Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo

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michelx201   159º
em 01/03/19 12:32

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
michelx201   159º
em 01/03/2019 12:38
botei o selo ali pra se quiser poder usar.....     uma coisa que me chamou atenção é que as tralhas todas sao PN.....e quando tem ON e PN  a mais negociada sempre era PN.... isso explica muita coisa hein  
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #1 de 53
Aique  
em 01/03/2019 12:43
Excelente post
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #2 de 53
L_a_w_y_e_r   183º
em 01/03/2019 12:45
Para quem tem muito tempo de mercado, em 1995 quais empresas eram boas naquela época?
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #3 de 53
oxe   1º
em 01/03/2019 12:52
Melhor estudo esse aí =)
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #4 de 53
caiotaniguchi   183º
em 01/03/2019 12:53
@L_a_w_y_e_r, o Thiago fez um estudo parecido com as empresas que eram viáveis na época. O resultado é esse:

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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #5 de 53
MarcosBrandao  
em 01/03/2019 13:08
@michelx201 Nesse caso, o investimento foi dividido igualmente por toda a carteira?
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #6 de 53
Billions   183º
em 01/03/2019 13:08

Nossa, neste último quadro aí dá uma diferença brutal de 18 para 23 anos. Explode só no final.
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #7 de 53
Toniolo  
em 01/03/2019 13:10
Ótimo estudo, esse é bem perto da realidade. Temos que estar prontos para isso. Buy and hold é psicológico.

Não tem essa de viáveis, tem dois removidos que tinham boa parte da Eternit, agora ela está em recuperação judicial. Ninguém sabe nada. Nenhum analista, nenhum rating, nada. Aceitem isso, Aceitem que vai ter micos na carteira. Temos que estar prontos e pensar no pior cenário. Esses dias tava vendo uma palestra de 2010 de um removido, ele tinha umas 10 ações, só umas 3 se mantiveram boas. 

Parabéns ao criador do tópico.
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #8 de 53
andrelrt  
em 01/03/2019 13:11
E isso sem considerar o aporte mensal. Sensacional o estudo.
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #9 de 53
michelx201   159º
em 01/03/2019 13:17
@MarcosBrandao     sim dividido por 8....   17.000/8   = 2125 em cada
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #10 de 53
ebitda   118º
em 01/03/2019 13:17
@Toniolo, tem um removido que é a sardinha mor. A prova viva de q o tempo é o mais importante. sujeito só foca em dividendo e compra um monte de tranqueira.
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #11 de 53
michelx201   159º
em 01/03/2019 13:19
pessoal eu errei quando coloquei o logo da gradiente errado, era o logo da manguinhos.... transportei errado so essa. A gradiente nao caiu isso tudo.... ficou praticamente de lado.... em todo caso nao afeta o estudo
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #12 de 53
DocBrown   183º
em 01/03/2019 13:21
Renner e Weg eram listadas em 1995?
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #13 de 53
michelx201   159º
em 01/03/2019 13:21
@Toniolo   pois é.... vai ter tranqueira.... nao tem jeito...  ate pq pode ter uma estatizaçao... pode ter uma fraude... pode ter uma desgraça.. tudo pode acontecer.... por isso diversificar.... 

 

tem muita empresa que nem deu tempo de colocar pq essas aei tavam la na bolsa desde 1995.... muita tranqueira abriu depois e fechou rapido.... destino delas mesmo....

 
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #14 de 53
michelx201   159º
em 01/03/2019 13:23
@DocBrown      weg  concerteza....com o mesmo nome e codigo....  renner nao sei se com o mesmo nome e codigo
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #15 de 53
michelx201   159º
em 01/03/2019 13:24
@caiotaniguchi   estudo sensacional do thiago.... mesmo com as tranqueiradas ainda valeu a pena
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #16 de 53
Toniolo  
em 01/03/2019 13:25
@ebitda Tô falando do outro, que fez uns carinhos na ex-esposa.
Todavia, talvez na época deles não era tranqueira. Usiminas não era tranqueira. Eternit antes não era. Não acho que eles são sardinha, sobreviveram a despeito dos erros. Isso que eu acho que é mais importante.
Não podemos ter a arrogância de achar que aqui é um reduto, com o método perfeito e com as empresas blindadas.
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #17 de 53
ebitda   118º
em 01/03/2019 13:57
Concordo, mas q ficar focado em dividendo é sardinhagem é... 
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #18 de 53
DocBrown   183º
em 01/03/2019 14:06
Acho que vale a pena mencionar que o CDI ganhou de 2 das 3 carteiras.

