Créditos em trânsito

Imposto de Renda
idevasco  
em 02/03/19 11:25

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
WandersonCL  
em 02/03/2019 11:37
Pois eh cara eu achei super estranho tb essa forma... mas parece que ja houve uma discussão grande e eh assim que a Receita quer que declare. 

Confesso pra mim não faz sentido vc ter que declarar em rendimentos com tributação  exclusiva ou definitiva e tb declarar em bens e direitos...

E o pior de tudo esse mesmo JCP vc vai ter que declarar novamente no próximo ano em tributação exclusiva ou definitiva. Ou seja vc vai declarar 2 vezes, sendo que vc soh recebeu 1. E claro vai tirar la de bens e direitos, caso não tenha outro JCP nas mesmas condições.

Mas soh digo uma coisa, segue pq os caras estudaram e analisaram muito bem e a regra eh assim mesmo.
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Créditos em trânsito - #1 de 25
Asvidzinski  
em 02/03/2019 11:52
Está correto, é assim mesmo. O @WandersonCL que está errado, no ano que vem não declara novamente.

Pra quem não entendeu isso ainda, tente pensar como se fosse uma empresa e o seu dividendo uma venda que você ainda não recebeu o dinheiro:
- A empresa contabiliza a venda na DRE no período que ela aconteceu, mesmo sem receber o dinheiro; você lança o JCP no período que foi declarado, mesmo sem receber o dinheiro.
- Ao mesmo tempo, a empresa lança o valor em contas a receber no balanço patrimonial, já que o cliente ainda vai pagar; você lança o valor do JCP em bens e direitos, já que ainda vai receber.
- No ano seguinte, quando o cliente paga, a empresa dá baixa no contas a receber e segue a vida, esse valor não transita na DRE novamente como lucro porque isso já aconteceu; da mesma forma, no ano seguinte você recebe o JCP na sua conta e dá baixa no bens e direitos. Não há porque lançar novamente em proventos recebidos porque já foi lançado no ano anterior.

Ficou clara a explicação? Pense no bens e direitos como balanço patrimonial e nos rendimentos com tributação exclusiva como a DRE.
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Créditos em trânsito - #2 de 25
idevasco  
em 02/03/2019 12:16
Perfeito, @Asvidzinski. Acho que compreendi sua explicação. Muito obrigado. Agradeço também ao @WandersonCL pela contribuição.

Um detalhe é que lá no meu BS já tem os lançamentos na área de Imposto de Renda para 2019 e esses valores de JCP estão lançados novamente na aba RENDIMENTOS SUJEITOS À TRIBUTAÇÃO EXCLUSIVA. Ou seja, no BS estão lançados em 2018 e 2019. 

Pela sua explicação, esse lançamento de 2019 está duplicado, correto?
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Créditos em trânsito - #3 de 25
adisson  
em 02/03/2019 12:29
@idevasco estude um pouco sobre regime de caixa x regime de competência que vc entenderá o que está por trás dessa explicação do @Asvidzinski .
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Créditos em trânsito - #4 de 25
CPadoan  
em 02/03/2019 12:29
Pessoal... com JSPC tudo ok... mas e quem tem dividendo não pago este ano... temos que declarar igual mas não em tributação esclusiva? por exemplo o itub3 se tem dividendos apurados em 2018 que serão pagos somente em 2019...
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Créditos em trânsito - #5 de 25
WandersonCL  
em 02/03/2019 13:32
@Asvidzinski cuidado, olha no roteiro de iniciante do Imposto de Renda la... Declara sim tb no próximo ano... vc que esta errado. Ate o proprio BS soma o mesmo valor do JCP no ano em que vc cadastra o direito e no ano que vc eh pago.

Cuidado o JCP eh declarado nos dois anos... O que não eh declarado eh o bens e direitos.
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Créditos em trânsito - #6 de 25
Asvidzinski  
em 02/03/2019 15:09
O JCP é declarado como rendimento apenas no ano que foi anunciado. Se o BS estiver fazendo assim vai ter que ser corrigido. Vou mandar um email pro Gustavo.
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Créditos em trânsito - #7 de 25
WandersonCL  
em 02/03/2019 17:45
@Asvidzinski,   o BS esta fazendo assim, sim, e o mural de imposto de renda tb ensina dessa forma...  tem que linkar @Bastter e @Buy_and_hold64. Pra verificar isso ai... Eu tb acho estranho declarar um JCP por  2 vezes, mas eh assim que esta sendo procedido.

Pode ser que a receita esteja fazendo uma logica de contabilidade tipo:  Eu tenho um direito e zero ele nos rendimentos exclusivo/definitivo. Ou seja no primeiro ano fica 0 a 0. ai no segundo ano eu lanço o JCP  entrando nos rendimentos exclusivo/ definitivo que eh quando ele eh pago.
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Créditos em trânsito - #8 de 25
sargentofea  
em 02/03/2019 19:39
No IR:
rendimentos trib / isentos / suj tributação exclusiva ou definitiva: origens dos recursos

bens e direitos: aplicacoes dos recursos

Ambos tratam-se de quadros complementares, ao invés de excludentes

se houve um lançamento em Bens e Direitos de 1.000 reais a título de Créditos em Trânsito (esse dividendo e JCP a receber em 2019), esses 1.000 reais tem que estar também nos rendimentos (sujeitos à tributação exclusiva ou definitiva no caso dos JCP ou isentos no caso do dividendo).

ate porque a variação patrimonial positiva havida no quadro de bens e direitos de um ano para outro deve estar lastreada pelos rendimentos recebidos naquele ano . 

