ADRs vs Ações dos EUA (stocks)

Stocks
Camarada  
em 15/04/19 6:23

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
psyduck  
em 15/04/2019 08:04
Sobre as empresas de outros mercados não serem acessíveis diretamente, basta ter conta numa corretora que dê acesso a essas bolsas como, por exemplo, a Interactive Brokers:

Eu só tomaria cuidado ao investir diretamente em países que taxam dividendos, como a Austrália, mas que não tem acordo de bitributação com o Brasil, ou mesmo aqueles que tem acordo mas que você tem que comprovar.

Acho que Reino Unido (sem taxa com acordo), Alemanha (com taxa com acordo), Hong Kong (sem taxa sem acordo) e Singapura (sem taxa sem acordo) já dão uma boa exposição aos mercados Europeu e Asiático.

Perceba, porém, que para declarar as posições em ações e os dividendos desses países você vai ter que fazer a conversão para dólar e depois para real na mão. Tem que ver se o trabalho vale a pena. Uma das vantagens de ADRs é não ter que fazer isso.

Se for investir em ETFs, normalmente compensa mais, por questões tributárias, investir naqueles domiciliados na Irlanda que nos Estados Unidos.
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ADRs vs Ações dos EUA (stocks) - #1 de 28
Huoya  
em 15/04/2019 09:28
1) Esta no plano a inclusão de ETFs estrangeiros no site, inclusive no BS. Mas, particularmente não vejo sentido em comprar ETFs para alcançar essas empresas. As maiores e mais conhecidas estão listadas no mercado americano, o resto vc consegue comprar pelo mercado balcão americano (OTC). Para ter acesso ao OTC é necessário abrir conta em corretora maior com TD Ameritrade, Charles Schwab e Interactive Broker.

2) As ADRs listadas no mercado americano são praticamente igual a outras empresas, inclusive entrega os resultados para a sec em dólar. Apesar de serem de outros países, suas operações são globais.
    Dessa forma as ADRs são como qualquer outra stock, e portanto, não vejo necessidade em colocar uma aba só para elas no BS.
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ADRs vs Ações dos EUA (stocks) - #2 de 28
boxveil  
em 15/04/2019 09:29
Só de pensar em fazer o meu IRPF de tudo que vc falou ai, já me deu vontade de chorar. Pra mim, "só" EUA e BR já ta bom demais.
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ADRs vs Ações dos EUA (stocks) - #3 de 28
Bastter  
em 15/04/2019 09:58
@Camarada eu nao entendo esse problema de vcs
vc tem bilhoes para investir nos EUA?

se nao tem bilhoes tem 5000 empresas
a grande dificuldade é selecionar menos de 100

espalha nas q tem e pronto
para q procurar rolo de ETF ou ADR ou outros paises
so para sua vida ficar mais complicada?

pega as q tem la e pronto
o dificil eh selecionar
vc começa a esoclher quando ve tem 100

simplifica a vida, nao complica

e ETF eh lixo em qq lugar do mundo
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ADRs vs Ações dos EUA (stocks) - #4 de 28
MarkFord  
em 15/04/2019 10:11
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ADRs vs Ações dos EUA (stocks) - #5 de 28
MarkFord  
em 15/04/2019 10:20
ETF nem pensar. É lixo.
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ADRs vs Ações dos EUA (stocks) - #6 de 28
MarkFord  
em 15/04/2019 10:29
Com a quantidade de empresas disponíveis, mesmo na DriveWealth que é uma corretora limitada, não entendo qual a necessidade de ETF. Não entendo. É muito difícil selecionar só quarenta ou cinquenta empresas, tal a quantidade de opções. Vai incluir ETF para que?
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ADRs vs Ações dos EUA (stocks) - #7 de 28
Bastter  
em 15/04/2019 10:45
porra eu comecei a escolher tive de parar de olhar para parar em 70
qual a necessidade de ir atras de rolo?
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ADRs vs Ações dos EUA (stocks) - #8 de 28
fliparts  
em 15/04/2019 11:45
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ADRs vs Ações dos EUA (stocks) - #9 de 28
Camarada  
em 15/04/2019 13:55
Valeu, pessoal! Vou olhar essas opções que o Ronald Reagan indicou. Se há possibilidade de investir diretamente nas empresas, realmente não há necessidade de ETF.
Quanto à condição fiscal das ADRs junto à Receita, são idênticas às stocks, correto?
Abraço!
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ADRs vs Ações dos EUA (stocks) - #10 de 28
Huoya  
em 15/04/2019 14:08
@Camarada

As regras são as mesmas. Até pq são ativos americanos 
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ADRs vs Ações dos EUA (stocks) - #11 de 28
MarkFord  
em 15/04/2019 16:04
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ADRs vs Ações dos EUA (stocks) - #12 de 28
Camarada  
em 16/04/2019 01:15
@RonaldReagan valeu pelas sugestões. Vou analisar com calma. Queria agradecer também o @apvieira pela explicação cuidadosa e detalhada. Valeu mesmo!

Realmente, podendo analisar as ADRs e ter resultados fidedignos aos das empresas em si, e podendo acompanhá-las aqui pelo site, facilita muito.
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ADRs vs Ações dos EUA (stocks) - #13 de 28
MarkFord  
em 16/04/2019 08:15
ADR são praticamente a mesma coisa que ações americanas, inclusive com informações à SEC. São uma ótima opção para diversificar o portfólio. 
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ADRs vs Ações dos EUA (stocks) - #14 de 28
celtiberian  
em 16/04/2019 09:53
Não acho que precise aba de ADR.

