Mais uma de IR, por favor @buy_and_hold 64 confira se estou fazendo certo

Imposto de Renda
HEMMJ  
em 25/01/19 8:17

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Amsj  
em 25/01/2019 08:24
Resolveu pagar IR? Mesmo sem dever?

Por que vc não doa para uma instituição de caridade e não para o ONREVOG. O nome disso que vc está fazendo é doação.
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HEMMJ  
em 25/01/2019 08:26
UNIT  tem que pagar, infelizmente. Não é considerado ação.
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Jose_Campos  
em 25/01/2019 08:47
Fiquei curioso com essa informação de pagar IR no ganho de capital em UNITS, mesmo que venda menos de 20 mil. Entrei no site da Bovespa e lá fala que não paga vendendo menos de 20 mil no mês. Fiquei na dúvida
Segue o link da Bovespa (acessa Vantagens do Produto):

Certificado de Depósito de Ações (UNITS)
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Renato39  
em 25/01/2019 08:48
@HEMMJ
Apenas cuidado que na opção 2 vc errou a conta final alí.

A diferença tá sendo em centavos, se resolveu pagar pra se garantir, paga logo a maior e pronto. #pas
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Amsj  
em 25/01/2019 08:50
@HEMMJ confere isso direitinho. Nunca ouvi falar que não são isentas as vendas de units abaixo de 20k.
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Filipe89  
em 25/01/2019 08:50
@jose_Campos tem um post do buy and hold explicando isso.  Nao tem instrução da receita falando da isenção pra unit. Você pdoe vender e nao pagar, mas pode dar problema um dia haha
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HEMMJ  
em 25/01/2019 08:52
Já há vários tópicos de discussão sobre isso por aqui. A lei não é clara é muitos já foram notificados pela RF  sobre a venda e o não recolhimento de impostos sobre a venda de UNITS abaixo de 20K, até o próprio buyandhold. Mas alguns não foram. Por via das dúvidas...
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HEMMJ  
em 25/01/2019 08:59
@Renato39 , errei sim no cálculo, obrigado. Na verdade iria pela primeira opção. Mas não consegui editar mais o post,
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2007  
em 25/01/2019 08:59
Amigo evite colocar valores. Para sua privacidade e segurança coloque valores falsos e mencione que não são verdadeiros.
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Plettenberg  
em 25/01/2019 09:00
Salvo engano, na compra vc deve somar e não deduzir os custos, afinal, pra apurar lucro é a diferença do que efetivamente recebeu pelo que efetivamente pagou.

($7442,63 - $5872,89)*15% - $0,37
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HEMMJ  
em 25/01/2019 09:00
@maa2007, mas preciso para o cálculo mesmo. É que são valores baixos. Por isso mencionei.
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Amsj  
em 25/01/2019 09:45
Confesso que falei acima o que é recorrente no mercado. Nunca tinha participado de debate aqui sobre isso e tmb nunca paguei.

Estudando mais um pouco vi que a Receita não diz nem uma coisa nem outra. É completamente omissa em relação a elas. Como se não existissem.

Considerando que Units é um conjunto de ações e tem o mesmo tratamento dessas, para todos os demais fins, inclusive quanto à retenção de um pequeno percentual de IR no momento da venda, continuo a entender que suas operações abaixo de 20k são isentas.

Mas isso sou eu e o melhor mesmo é nem tê-las em carteira. Faça como a Receita, finja que nem existem.
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celtiberian  
em 25/01/2019 10:12
@Filipe89

Não tem instrução da receita mas tem a lei. Qualquer alienação abaixo de 35k por mês (somando todos bens de mesmo tipo) é isenta de imposto sobre ganho de capital, exceto ações em bolsa e ouro ativo financeiro, que tem limite de 20k. Na verdade o limite de 20k não é uma benesse única para esse tipo de ativo e sim uma REDUÇÃO da isenção para esse tipo de ativo.

