Pior que ser treider

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RPine  
em 06/03/19 11:47

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
andrelrt  
em 06/03/2019 11:54
Só lembrando que foi isso que quebrou a Sadia. Tem gente que não aprende.
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Pior que ser treider - #1 de 32
MarketSafe  
em 06/03/2019 11:58
BRF sempre nos surpreendendo
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Pior que ser treider - #2 de 32
RangerRojo  
em 06/03/2019 11:58
Eu acho que todas as empresas fazem operações com derivativos. É daí que vem o resultado financeiro. Só não faço ideia de quanto é derivativos e quanto se deve a outros investimentos. 
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Pior que ser treider - #3 de 32
MarkFord  
em 06/03/2019 12:00
A empresa está dando prejuízo e ainda por cima faz trade. Duzentos milhões é dinheiro pra caramba. Brincadeira isso.
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Pior que ser treider - #4 de 32
DonkeyJR  
em 06/03/2019 12:04
A Grendeene também faz operações com derivativos, essas operações tem diversas finalidades em grandes empresas.
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Pior que ser treider - #5 de 32
CPadoan  
em 06/03/2019 12:09
A seta vermelha fende a pessoa O conceito da pressão psicológica Vítima da crise econômica, cotações de queda. Depression, ilustração.
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Pior que ser treider - #6 de 32
Dr.Indio  
em 06/03/2019 12:20
Uma coisa são operações financeiras para proteção em empresas superavitarias outra coisa é trade para destruição em empresas deficitárias e individadas. 
BRF nos mostrando ao vivo como arruinar um negócio , e isso que eles tem produtos excelentes no mercado. 
Um bom exemplo para aqueles que escolhem ações com base nos produtos do supermercado. 
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Pior que ser treider - #7 de 32
RPine  
em 06/03/2019 12:55
Foi uma operação com opções de ações da própria BRF. Ou seja, apostaram na cotação dela mesma. Se quisesse gerar valor de verdade pro acionista, teria tocado um programa de recompra de ações.
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Pior que ser treider - #8 de 32
Bastter  
em 06/03/2019 12:58
@DonkeyJR a gredene faz hedge
o q nao tem nada demais
a sadia e agora BRFS fizeram aposta
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Pior que ser treider - #9 de 32
msperlin  
em 06/03/2019 13:09
Hedge é normal e esperado. Agora, especulação em derivativos com as próprias ações é o pior tipo de operação financeira que uma empresa pode fazer. 

 
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Pior que ser treider - #10 de 32
scooby  
em 06/03/2019 13:17
Operar futuro pra travar o dólar eh extremamente responsável,  e isso q a grendene faz. Operar opção de ação eh um completo absurdo, deveria estar no estatudo da empresa q eh proibido....   com ações da propria empresa então...  mais absurdo ainda, se ganhasse 200 milhoes era capaz até de tomar processo por operar com informações privilegiadas....
Governança péssima dessa empresa 
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Pior que ser treider - #11 de 32
Midas20  
em 06/03/2019 13:32
Verdade... Se ganhasse dinheiro ainda ia levar uma multa por informaçoes privilegiadas...
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Pior que ser treider - #12 de 32
Thiago  
em 06/03/2019 13:32
Fazer hedge consciente faz parte de qualquer empresa que importa ou tem dívida em dolar. Um bom gestor financeiro deve fazer isso pra se proteger do risco cambial

O caso da Sadia e parece que agora da Brfoods, não tem nada a ver com isso, é pura especulação, fazendo algo que não faz parte da operação da empresa
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Pior que ser treider - #13 de 32
Patrick_Jane  
em 06/03/2019 13:43
Um dos meus critérios é evitar empresas onde está envolvido o Abilio.
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Pior que ser treider - #14 de 32
Bastter  
em 06/03/2019 13:51
deve ser o mesmo operador q quebrou a sadia q ta fazendo isso agora na BRfoods

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Pior que ser treider - #15 de 32
deniro  
em 06/03/2019 14:48
Porque não vai la e recompra 200kk
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Pior que ser treider - #16 de 32
FrancoY  
em 06/03/2019 18:25
Mas os nuggets e as salchichas deles não são nem derivativos de carne mesmo
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Pior que ser treider - #17 de 32
Eddie_Brock  
em 06/03/2019 20:03
Derivativos tem duas funções:

1) Hedge: limita ganhos e diminui perdas - o que toda empresa com dívida em dolar ou dependente de commodities deve fazer;

2) Especulação: aumenta os ganhos e exponencializa as perdas - nome bonito pra EDART - deve ser o que a BRF está fazendo pra levar pau assim.
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Pior que ser treider - #18 de 32
AndersonMonteiro67  
em 06/03/2019 20:34
Tio Daniel tinha entrado no financeiro deles faz um tempo e tava dizendo que ia receber um bônus gigante por uma ideia brilhante que ele teve. Acho que foi isso
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Pior que ser treider - #19 de 32
ab2faf22c0f20  
em 13/03/2019 15:09
"A ideia era usar o mecanismo de derivativos de ações apostando na alta de seus papéis sem paralisar parte de seu caixa"

 

* A empresa é de comida
* então tem que produzir/vender comida
* para haver alta nos papéis e a estratégia funcionar, a empresa tem que ser boa em produzir/vender comida.
* pra ser boa em produzir/vender comida, tem que focar em produzir/vender comida.
* como focar em produzir/vender comida? Fazendo trade
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Pior que ser treider - #20 de 32
celtiberian  
em 13/03/2019 15:51
Comentário que coloquei no mural da empresa:

 

Da matéria:

"O contrato com o Bradesco, assinado durante a gestão do ex-CEO Pedro Faria, foi a alternativa encontrada pela BRF para lidar com os impactos negativos da Operação Carne Fraca. A companhia precisou vender ações em tesouraria, oriundas de um programa de recompra aberto anos antes, para reforçar o caixa. Apesar de ter de se desfazer dos papéis, a empresa queria manter a aposta na valorização do negócio e firmou um instrumento conhecido pelo termo em inglês "total return swap" - bastante usado por empresas abertas. 

Pressionado pelo conselho de administração para reduzir a alavancagem, Faria vendeu em 2017 os papéis no mercado com prejuízo. Ações compradas anos antes por um preço médio de R$ 53,60 foram alienadas em bolsa por uma cotação média de R$ 42,02. Na prática, a BRF amargou um prejuízo de R$ 140,5 milhões, mas com isso conseguiu liberar R$ 509,8 milhões para o caixa."

Até aqui tudo bem. +R$500 milhões no caixa.

Aí fazem isso:

"Foi nesse cenário que a BRF contratou o derivativo de ações - um jeito de apostar na alta dos papéis sem usar dinheiro e, com isso, não paralisar parte do caixa. Pelos termos do derivativo, a BRF pagaria 110% do CDI para o Bradesco, calculados a partir do valor do contrato de R$ 510 milhões. Em troca, receberia a diferença positiva da variação do preço de sua ação. Se os papéis tivessem se recuperado e voltado à casa dos R$ 50, a companhia teria alcançado o objetivo."

Ou seja, tomaram um empréstimo para recomprar ações da própria empresa. Indiretamente, via derivativos, é claro. Totalmente sem sentido. Perda de 200 milhões. Mais do que arrecadaram vendendo uma fábrica de hambúrgueres. Parabéns aos envolvidos, deram uma fábrica pro banco.



A "boa" notícia é isso ser herança da gestão anterior.
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Pior que ser treider - #21 de 32
celtiberian  
em 13/03/2019 15:54
E óbvio que isso é uma enorme falha de governança. O CEO que fez isso era indicado da Tarpon. E a Tarpon teria a ganhar com o aumento das ações, nas taxas de seus fundos.

O fato da empresa assumir esse passivo mesmo estando com uma dívida ENORME é a cereja do bolo.
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Pior que ser treider - #22 de 32
msperlin  
em 13/03/2019 16:07
@celtiberian  

 

Uma sugestão para o site. Pq não criar um repositório com informações sobre eventos financeiramente absurdos de falta de governança tal como esse caso da BRF. Neste erpositorio teria:

1) nome do evento
2) descrição e link para maiores informações
3) nomes dos componentes do conselho no momento das decisões
4) outros conselhos que os componentes participam

 

O interesse seria "marcar" esse integrantes dos conselhos e, possivelmente, ver onde mais eles estão atuando. 

Essa base de dados dos nomes dos conselheiros é publica no FRE. Eu tenho ela se precisar.
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Pior que ser treider - #23 de 32
celtiberian  
em 13/03/2019 16:14
Não trabalho no site!

