitiva."
https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Teoria_da_avaliação_cognitiva

Obs: ficar sem emprego não é necessariamente tedioso nem mais caro. A vida permite uma infinidade de formas de ocupar o tempo com outras atividades(realizantes/gratuitas), porém não temos o costume de pensar sobre elas com algo a se levar muito a sério.

Para levar a uma reflexão: o emprego sempre foi algo tão enraizado na cultura que se confunde com o próprio indivíduo, sem sequer que notemos isso.

Usualmente se pergunta:
-Como você ganha dinheiro?
-Conserto canos.

Mas sim:
-O que você é?
-SOU um encanador.

Na verdade, não só encanador, mas pode ser um pai de família, um jogador de boliche de fim de semana, cantor na igreja, cozinheiro da casa, amigo presente, cuidador dos pais...

Perceba que, se mantiver o dinheiro e retirar o emprego, ainda "sobra" muita coisa.


Mas, como sempre digo, vai da vida de cada um. Tem gente que quer continuar trabalhando até morrer, e tem gente que o sonho é aposentar cedo. E não há certo ou errado.

No entanto, é muito importante sempre ter responsabilidade na tomada de decisões tão sérias...

Concordo em partes com o seu argumento @T.Frugal

Não há certo ou errado na vida, e nós somos/podemos ser definidos por muito mais do que um emprego, como você mencionou diversas atividades. Mas sem uma atividade regular (que pode ser trabalho, esportes, etc) é mais fácil você ficar vários dias com tempo ocioso -> tédio. Sem uma atividade que lhe remunera diretamente, você corre mais riscos. A aposentadoria precoce potencializa estes fatores.

A questão maior que vejo é que a ausência de um compromisso regular (onde o usual para adultos é o trabalho) e que requer um tempo razoável costuma ter um preço psicológico alto. Em particular tenho dois casos na família em que a aposentadoria usual levou à "não saber o que fazer com o tempo" e isto acarretou em demência ao longo dos anos. O cérebro precisa estar ativo e ser exercitado regularmente. Também me recordo de pesquisas que indicam que idosos tem uma tendência à depressão. Na minha opinião, viver deprimido e/ou inativo deprecia o meu maior patrimônio, que sou eu mesmo.

Agora, se o cara mantém alguma/diversas atividades regulares (como numa ong, esportes, e etc.) me parece mais fácil de manter a sua integridade psicológica intacta, viver uma vida feliz e ter #pas.

Em relação a uma aposentadoria precoce, se pensarmos num caso extremo de alguém que possui, sei lá, R$ 10 milhões em investimentos diversificados, e é extremamente regrado e gasta 1-2 salários mínimos/mês com suas despesas, esse cara "pode se aposentar" do ponto de vista financeiro. No entanto, a situação representada é surrealista para a maioria. Se você investir em si mesmo e na construção de patrimônio de valor, é mais razoável que você consiga uma renda passiva de algumas vezes as suas despesas mensais. Aí entra a análise de risco. Se as fontes de renda não forem diversificadas e der problema com uma/algumas delas, qual o tamanho do créu? Neste sentido um trabalho funciona também como uma diversificação a mais. Ex.: o cara tinha toda a renda passiva na poupança durante o bloqueio do Collor. Se tinha um trabalho, então dá pra seguir adiante. Se não tinha, teria que correr atrás de alguma coisa rápido. Esse risco aumenta conforme a expectativa de vida no "modo aposentado".

O risco delineado no parágrafo anterior só se torna pequeno para uma pessoa Frugal que acumulou bastante patrimônio, e tem renda passiva de diversas fontes que, separadamente, cada uma lhe permite cobrir suas despesas típicas. O cara precisa de X para pagar as contas e recebe X de dividendos, X de FIIs, X de alugueis, X de stocks, X de REITs... Para esse cara o risco em não trabalhar realmente não é tão grande.

Qual o risco que você tem de precisar se desfazer de seu patrimônio para pagar as contas?

Se você recebe X do trabalho, um problema isolado pode afetar 100% da sua renda mensal
Se você recebe X do trabalho + X de dividendos, um problema isolado pode afetar 50% da sua renda mensal.
Se você recebe X do trabalho, X de dividendos, X de stocks, um problema isolado pode afetar no máximo 33% de sua renda...

Só a diversificação salva, e um trabalho é necessário para construir o patrimônio e ajuda enormemente na proteção psicológica (opinião minha) e financeira.

1 - voce criar um plano pessoal meu de poder ter tranquilidade financeira cedo e parar de trabalhar ainda novo

pode dar certo ou errado

2 - vou fazer parte de um movimento de manada com um nome bonitinho, cursos, livros, etc de aposentadoria precoce

da certo somente para os q vendem

Pô @Bastter, assim é sacanagem... o que eu levo 7 parágrafos você responde em 2 linhas!