Legalmente falando a única dúvida real sobre UNITS é se aplica 20k ou 35k de limite de isenção. Tributar mesmo negociado abaixo de 20k é a RFB atuando ilegalmente (pra variar, não é em pouca coisa que o fazem e cada um decide se vale a briga).
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Bastter  
em 25/01/2019 11:04
@HEMMJ coloca tudo no BS q ele calcula para vc
nao eh mais simples?
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HEMMJ  
em 25/01/2019 11:45
@bastter,   até pensei mas a  questão é que a venda é menor que 20K. Vai calcular o imposto mesmo assim ? 
Vi também que cometi outro erro que foi diminuir ao invés de somar os custos da primeira nota.
Aí altera o valor final.
Mas a dúvida continua sendo entre opção 1 ou 2.
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Bastter  
em 25/01/2019 12:03
eu nem consigo entender essas duvidas de vc
IR = 15% do lucro
calcula o lucro, paga 15% e adeus

nao consigo entender q tanto rolo vcs conseguem em algo tao simples

o q eh lucro?

colocou X dinheiro, tirou Y

y - X = lucro
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Sazón  
em 25/01/2019 12:26
@HEMMJ

É venda parcial ou total?

Para o pessoal poder te ajudar, melhor especificar as quantidades.
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Sazón  
em 25/01/2019 12:27
Nas Vendas parciais devemos saber o PM.
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Bastter  
em 25/01/2019 12:52
nao, nao devemos
vcs nao desistem disso

so precisamos saber o custo de aquisiçao

comprei 1000 açoes por 1000 reais

vou vender 500

custo de aquisição = 500 reais

nunca temos de saber o PM
todo sistema de IR eh baseado em custo de aquisiçao

tanto faz se total ou parcial

a capacidade de vcs fazerem rolo eh impressionante

gastei X para comprar Y açoes

vou vender açoes

se vender X basta ver quanto recebeu no final, diminuir e pagar 15%

se vender menos que X basta ver o custo de aquisição delas q eh regra de tres, ver quanto receber, diminuir e pagar 15%

nao da para fazer rolo com isso

me impressiona
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Bastter  
em 25/01/2019 12:52
porra paguei X
recebi Y

diminui, paga 15%

como consegue fazer rolo nisso?

a mente de vcs eh enrolada demais
ficam fazendo estas mil contas
isso q confunde
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Buy_and_hold64  
em 25/01/2019 12:53
@Amsj      @Jose_Campos

O que o celtiberian escreveu é verdade mas não tentem brigar com a Recita Federal por seus direitos. Vale mais a #pas.

A Receita Federal é como o escorpião da fábula que pediu à rã que o ajudasse a atravessar o rio. A rã disse não pois seria picada. O escorpião alegou que também morreria afogado se o fizesse. A rã convencida, colocou o escorpião no dorso e entrou na água, sendo prontamente picada pelo escorpião. Ela reclamou com o escorpião que alegou: - não posso fazer nada. É a minha natureza. 

A natureza da Recita Federal é tributar. Dane-se o que diz a Lei. Resta aos espoliados, defender-se deste tipo de coisa não comprando estas porcarias de UNITs.

Leiam estes tópicos para saberem mais. 

Bastter.com - Isenção de IR na venda de UNITs

Bastter.com - Isenção IR na venda de UNITs e possivel conversao em ON e PN.

Bastter.com - Mais uma razao que sócio é ON e só ON
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Buy_and_hold64  
em 25/01/2019 13:12
@HEMMJ

Conforme escreveram acima, os custos são somados na compra e subtraídos na venda. Refaça seu cálculo do custo de aquisição.

É proibido reter na fonte, imposto de valor menor que R$ 1,00. Na maioria das vezes o IRRF é apenas indicado na nota. Pegue a nota da venda e faça a subtração do valor indicado na linha chamada Líquido para dia tal do valor indicado na linha Valor líquido das operações e terá o custo da operação de venda. Vai constatar que o valor indicado de IRRF R$ 0,37 não entrou no cálculo.

A partir daí, refaça o cálculo da operação e do IR a pagar. Não vai debitar IRRF.

Leia este tópico sobre IRRF

Bastter.com - Imposto retido na fonte: como lidar com ele ?
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Buy_and_hold64  
em 25/01/2019 13:13
Realmente o BS não vai fazer o cálculo pois o valor fica abaixo de R$ 20 mil. É um ajuste que o gustavo já me consultou e está trabalhando nisso. O BS vai precisar diferenciar por exemplo, a venda de FIIs que não tem isenção em vendas abaixo de 20 mil das vendas de ações pelo mesmo valor.

Uma sugestão que dei seria o BS filtrar pelo código 11. Incluiria UNITs e cotas de ETFs. O problema é que o lucro destas modalidades é tributado a 15% e o lucro sobre FIIs é tributado a 20% com o código também 11.