17 mil em 1995 viraram 710 mil em 2019.
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #19 de 53
Toniolo  
em 01/03/2019 14:16
@DocBrown
Sammy Dana curtiu isso.
Mas esse seria um pior cenário, dando tudo errado e tu empata com o CDI tá bom. E um CDI de final dos anos 90 bem atípico.
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #20 de 53
Q.HoratiusFlaccus   183º
em 01/03/2019 14:34
Aporte, Tempo, Valor

some isso a :

1. aportes periódicos
2. aumentar a diversificação
3. estudo constante (usar quarentena quando preciso)

o resultado será espetacular 
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #21 de 53
tc..  
em 01/03/2019 14:58
O exemplo não retrata quem comprou 8 empresas e ficou quieto por 24 anos. O exemplo pressupõe que a pessoa reinvestiu todos os proventos na própria empresa que os pagou. Isso levaria a ter uma carteira cada vez mais hiper-concentrada em uma única empresa vencedora.
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #22 de 53
michelx201   159º
em 01/03/2019 15:04
@DocBrown     @Toniolo       muito bem observado.... ou seja se um cara monta uma carteira com 7 empresas que praticamente faliram e uma boa ele fica proximo do cdi   kkkkkkkkkk    samidana gostou foi demais kkkkkkkkk
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #23 de 53
michelx201   159º
em 01/03/2019 15:05
@tc..     pra falar a verdade a carteira virou carteira de uma empresa so pois as outras ou fecharam ou foram bem proxima de zero
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #24 de 53
michelx201   159º
em 01/03/2019 15:09
@Mrpd         "  look-ahead bias ou suvivorship bias"      nem sei e nem quero saber o que sao essas porcarias....  nao é um debate sobre qual empresa e boa ou ruim.... pode ser que as 8 eram consideradas maravilhosas em 1995.... por isso diversificar, pq mesmos as maravilhosas do momento podem ficar ruins
so podemos estudar o passado... o futuro nao da.... nao ha nada de perigoso em exemplificar um conceito....   o que seria um estudo  seguro entao? nao sei qual e a sua preocupaçao... o estudo fala justamente de diversificaçao

 

 @baburu      em nenhum momento  emiti opiniao... deu um parecer ou dica....

é bem simples... 17.000 em 1995 nessas empresas dariam esses montantes... podem trocar a açao que deu certo por outras.... a ideia é passar que a diversificação é importante.... 

ninguem vai escolher 8 empresas que vao ser as 8 melhores do periodo...

ninguem vai escolher 8 que faliram.....

a ideia é mostrar que so basta vc escolher 1 boa no meio de muitas e ficar quieto que o resultado será esse.
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #25 de 53
michelx201   159º
em 01/03/2019 15:16
eu percebo que algumas pessoas adoram reclamar de tudo.... paciencia...  fiz um estudo falando do ganho espetacular que seria se uma pessoa no lugar de financiar colocasse o dinheiro em uma ação dos bancoes..... alguns reclamaram.....  fiz esse bem conservador mostrando um cara que comprou 1 empresa boa e 7 porcarias.... falaram que e perigoso.... 

na verdade nem é estudo nao, é matemática.... coloca o ano, a ação , a variaçao e o montante que o resultado sera esse...

 

 
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #26 de 53
Super_Sam   183º
em 01/03/2019 15:43
Pessoal chamando 2 removidos bilionarios de sardinha kkkkk, calma lá gte os caras sao BIlionarios! Eu acho q eles são é genios, e como muitos genios, mal compreendidos por pessoas medianas como nós kkk
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #27 de 53
Shura   183º
em 01/03/2019 15:49
Na minha modesta opinião, gostei e muito do estudo realizado. Quanto as ponderações ainda não temos o dom de prever o futuro. A verdade é que se você comprar empresas boas, usar o BS, que faz vc comprar o que está mais "necessitando" de aporte, usar a quarentena, certamente o resultado será absurdamente maior que esse. Você não vai chegar no nível de esperar a empresa falir praticamente, você já vai ter saído dela antes.
Seguindo a filosofia estaremos mais próximos de acertar do que errar.

Eu ainda prefiro está quase certo do que totalmente errado.