Na declaração do ano que vem, o único lugar que esse da ARZZ vai constar é nos saldos de 31/12/2018 no quadro bens e direitos, sem nenhuma outra menção. 





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Créditos em trânsito - #9 de 25
WandersonCL  
em 02/03/2019 20:38
@sargentofea pois eh quero ver oq o buy and hold vai dizer.  Se realmente for assim o BS tem que ser corrigido.
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Créditos em trânsito - #10 de 25
Asvidzinski  
em 02/03/2019 21:03
Cara, não tenta ficar inventando a roda. Isso é discutido todo ano. Se estiver errado no site o pessoal vai corrigir. As regras de IR já não são muito fáceis, vocês ainda ficam complicando, parece que fica pior do que realmente é.
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Créditos em trânsito - #11 de 25
Buy_and_hold64  
em 03/03/2019 00:08
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Créditos em trânsito - #12 de 25
Buy_and_hold64  
em 03/03/2019 00:13
@Asvidzinski   reforcei o entendimento aqui no último posts deste tópico.

Não me manifesto mais sobre este assunto. A legislação é confusa mas creio que a destrinchei e deixei bem explicadinho. O que defendo está baseado na legislação. 
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Créditos em trânsito - #13 de 25
apaiva22  
em 03/03/2019 16:25
@Buy_and_hold64 Esta questão vale apenas para JCP ou Dividendo também? Obviamente cada um sendo declarado na sua respectiva area de tributação, mas existem dividendos também declarados pela empresa em um ano calendário e pagos apenas no ano seguinte.
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Créditos em trânsito - #14 de 25
Asvidzinski  
em 03/03/2019 18:24
Você sabe que está errado né? Não adianta interpretar a norma do jeito que você quiser. A gente já te explicou isso várias vezes, durante vários anos, mas você parece que não tem humildade pra reconhecer. Só que esse ano vão começar a chegar os informes de rendimentos e vão estar diferentes do BS. Aí você explica que os informes estão todos errados e o certo é essa viagem aí.
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Créditos em trânsito - #15 de 25
SubJCF  
em 03/03/2019 18:36
Faça igual está nos informes e tenha #PAS, caso a receita pedir explicação é isso que você irá mostrar.
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Créditos em trânsito - #16 de 25
WandersonCL  
em 03/03/2019 18:51
@Asvidzinski, ta ai uma forma de olhar quem esta errado, soh olhar o informe de dois anos, se o JCP estiver sendo declarado nos dois a gente descobre né, quando eu voltar de viagem eu vou olhar...  Se vc puder olhar antes, melhor.
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Créditos em trânsito - #17 de 25
apaiva22  
em 04/03/2019 13:31
Alguém pode´, por favor, me dizer se esta discussão aplica-se apenas aos JCP? 
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Créditos em trânsito - #18 de 25
SubJCF  
em 04/03/2019 14:46
@apaiva22 acredito que sim.
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Créditos em trânsito - #19 de 25
faeca  
em 04/03/2019 17:30
Acho melhor informar conforme vem os informes, como por exemplo, recebi o informe do Bradesco de algumas ações e lá está :
Rendimentos sujeitos a tributação exclusiva:
Declarados e pagos + declarados a serem pagos= total declarado R$....
Vou declarar conforme fui informado oficialmente pelo banco e ponto.
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Créditos em trânsito - #20 de 25
Buy_and_hold64  
em 04/03/2019 17:55
Dividendos declarados em um ano e pagos no ano seguinte não recebem o mesmo tratamento que os JCP.
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Créditos em trânsito - #21 de 25
faeca  
em 04/03/2019 18:16
Mais então de quais dividendos você está se referindo, pois como no meu caso, se pegar o Banco Bradesco, lá o BS ele faz a conta já mencionada em outros tópicos por você, onde fica diferente que o recebido pelo banco. E são todos dividendos JCP.
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Créditos em trânsito - #22 de 25
Buy_and_hold64  
em 05/03/2019 13:04
@rpfe2004  dividendos são diferentes de JCP. Não faz sentido o que você escreveu no final de seu post acima:  "E são todos dividendos JCP."
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Créditos em trânsito - #23 de 25
faeca  
em 05/03/2019 14:03
Sim , coloquei errado, desculpe. Estou falando do JCP que vieram no informativo para declarar. O BS pega para declarar na tributação exclusiva os declarados e pagos; os declarados a serem pagos; e o valor líquido em 31/12/17.  ( conforme sua explicação em outro local aqui no site ).  Porém no informativo do banco ele considera os declarados e pagos e os declarados a serem pagos e não considera o valor líquido em 31/12/2017. Coloco isso só para avisar que o banco interpreta a informação que vai para o IR  de forma diferente.
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Créditos em trânsito - #24 de 25
Buy_and_hold64  
em 05/03/2019 14:07
@rpfe2004  sim, procure o tópico Créditos em trânsito que eu explico meu ponto de vista e a polêmica sobre diferentes interpretações da legislação. 
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Créditos em trânsito - #25 de 25

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por idevasco em 02/03/2019 11:25

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