@Bastter @gustavo @Huoya

A sugestão acima, ou alguma coisa a partir disso, é interessante, para iniciar uma ferramenta de avaliação de gestão e governança, que hoje é uma análise mais informal, pouco sistemática (continuaria sendo algo com fatores subjetivos, só que mais ferramentas na mão). Mais ou menos como o que fazem com o Abílio, mas com mais nomes.

A parte do evento também seria legal salvar. Cadastrar como "falha de governança" e deixar isso no histórico. Só fazer isso para casos bem óbvios de falha de governança, como esse exemplo, que não tem opinião, é falha. Ou a Carne Fraca que também se mostrou falha de governança (diretor preso indicado pelo abílio, etc).
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Pior que ser treider - #24 de 32
Szabo  
em 13/03/2019 17:20
@msperlin Assino em baixo a ideia do msperlin, Se a empresa ta fazendo um Rolo  evidente que vai dar um rolo maior ainda no futuro seria bem valido criar uma seção so para isto. @Bastter  
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gustavo  
em 13/03/2019 18:49
se for util podemos fazer

a questão é como vai alimentar isso ou o pessoal vai cadastrando
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Pior que ser treider - #26 de 32
andrelrt  
em 13/03/2019 19:10
Acho que o pessoal vai cadastrando. Se houver alguma questão os moderadores vão lá e retiram o que tiver errado. É uma ideia interessante.
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Pior que ser treider - #27 de 32
Huoya  
em 13/03/2019 19:12
Não acho interessante este tipo de coisa.

Criar esse tempo de ferramenta traz uma mensagem que vai de contra com minha visão de filosofia do site que é simplicidade. Ninguém precisa ficar acompanhando conselhos, reuniões e afins. Muito menos acompanhar operações da policia federal.

Sem contar que esse tipo de comportamento é totalmente seletivo. É muito fácil falar agora que as operações de ações foi uma falha, mas tem muitas outras empresas que fizeram ou fazem essa e outras operações não tem nada errado. MDIA tb teve investigação da policia federal, por isso chamaremos atenção da usuário da empresa?

Para mim investir em ações e justamente para não ficar se preocupando com isso. Mas quem decide isso é o @bastter.
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Pior que ser treider - #28 de 32
Huoya  
em 13/03/2019 19:18
Outra coisa é o excesso de ferramentas.

Além de poluir cada vez mais site e exigir uma manutenção constante, muitas dessas ferramentas acabam sendo pouco utilizadas ou se sobrepondo.

Só olhar a aba de comunicados e arquivos por exemplo.
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Pior que ser treider - #29 de 32
msperlin  
em 13/03/2019 19:20
Tentando lapidar melhor a ideia:

1) A comunidade constrói uma base de dados com eventos de péssima governança . Em cada empresa teria um botão "Inserir Evento de péssima governança". Ali uma tabela seria alimentada com Nome do evento, descrição  e conselho (nome + cpf) a época seria suficiente. Os moderadores poderiam fazer o meio de campo, como nos FAQs atuais.

 

2) Em cada empresa adiciona-se  um link para a composição do conselho atual, onde seriam destacados aqueles conselheiros que faziam parte dos outros conselhos na época da decisão ruim. Ao clicar no conselheiro, teríamos uma visão de quais eventos ele estava envolvido. 

 

 
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Pior que ser treider - #30 de 32
Huoya  
em 13/03/2019 19:24
Vamos lá:

O que é péssima governança?

O que é péssima governança para vcs, pode não ser para mim.

Além acredito que seja altamente recomendado evitar CPF e nome de quem quer seja, ainda mais associado a algo que se chama "péssima governança". 

Sabe qual vai ser o resultado disso? Um caça as bruxas sem necessidade a esses caras e vai sobrar para o site.

Empresa ruim só ignora, não precisa disso. Achou alguma coisa que considera inadequado e quer discutir, poe no mural.
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Pior que ser treider - #31 de 32
Bastter  
em 13/03/2019 19:43
Nome e CPF nem morto
tendo a concordar com o Huoya
muito subjetivo e complica
a minha ideia eh q as pessoas se afastem cada vez mais do mercado
vejam cada vez menos coisa e nao mais
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Pior que ser treider - #32 de 32

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Você está em Ações > Pior que ser treider
por RPine em 06/03/2019 11:47

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