 
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #28 de 53
ebitda   118º
em 01/03/2019 15:54
Qualquer um que fez buy and hold da década de 70 até agora é removido gênio, @Super_Sam, don't be fooled by randomness. Simplesmente deixou os juros compostos agirem por décadas. A grande sacada foi ter comprado e segurado e continuar comprando, ainda quando ninguem falava de buy and hold no Brasil. E pegou vigoroso crescimento demográfico e econômico no período, que é o dado mais importante (o acaso).

O sujeito pode até fazer sardinhagem de dividendo e ficar plantado em determinadas empresas que tiveram um super crescimento em 40, 50 anos e se tornar removido. Nem por isso foi necessariamente gênio, teve método. Ainda que usasse de sardinhagem de dividendo, se é que realmente aplica o que diz.

E se aplica o foco em dividendos de fato, é a demonstração máxima do poder do tempo nos investimentos e do juros compostos ao ficar posicionado no longo prazo, longo mesmo.

Alias, um deles já deu entrevista falando de várias ações de bancos que quebraram e ele tinha e perdeu. Só que algumas prosperaram, como o BB, por exemplo.
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #29 de 53
DocBrown   183º
em 01/03/2019 15:57
Acho que considerar Renner e Weg no estudo é "cherry picking" e contradiz o próprio titulo do post: "acertar na mosca".

Não sei como era a composição do Ibovespa em 1995, mas é bem provável que Renner e Weg não fizessem parte, ou seja, não teriam liquidez e não seriam consideradas viáveis pelos seguidores da Filosofia Bastter.

Creio que o estudo seria mais realista com uma Vale, Petrobras, Banco do Brasil, etc...
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #30 de 53
jucemar  
em 01/03/2019 16:04
Pode ser feito um estudo pegando as ações queridinhas da época, petr, vale, se pegar a partir de 2001, pode ver aqui na bastter quais eram mais faladas além dessas aí. e fazer um estudo apenas com as "top" da época.

O fato é que sempre vai ter algum viés.

E ao longo do tempo algumas vão entrar em quarentena, outras vão ser vendidas, e outras irão para o topo.

O que eu acho válido nesses estudos é mostrar o investimento diversificado com regularidade, aportando mês a mês e reinvestindo os proventos.

Só que nenhum estudo será perfeito, não se terão todos os dados e considerações da época. Sempre faltará alguma coisa.

Mas pode-se fazer um estudo pegando as tops de um período e fazendo um acompanhamento até o ponto que elas pioraram, e parar por ali. E começar a pegar outras que surgiram como boas empresas, e por aí vai. Pode-se fazer um estudo pegando as primeiras do ranking desde que surgiu o ranking, como referência.

Tem de pensar que em uma carteira bem diversificada, o resultado sempre tenderá a média. A explosão de algumas ações nunca explodirá tudo, porque se terá, 1, 2% da ação na carteira, fora imóveis, FIIs, etc. Então mesmo que uma no longo prazo dê 5000%, será 5000% de 1% carteira de ações que será 20, 30, 40% do total dos investimentos.
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #31 de 53
michelx201   159º
em 01/03/2019 16:07
rapaz... nao quero mostrar meu ponto pra ninguem....   a questao é essa.... eu podia ter montando uma carteira com 8 açoes esptaculares..... bradesco, itau (separada do unibanco na epoca) weg, sei la.... petrobras, vale.... 

mas ai iam falar "ahhhhhhhh mas vc so escolheu empresas excelentes.... ninguem acerta tudo"  ai eu boto 7 porcarias e 1 boa e vcs ficam de histerismo.....  as 3 que botei foi so pra exemplificar.... podem trocar elas por outras mais ou menos que seja... ainda sim a mais ou menos segurando 25 anos ia levantar muito a carteira.....

 

@DocBrown      "não seriam consideradas pelos seguidores da Filosofia Bastter."   ok nao tem problema.... mas alguma coisa a filosofia bastter (se ja existisse, coisa que nao existe)  ia acabar considerando.... tinham umas 50 empresas no indice.... alguma coisa teria que entrar ...... e justamente essa açao segurando 25 anos ia trazer um resultado excelente pra carteira