Mas ele vai ajeitar. Aguardem.  
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Buy_and_hold64  
em 25/01/2019 13:32
@Bastter

Desculpe discordar mas em vendas parciais o PM é necessário.

Comprei  mil ações por R$ 5.674,39. Vou vender 267 ações. Vou precisar do PM para calcular quanto eu paguei pelas 267 ações e para calcular o custo de aquisição das 733 ações remanescentes.
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HEMMJ  
em 25/01/2019 14:26
@Buy_and_hold64, muito obrigado mesmo pela suas informações e pela discussão no geral
Então pelo que entendi esse IRRF neste valor eu simplesmente esqueço que existe ? 
Não faço uso dele então nem no DARF nem na declaração de ajuste anual ?
Então quem paga esse imposto se é que ele é pago?
Existe alguma outra função para ele além de ser dedo-duro abaixo de 1 real ?
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Bastter  
em 25/01/2019 15:34
@Buy_and_hold64 nao vai
basta saber fazer regra de tres

comprei 1000 açoes
custo de aquisição 3000 reais

vendi 300 por 1500

custo de aquisição das 300

300 em 3000 = 900 reais

lucro 1500 - 900 = 600

IR = 15% = 90 reais

nunca precisa do PM
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Mais uma de IR, por favor @buy_and_hold 64 confira se estou fazendo certo - #26 de 35
Bastter  
em 25/01/2019 15:35
@HEMMJ eu entendi errado ou toda essa discussao eh para um IR abaixo de 1 real??????
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HEMMJ  
em 25/01/2019 16:02
"@HEMMJ eu entendi errado ou toda essa discussao eh para um IR abaixo de 1 real??????
Sim !
É que na verdade aparece aquela porcaria na nota de corretagem e o cara não sabe onde enfiar.
Era melhor nem aparecer então se é para confundir.
E se me chamarem na receita para explicar qqr coisa é um turno ou mais de consultório perdido.
Aí é muito mais do que 1 real.
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Mais uma de IR, por favor @buy_and_hold 64 confira se estou fazendo certo - #28 de 35
Bastter  
em 25/01/2019 16:11
ninguem vai te chamar para explicar nada de 1 real cara
desencana com isso

quanto rolo
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Mais uma de IR, por favor @buy_and_hold 64 confira se estou fazendo certo - #29 de 35
Lulao  
em 25/01/2019 17:08
Rapaz, quanta preocupação à toa. Se te chamarem na receita, você vai lá para saber quanto deve, paga e pronto.
Até onde eu sei, de princípio você é notificado e eles te dão um prazo para quitar a dívida. Ninguém é preso, nem processado por dever a receita, só se for configurada má fé. Paga o que deve com juros e multas e "zé fini".
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Bastter  
em 25/01/2019 17:50
eh, ainda tem isso
erros pequenos
eles te notificam
vc emite um DARF online, paga e acabou

receita nao gasta fiscal com miseria

porra 1 real
eh procurar muito rolo na vida
toda essa discussao por causa de 1 real
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Buy_and_hold64  
em 25/01/2019 22:10
@HEMMJ

Todas as suas dúvidas estão esclarecidas no link que sugeri. Você leu o tópico ? Duvido.

Tenho a maior satisfação em ensinar as pessoas mas não dá para ficar repetindo as mesmas coisas porquê as pessoas não querem ler um tópico.
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Mais uma de IR, por favor @buy_and_hold 64 confira se estou fazendo certo - #32 de 35
HEMMJ  
em 26/01/2019 10:37
@buy_and_hold64, três coisas.
1. Muito obrigado
2.Realmente você entende do assunto (nem precisaria dizer óbvio mas disse)
3.Por favor faça um livro , sua didática , sapiência e dedicação levariam a talvez ao melhor livro do mercado.
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Mais uma de IR, por favor @buy_and_hold 64 confira se estou fazendo certo - #33 de 35
Blue_Sky  
em 26/01/2019 10:56
@Buy_and_hold64 : pelo menos no meu computador os links informados não abrem, aparece apenas uma página de erro.
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Buy_and_hold64  
em 26/01/2019 11:15
@HEMMJ

Estou escrevendo um livro desde 2015 mas a legislação além de vasta, sofre alterações. Ano passado mesmo foi revogado o Decreto 3.000 o Regulamento para o IR. Tenho de ler o que foi promulgado e o anterior para saber as diferenças.

@Blue_Sky neste momento, eu consegui abrir o link. Se não conseguir, faça uma busca usando o título do tópico.
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