Risco, retorno e alocação de carteiras
comentada em 08/03/2019 00:47

Não faz diferença qual classe é melhor que a outra, essas "verdades" mudam o tempo todo.
Volatilidade não é risco.
Procure ativos de valor, e só isso basta.

Na minha visao, faz. A ntn-b é componente essencial em uma carteira, mas não é nenhuma bala de prata.

Uma coisa muito interessante que li aqui: as empresas se financiam nessas taxas de juros, se os seus negócios não baterem a renda fixa elas vão fechar suas portas.

Você corre o risco de reinvestimento - o titulo vai vencer um dia, o que vai ter disponível para você continuar garantindo para você preservar o seu poder de compra. E se uma carteira de ações tiver avançado muito mais neste período, vai ser difícil correr atrás do prejuízo.

Além disso, esses títulos são tributados, inclusive a parcela de inflação deles. Quanto maior o IPCA acumulado, menor seu ganho real na prática.

E sem contar que a gente sempre corre o risco do Brasil se tornar um país “normal”. Sem futurologia, mas se os juros demorarem décadas ou nunca mais romperem dois dígitos? E se as ntn-bs passarem a pagar no máximo ipca + 3?

Pra qualquer país prosperar, as empresas tem que crescer mais do que os títulos de dividas. É uma questão de lógica. E outra, as empresas também são segurar contra  o IPCA. Imagina que a Ambev venda cerveja a 2 reais a latinha hoje e venda cerca de 10 mil latinhas. Daqui a 10 anos, se ela não crescer e nem diminuir e vender as mesmas 10 mil latinhas, ela não vai estar mais vendendo a 2 reais, pois ela tem pricing power de repassar a inflação em seu produto.
Enfim, é algo pra você pensr. Mas não vejo possibilidade de nenhum país crescer se os títulos de divida dele são os que mais pagam e crescem, além até das empresas. 

Quem faz o índice IPCA é justamente a mesma entidade que está te pagando a remuneração por ele.

Chame-me de paranoico se quiser, mas eu vejo um problema de segurança aqui quando você empresta dinheiro para alguém e é essa pessoa que decide a taxa de juros que você vai receber. Claro que não é um vespeiro que o ONREVOG vai mexer levianamente... até que mexa.

Tem certeza de que o IPCA+ garante a preservação da riqueza com risco baixo? Não custa nada lembrar que os títulos da dívida pública brasileira são classificados como junk (grau especulativo).  

@LuizNobrega pega o pequeno manual e le a parte de RF
ta bem resumido e vc vai entender o q eh RF
raramente RF preserva o poder de compra do dinheiro
especialmente no Brasil q tem inflação alta
RF nao deveria nem ser chamado de investimento
la explica tb as funçoes dela

https://www.bastter.com/mercado/controls/download.ashx?arquivo=livro-pequeno-manual.pdf

O indice IPCA não retrata a realidade, e isso é premeditado, nunca o ONREVOG vai remunerar no longo prazo algum título da dívida publica que seja superior aos ativos das empresas do país, caso contrário não existiria o mercado de ações, ninguém compraria ações. RF não cobre nem a inflação no longo prazo.

Ninguém abre uma empresa para ter um retorno menor do que a RF, eventualmente ela pode ter um período cuja rentabilidade seja menor, mas no longo prazo tende a superar a RF, principalmente as boas empresas.  

@RonaldReagan a dívida em dólar é de grau especulativo. A dívida em reais apresenta um risco bem diferente, dado que o ONREVOG no limite imprime dinheiro para pagar (através de inflação, tradição brasileira).

Entendo a desconfiança, mas o IPCA tem um método muito sólido e temos instituições privadas fortes, como a FGV, que de uma forma ou de outra audita esses números. Só não podemos esquecer que ele é feito para a realidade da população brasileira, com renda média inferior a 2 mil reais por mês e cesta de consumo correspondente - que deve diferir muito da do usuário do site.

@mtv13 vc falou algo la atras q eh justamente o contrario
a RF paga mais quanto menor a inflação
eh justamente o contrario do os analistas falam como sempre
o ONREVOG considera a inflação como lucro da RF e taxa a inflação

Solidifique seu conhecimento, pois você está com alguns erros conceituais (embora seja "fino trato" vale sempre a pena relembrar).

 

Entenda que a economia não é uma "entidade" e sim uma mistura de fatores como produtividade, oferta, procura, eventos adversos, etc. 

Tanto que muitas medidas econômicas surtem efeitos diferentes do esperado. Via de regra, quanto mais interferência do ONREVOG tem, maior a distorção e pior os efeitos.