 
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #32 de 53
Thiago  
em 01/03/2019 16:12
Qualquer removido enriqueceu porque comprou e aportou decadas passadas e guardou
Mas a sardinhada acha que é preço de compra, timming, análises diferenciadas outras baboseiras
É a mania de acreditar que existe enriquecimento rapido
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #33 de 53
michelx201   159º
em 01/03/2019 16:12
@jucemar

verdade sempre tem um vies....   a verdade é que se um cara fechou o olho e escolheu 10 açoes de forma totalmente aleatoria..... mesmo com tanta porcaria.... se ele segurou por 25 anos a carteira teve um desempenho espetacular... ponto final..... porque a chance de uma dessas 10 ser uma petro, ou vale, ou bradesco, ou itau, ou unibanco ou weg, ou renner., era bem grande... era so no meio das 50 ter escolhido 10 e no meio das 10 ter uma dessas ai.... so precisava ter uma dessas....

eu botei essas 3..... (renner, bradesco, weg)  tambem tinha banco do brasil, vale , unibanco, tinha pelo menos umas 15 que teve desempenhos extraordinarios....

meu ponto de vista é bem simples... mesmo que o cara faça muita coisa idiota, se diversificar ele acaba comprando uma empresa boa e se segurar a carteira decadas, essa boa vai compensar a outra. 
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #34 de 53
michelx201   159º
em 01/03/2019 16:18
@Thiago      isso ai... o importante é comprar e deixar quieto.... o tempo e o q vale....  mas nao tem jeito,,, os caras tao brabos aei... falando que nao serve o exemplo porque  no meio da carteira tem "cherry picking"  e sei la mais o q ...... 

nao pode ter ação boa no exemplo da carteira

montem um estudo de uma carteira so com porcaria.... 20 empresas que faliram... ai o estudo mostra que quem botou 17000 na epoca hoje nao tem nada. Estudo excelente esse.

eu sinceramente nao to entendendo o ponto de vista de voces.... qualquer termo em ingles entre " " eu acho que flerta com a sardinhagem
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #35 de 53
michelx201   159º
em 01/03/2019 16:20
e outra.... mesmo o cara que pegou 17.000 e comprou o indice bovespa  em 1995 (que sempre foi um lixo) e ficou quietinho,  ele hoje ta melhor que quem ficou por aei girando feio louco
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #36 de 53
Super_Sam   183º
em 01/03/2019 16:33
@ebitda vc realmente acredita que o metodo que eles utilizam é o que eles dizem na grande mídia? Nenhum de nós sabe o que eles realmente fazem meu caro. Investir baseado em dividendos é o que a grande maioria faz, porém bilionário quem fica sao raros! E creditar o sucesso de individuos que conquistaram bilhoes ao acaso, me desculpe, mas não podemos ter a arrogancia de faze-lo, pelo menos se nao formos bilionarios tambem. Um dos maiores erros de investidores amadores é justamente querer imitar esses tubaroes, acreditando saber o que eles fazem baseado em noticias de site de manada ou videozinho de youtube
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #37 de 53
andrelrt  
em 01/03/2019 16:37
O estudo é para exemplificar um conceito, não o que deve ser feito. Como diz o Bastter, olha o Big Picture. Para de ver os detalhes.

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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #38 de 53
Innervisions   183º
em 01/03/2019 16:43
Ótimo estudo

Sem contar que muitas vezes esquecemos que as empresas boas que ficaram ruins não fizeram isso do dia pra noite, demoram anos ou décadas. Nesse período o retorno que elas deram foi sendo reinvestido utilizando o BS e mesmo se ela vier a piorar valeu a pena ter sido sócio enquanto foi boa
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #39 de 53
ebitda   118º
em 01/03/2019 16:48
@Super_Sam, exatamente. É exatamente o que eu penso.
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #40 de 53
3719  
em 01/03/2019 17:58
Muito obrigado!
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #41 de 53
Toniolo  
em 01/03/2019 19:11
@michelx201 Por favor, continue contribuindo. Sempre bom refletirmos. Parabéns novamente. 
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #42 de 53
Bastter  
em 01/03/2019 19:39
@michelx201 obrigado
nao deixe de salvar suas imagens na galeria senao elas se perdem
so clicar nela e depois ir em salvar na galeria

o q cansa eh o pessoal q insiste em focar em continha e nao no conceito

me desculpe

NAO VAO APRENDER NUNCA

se voce aprende o conceito nao precisa da continha
se vc fica na continha nao aprende o conceito
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #43 de 53
michelx201   159º
em 02/03/2019 00:34
opa...          valeu pessoal.... brigado aei quem gostou, depois eu salvo la na area... o que valei é o conceito sempre!!!!