Nos EUA ser ADR ou ação, tanto faz. Até por que tem MUITA empresa de fora listada na NYSE e NASDAQ que não é ADR. Inclusive brasileiras.

O que mais importa é o país em si da empresa. Se for adicionado qualquer filtro ou gráfico de carteira para stocks, tem que ser pelo país de incorporação da empresa (inc country).
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ADRs vs Ações dos EUA (stocks) - #15 de 28
MarkFord  
em 16/04/2019 10:04
Concordo totalmente, @celtiberian. Não faz o menor sentido separar. Todas são stocks.
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ADRs vs Ações dos EUA (stocks) - #16 de 28
celtiberian  
em 16/04/2019 10:05
EDITADO: havia lido errado a mensagem do colega no tópico, ajustei a minha para ficar só informação:

Alguém me corrija se estiver errado, mas pelo que eu entendo conta o país de custódia da ação (no caso EUA para todas na DW) para fins de IRPF.

É o mesmo caso das BDRs: não tributa como investimento no exterior e sim como ativo no Brasil.

Da mesma forma o IRS americano não tem diferenciação, ADR é considerado investimento doméstico, é retido imposto conforme a regra do país de custódia e depois investidor americano paga IR que faltar igual ações domésticas, e "non-resident alien" paga o que precisar de acordo com a regra do seu domicílio fiscal. Dado que até o IRS considera ADR como doméstico, é razoável nós, como NRA, considerar também.

Outro exemplo são ações brasileiras custodiadas na NYSE e NASDAQ. É ativo no exterior mesmo que a empresa não seja incorporada lá e não tenha nenhum centavo de dólar de receita lá.

Já vi o Huoya falar por aqui que BDR é ativo brasileiro e ADR é ativo americano. Então uma ADR não vai gerar nenhuma dificuldade a mais no IR, não precisa ir atrás de acordos com cada país, etc.

Então vai ficar tudo no mesmo bolo: poder compensar tudo que for retido, e ter que pagar nas que não retém ou o fazem a uma taxa menor que o IR vigente aqui para investimento no exterior.
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ADRs vs Ações dos EUA (stocks) - #17 de 28
celtiberian  
em 16/04/2019 10:07
ADR na NYSE e NASDAQ é ativo americano.

Agora, quem for abrir conta na IB e operar bolsas da europa e ásia diretamente, aí já não sei como fica. Mas quem precisar disso para diversificar talvez já esteja em um nível suficiente de patrimônio para abrir offshore como otimização tributária, nesse caso tanto faz as regras do BR. Para quem não chegou nisso ainda diversificação via ADRs é mais que suficiente (para quem quiser, quem não quiser também tanto faz, fica com EUA + BR).
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ADRs vs Ações dos EUA (stocks) - #18 de 28
MarkFord  
em 16/04/2019 10:10
Isso. ADR é ativo dos EUA.
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ADRs vs Ações dos EUA (stocks) - #19 de 28
Huoya  
em 16/04/2019 10:17
BDRs são considerados investimentos no exterior para IRPF. O dividendo recebido é considerado dividendo vindo do exterior.

Obviamente que na prática, não é investir no exterior de verdade. Mas para IRPF é considerado sim.

ADRs são ativos norte americanos e as regras aplicadas ao outros ativos dos EUA tb vale para as ADRs, incluindo a possibilidade de compensação dos impostos retidos.
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ADRs vs Ações dos EUA (stocks) - #20 de 28
celtiberian  
em 16/04/2019 12:50
Engraçado que para BDR se você procurar por aí sobre tributação cada lugar fala uma coisa. Inclusive na busca um dos sites mais rankeados fala que precisa tributar como renda ordinária no ajuste anual em até 27,5% (?!?!?!?!?). E sites com certo renome informando ser igual ação normal. Enfim, mais um motivo pra evitar BDR.
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ADRs vs Ações dos EUA (stocks) - #21 de 28
Huoya  
em 16/04/2019 13:16
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ADRs vs Ações dos EUA (stocks) - #22 de 28
Huoya  
em 16/04/2019 13:26
Tanto é investimento no exterior que tem informar no Capital Brasileiro no Exterior:

Banco Central do Brasil
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ADRs vs Ações dos EUA (stocks) - #23 de 28
celtiberian  
em 16/04/2019 16:11
Pelo link paga na alienação igual ação no BR e sobre dividendos igual ação no exterior. Ou seja, não é nem igual ação e nem igual stock, é uma coisa em cada caso.
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ADRs vs Ações dos EUA (stocks) - #24 de 28
Huoya  
em 16/04/2019 16:28
O ganho de capital é a única coisa igual a a ações brasileiras. De resto, vc precisa declarar os dividendos como rendimentos do exterior e vc precisa informar no preenchimento de Capital Brasileiro no Exterior.
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ADRs vs Ações dos EUA (stocks) - #25 de 28
Buber  
em 26/07/2019 19:04
Há empresas alemãs nas bolsas dos EUA?
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ADRs vs Ações dos EUA (stocks) - #26 de 28
MarkFord  
em 26/07/2019 19:58
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ADRs vs Ações dos EUA (stocks) - #27 de 28
Bastter  
em 26/07/2019 20:03
sim, de todos os paises e no filtro aqui do site vc pode escolher o pais
so ir la e colocar alamenha
aparece todas da alemanha
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ADRs vs Ações dos EUA (stocks) - #28 de 28

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por Camarada em 15/04/2019 06:23

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