Não dá pra deixar sem regra também pois deixaria a vida do seromano médio muito ruim, por mais que você explique pro aposentado que ele não vai receber mais pensão pois a conta não fecha, ele não vai aceitar. Ou pro desempregado que passa fome que isso é o "mercado se ajustando".

Também existem estudos dizendo que se  você cobrar um imposto e investir nos setores onde o privado não tem interesse (infra-estrutura que não dê lucro, segurança, coisas desse tipo) via de regra você abre caminho para um crescimento maior, direta e indiretamente.

 

Esse foi um conceito amplo de economia. Vamos para o ponto de vista administrativo.

O que é uma EMPRESA?

Empresa é um "organismo vivo" onde o resultado total tende a ser maior do que a soma das partes.

Isso foram as revoluções industriais (5 artesãos que montam sapatos do começo ao fim produzem menos do que 5 artesões que fazem apenas uma parte do processo cada um).
E a empresa trabalha na economia REAL. Ou seja, ela transforma A em B. Seja isso de borracha em chinelo (GRND), seja transformando dinheiro em commoditie que é emprestada à juros (Bancos), seja ao transformar a energia cinética de um rio em energia elétrica (Hidroelétricas), seja empregando engenheiros para gerar um software que venda (Microsoft, etc). Basicamente ela é capaz de transformar A em B através do trabalho dos colaboradores.

Mas qual a vantagem de se fazer isso?

 

Via de regra, lucro. Retorno financeiro, de uma forma em geral.

 

Quem tem dinheiro, que é capaz de montar uma empresa, contratar funcionários, transformar A em B, só faz isso de fato se ele perceber que o ganho compensa o risco.

 

Se em algum momento o risco de se fazer tudo isso não compensar o ganho (se comparado com uma renda fixa, por exemplo), ele não vai correr esse risco. Era o que se tinha um tempo atrás, quando os juros estavam muito altos (na época do impeachment da marvada)

E como ele trabalha na economia real, essa é a única forma VERDADEIRA de gerar RIQUEZA. Pois você agrega valor em algo, produz VALOR. 



E o que é renda fixa? Nada mais é do que uma remuneração pelo custo oportunidade. Seja pensando que você deixa de gastar agora para gastar no futuro e merece ser recompensado por isso.

 

O que é inflação? No meu ponto de vista é o mercado regulando a capacidade produtiva de um país/grupo/região levando em conta uma série de variáveis (algumas controláveis outras não). 

Se o Brasil só sabe plantar cana, não agrega valor, não aumenta produtividade, não faz absolutamente nada diferente, porque a moeda dele deveria valer o mesmo de um país industrializado que cada dia mais desenvolve tecnologias e valores agregados em seus produtos. Qualquer celular hoje é mais potente que os computadores que levaram o homem na lua.

Então, cada vez mais o Brasil vai ter que cortar MAIS cana para comprar um único iphone. Isso não é só produtividade, tem muitas coisas envolvidas, mas é só um exemplo.

 

Como é medido o IPCA no Brasil?


Alimentação e bebidas (23,12%)
Artigos de residência (4,69%)
Transportes (20,54%)
Comunicação (4,96)
Despesas pessoais (9,94%)
Habitação (14,62%)
Saúde e cuidados pessoais (11,09%)
Vestuário (6,67%)

          Educação (4,37%).

 

Repare nas porcentagens. Você gasta 23,12% do seu salário em comida?

Gasta 20% do seu salário em transporte?

Se esmiuçarmos o índice, você vai perceber que arroz, feijão e gasolina/diesel influencia MUITO no índice como um todo.

 

O problema é que, via de regra, a gente não tem a inflação EXATA do IPCA.

Um dos removidos famosos por aí deu o apelido de "perda fixa" exatamente por isso. Porque o SEU ÍNDICE INDIVIDUAL de inflação tende a ser BEM DIFERENTE do IPCA (com grandes chances de ser acima). Logo se você tem um gasto regulado por uma % que é maior que o IPCA, se você for remunerado pelo IPCA você na verdade ta corroendo seu poder de compra pelo tempo.

 

Perceba que fiquei todo esse tempo aqui pra te explicar que Renda Fixa NÃO É ATIVO DE ECONOMIA REAL. Renda Fixa dificilmente paga a inflação e via de regra só te traz "lucro" de fato quando a inflação está baixa pois quanto maior a inflação maior será a alíquota de imposto sobre o seu "lucro".

 

 

Logo, você pode investir na RENDA FIXA que QUISER, seja ela IPCA, CDB, Bonds ou Debenture, o que quiser. Você NUNCA PRODUZ RIQUEZA na renda fixa, você só reajusta.