quanto a quem ta falando que tem erro.... na conta ou sei la onde....
na conta nao tem erro... a conta é muito simples,  17k divididos em 8 açoes (2,1k p ação) em 1995 /  7 empresas faliram ou quase isso, 1 cresceu (no caso da renner 22.700%)  multiplica o valor p esse crescimento e vai chegar no total .... gostaria de entender onde ta o erro ai????? a conta é uma regra de 3 simples de 4  serie eu acho.... se alguem ta achando erro me fala por favor, corrige a conta pra mim, eu nao tenho o menor orgulho qt a isso, de boa.... problema que falam q ta errado e nao mostram o erro do calculo. (embora isso nem seja tao relevante)

quanto a outros erros... nem entendi o que voces querem falar que ta errado kkkkkk

 @ETzuiudu :   "não poderia pegar como amostragem somente o Japão e concluir que o mundo todo segue o mesmo padrão"    "Sim, é verdade que a maioria dos adultos no Japão pesa mais que 50 kg. Também é verdade que a maioria dos adultos no mundo também pesa mais que 50 kg"

meu que papo de doido.....  to  fora ..... kkkkkkkkkkkkkkkkk  eu nao debato isso mais nao kkkkk quem quiser corrigir a conta ok............so posta aqui o resultado......    
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #44 de 53
michelx201   159º
em 02/03/2019 00:37
e outra....  imagina um topico  "tempo ganha da taxa"   acabou o topico, ninguem le.....  a imagem prende a atençao... se o cara ta achando que e mentira ou ta errado ai ele mesmo vai fazer a conta e tirar as proprias conclusoes (coisa boa pq nada melhor do que pensar com a propria cabeça)

esse topico ja deu... importante é o conceito! valeu abraços! 
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #45 de 53
Bastter  
em 02/03/2019 10:36
me desculpe, os dois estao de detalino e continha
so necessidade de encher o saco
pensem sobre isso
pq isso vai refletir na vida de vcs
vcs vao se tornar pessoas chatas
e nao ha nada pior na vida do q ser chato

como o mitchel explicou ha argumentos para q o resultado fosse ainda melhor tb

é so um exemplo para reforçar um conceito e ajudar as pessoas a ter uma vida melhor

nada alem disso
nao precisa de perfeiçao cientifica

a busca da perfeiçao e dos detalhes q vcs pregam
faz como q nao possamos ajudar as pessoas
pq ai ou nao fazemos nada ou fazemos coisas complexas q ninguem entende

e alem do mais a postagem esta desviando de uma coisa interessante para uma discussao inutil sobre detalhes
é exatamente assim q se perde
e se deixa de ajudar quem deseja evoluir

nao ha nada pior nos investimentos do q o academicismo
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #46 de 53
michelx201   159º
em 02/03/2019 10:43
@ETzuiudu          escolhi 7 que foram muito muito  mal mesmo pra reforçar o conceito... se fossem 7 que ficaram mais ou menos ainda ia ser melhor...  no caso da BRF acho que ela nem existia na epoca ..... e voce tambem parece que quer montar uma carteira com 8 empresas ruins.... ai nao tem jeito cara, vai a zero o negocio

esse estudo do  Thiago é espetacular : 



 eu marquei ai 9 empresas que subiram mais de 5000%    o indice sempre teve umas 60empresas, como as vezes tem ON e PN, controladora e uma que tem participaçao nas outas, o indice nos anos 90 e 2000 era praticamente eram umas 50 empresas.... dessas 50 se vc fosse montar uma carteira com 8 empresas, voce so precisa ter colocado uma dessas marcadas pra ter o desempenho da carteira pelo menos um pouco compensado vamos dizer assim...

 escolhendo aleatoriamente 8 açoes no meio de 50, a chance de pelo menos 1 ser uma dessas é muito alta... eu acredito de  mais de 90%

ou seja, isso so serve pra mostrar o conceito..... mas entao , montei uma carteira com 8 empresas, 7 porcarias e 1 boa, ai voce quer trocar a boa por outra mais ou menos ai fica dificil cara....