Dá pra ficar rico colocando dinheiro na poupança, mas é única e exclusivamente pela soma dos montantes poupados, não pelo ativo gerando valor e crescendo pra você.

Renda fixa hoje, pra mim, nada mais é do que um ativo que infelizmente temos de ter para garantir liquidez, seja em períodos de crise (e não precisar vender ações na baixa), por esse motivo mantenho uma porcentagem alta do patrimônio em Renda Fixa, porque tenho o objetivo de me proteger caso eu perca o meu emprego, possa me virar anos a fio sem ter que vender ativos reais.

 

Enfim, espero ter ajudado, minha opinião, confusa mas bem intencionada.

@Rincewind Obrigado pela aula!

@Rincewind Agregou demais, parabéns pelo comentário.

 @mtv13, dá no mesmo. Se não pode pagar a dívida em dólar é porque não pode pagar em reais também, sem desvalorizar a moeda, ferrando com credores. É lixo do mesmo jeito. 

O que eu acho mais interessante aqui na bastter.com é que mesmo quando abro um tópico (como este) que parece ser de um assunto já batido e começo a ler os comentários, acabo aprendendo muito com as explicações. O texto do Rincewind foi espetacular!

Além da aula do @Rincewind, esse tópico é bastante esclarecedor!

Bastter.com - Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo

@Rincewind

Esse seu comentário foi brilhante e feliz. Obrigado pela contribuição!

Obrigado, pessoal.

@Bastter não entendi bem. Na primeira parte, disse que quanto maior a inflação menor o ganho real líquido, a mesma coisa.

talvez você esteja falando da segunda, que eu falei sobre o Brasil virar um país normal... é isso?

@mtv13 desculpe mas me deu a impressao q vc tava dizendo q se o Brasil virasse um pais normal a RF ia piorar
nao muda nada
se nao foi isso peço desculpas

a pior coisa para RF eh inflação
pessoal comemora juros nominais
quando os reais estao uma porcaria

Sempre um prazer retribuir com tudo que aprendi aqui. Que bom que gostaram, foi um tempo bem utilizado!

@Bastter ah tá.. eu disse isso mesmo, de certa forma, e não entendo seu ponto...

uma coisa é o cdi, que eventualmente pode ficar abaixo da inflação do ano, como no gráfico que você trouxe.

Outra coisa é não existir mais uma ntn-b pagando ipca + 5... e para quem vive de renda isso vai fazer bastante diferença na hora que seus títulos vencerem... vão ter que gastar principal para manter o padrão 

@mtv13 nao existe viver de renda de renda fixa cara
le a mensagem do ricewind acima e leia a parte de RF do pequeno manual
https://www.bastter.com/mercado/controls/download.ashx?arquivo=livro-pequeno-manual.pdf

todo dinheiro q vc tira da renda fixa ta tirando do principal
renda fixa nao produz renda
eh uma mentira

acho q vc precisa entender o q eh RF

@Bastter ninguém vai construir patrimônio e muito menos ficar rico investindo em renda fixa, mas dizer que não existe viver de renda fixa é um grande exagero...

mas enfim, o foco aqui entendo que é a construção e não tanto na preservação do patrimônio, então renda fixa é um assunto de menor importância 

@mtv13 cara vc ta errado desculpe
renda fixa nao gera renda
isso q vc nao entendeu
o cara pode ter tanto dinheiro na renda fixa
q ele tira do principal e ainda assim tem dinheiro para viver
mas ele nao ta vivendo de renda pq RF nao gera renda

RF tenta apenas q o dinheiro nao perca o poder de compra

se vc coloca 100K na RF e tira os juros 10 anos depois vc tem 100K q compra muito menos, seu patrimonio diminui em termos reais

se vc compra um imovel por 100K e tira o aluguel, dez anos depois se o imovel tem valor ele tenderá a valer 100K + inflação pq ele gera renda

voce ainda nao entendeu q renda fixa nao gera renda pq vc nao estudou o q eu te indiquei estudar

vc nao compreendeu como a maioria o q é renda fica
é apenas um instrumento para q se tente q o dinheiro nao perca poder de compra q eh pior quanto maior a inflação, menos consegue q o dinheiro mantenha poder de compra quanto maior a inflação

todo dinheiro q vc tira da RF sai do principal
todo
pq ela nao gera renda nenhuma verdadeira

estuda o link q eu te indiquei e le a postagem do ricewind q vc vai entender q vc ta com o conceito sardinhesco da RF q eh ensinado pelos analistas e eh totalmente errado

ninguem vive de RF
a pessoa pode ter uma fortuna em RF e ai ela pode gastar o principal e ainda assim continuar com uma fortuna
mas se nao for uma fortuna tende a zero se gastar