 
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #47 de 53
michelx201   159º
em 02/03/2019 10:48
quando eu escrevia essa ultima postagem o basster vc colocou a sua.... realmente o pessoeal esta de detalhinho, o estudo do thiago e muito fora de serie! e espetacular! vcs estao imaginando o pior cenario possivel " e se tivesse 7 ruins e no lugar da unica boa colocar uma mais ou menos tipo brf" po ai tb é querer demais ......  

 mesmo os removidos que o pessoal tanto cita compraram muita porcaria ao longo dos anos... a unica diferença é que as coisas boas que eles compraram eles segurama decadas.... ai compensou as tranquerias..... 

eu vou encerrar por aqui meus argumentos... acho que o conceito ta bem realçado, e o estudo do thiago é ainda melhor.... esse ai é pra imprimir e botar na gaveta pra olhar pelo menos uma vez por ano!   
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #48 de 53
Barbas   183º
em 02/03/2019 11:46
"nao ha nada pior no mundo do q ser chato"

@bastter , grava o áudio dessa voadora também
abs,
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #49 de 53
oxe   1º
em 02/03/2019 17:24
Eu não li toda a discussão...

Mas atualmente um investidor seria muito desafiado a encontrar mais que 30 ou 40 empresas com um histórico de 5 anos ou mais de resultados consistentes, com liquidez nas ações ordinárias, enfim, que satisfaçam os critérios mínimos. Não sei a realidade antigamente, mas, se tivesse que chutar, diria que havia ainda menos boas empresas (economia pior, menos preocupação com governança, etc).

Ainda assim, olhando hoje, dá pra perceber que mesmo empresas "mais ou menos", que sempre tiveram resultados apenas razoáveis, tiveram um bom retorno. Por exemplo, a Fras-le.

Por isso a recomendação é diversificar o máximo em ativos com bons e consistentes resultados para reduzir o risco de perda de valor de algum ativo e para maximizar as chances de pegar algum ativo de retorno excepcional. Mesmo supondo que o investidor tenha perdido tudo com cada ativo que se tornou ruim (o que é improvável), a diversificação age reduzindo o impacto desse evento negativo.

No mais, faz sentido que o retorno de empresas lucrativas seja, na média, superior ao retorno da renda fixa, pois do contrário não faria sentido abrir empresas. Mas o fato meio óbvio é que certeza só a morte, é completamente impossível de calcular ou estimar com razoável chance de acerto o retorno de qualquer dada carteira daqui a vários anos. Quem não aceita isso não deveria investir em renda variável.

E, no final das contas, faz diferença bater esse ou aquele índice? Ninguém sabe o futuro, podemos até perder tudo (ONREVOG confiscar, hiperinflação, etc). A finalidade de investir não é se imunizar do futuro, é aumentar as nossas chancesnde ter uma vida mais tranquila (por isso diversificar é tão importante). O resto é consequência de um foco errado (geralmente a ilusão do controle).

Bom Carnaval aí procês.
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #50 de 53
Barbas   183º
em 02/03/2019 18:02
Interessante. Depois de ler a discussão, eu vinha comentar algo e percebei que o @oxe disse, no último comentário, o que eu pretendia dizer.

A escolha de ações feita com base na filosofia desse site não é aleatória.
Então se alguém quiser fazer um teste "científico", deve pegar corretamente a "hipótese", ou seja, as premissas que aqui são colocadas:
- ON
- 5 anos de IPO
- lucros consistentes
- dívida controlada
- ausência de rolo evidente (ex. multiplus publica que pode responder pelas dívidas da TAM).
E aí partir para o "experimento".
Idéia de experimento: verificar, em 1999, quais as empresas atendiam a esses critérios (que na boa, são poucos critérios e antigos, o Bastter fala disso desde que eu entrei no site há anos...), e como elas (todas elas) estão depois de 20 anos (2019).

DE MINHA PARTE, eu não vejo necessidade disso e não vou fazer isso. Mas fica a ideia para quem realmente quer se aprofundar nessa questão. Abs
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #51 de 53
Bastter  
em 02/03/2019 19:27
O nivel de chatice e de burrices postadas neste topico excederam a cota do site

Topico trancado para a gente nao virar retardado
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #52 de 53
Bastter  
em 02/03/2019 19:36
Só o que importa é 

Aporte
Tempo
Valor
Diversificação

quem nao quiser entender danesse

mas este site nunca vai ser dominado por

academicismo inutil
continha
detalhinho
gente chata

montem o site de voces

assunto encerrado infelizmente pq eu tenho muita notificação para responder ajudando quem deseja evoluir e nao posso ficar aqui deletando postagem academica inutil sem parar

infelizmente um topico excelente terá de ser trancado para nao ser tomado pelo bullshit

o bullshit é insidioso
se vc abre uma fresta ele entra

e a falta de bom senso e nao conseguir ver o big picture nao tem soluçao
é discutir com parede
e isso nao rola aqui
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Pra quem acha que precisa acertar na mosca o tempo todo - #53 de 53

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