BlackRock ou Vanguard falir

Assuntos Gerais
LucasBitencurt  
em 25/05/19 1:38

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Fundamento  
em 25/05/2019 01:42


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BlackRock ou Vanguard falir - #1 de 45
Crocodile_Dundee  
em 25/05/2019 01:55
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BlackRock ou Vanguard falir - #2 de 45
Charlito  
em 25/05/2019 03:23
Eles deixam sua parte em casa, em cima do sofá.
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BlackRock ou Vanguard falir - #3 de 45
MestreAnciao  
em 25/05/2019 06:11
Renda variável varia.
Às vezes varia para "ao infinito e além!!"

No seu caso, variou para "perdeu, playboy!"
Já era!

Asta la vista, baby!!
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BlackRock ou Vanguard falir - #4 de 45
Q.HoratiusFlaccus  
em 25/05/2019 06:32
não vai acontecer NADA se você tiver um patrimônio diversificado em TD, Ações, FII, Stocks, REITs.
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BlackRock ou Vanguard falir - #5 de 45
truthhunter  
em 25/05/2019 06:35
Sei la. Mas um ETF indica que esta dando grana pra alguem gerenciar algo que voce faria estudando. Na filosofia do site ETF = lixo e devemos nos mesmos estudar e escolher boas empresas com lucro consistente, divida controlada, gere caixa, e que entendamos o momento que passa e como faz dinheiro para sermos socios
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BlackRock ou Vanguard falir - #6 de 45
Henrique59  
em 25/05/2019 07:21
Provavelmente alguma outra instituição assume o controle, provavelmente eles vão vender os fundos para outras instituições antes de falirem.

Melhor perguntar para a própria empresa.
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BlackRock ou Vanguard falir - #7 de 45
mickey78  
em 25/05/2019 07:37
Esse tipo de dúvida tu tem que procurar resolver antes de entrar nas parada.
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BlackRock ou Vanguard falir - #8 de 45
LucasBitencurt  
em 25/05/2019 07:44
@Klaus63 tô procurando resolver.. 

@Mestre_Anciao então na verdade quando se investe em uma ETF desse tipo VOO que réplica o SP500 você não tá investindo no SP500 e sim na Vanguard.. pq se ela falir já era seu dinheiro? 
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BlackRock ou Vanguard falir - #9 de 45
Aviador_Mascarado  
em 25/05/2019 08:13
Cuidado ao generalizar, ETF no mercado americano é viável, principalmente como recurso de entrada em Bond americano. Radicalização não leva a nada, inclusive no mundo dos investimentos.
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BlackRock ou Vanguard falir - #10 de 45
investidorcaio  
em 25/05/2019 08:48
Nada, provavelmente entraria um novo gestor para o fundo. 
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BlackRock ou Vanguard falir - #11 de 45
Huoya  
em 25/05/2019 09:13
Under the Investment Company Act of 1940, which governs the industry, each fund is set up as an individual corporate entity, with its own board of directors. Essentially, your fund hires the fund company to manage its assets. If the company were to file for bankruptcy, its creditors would not be able to touch the funds’s assets. And the fund’s directors could immediately hire a new manager, pending shareholder approval.
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BlackRock ou Vanguard falir - #12 de 45
Bastter  
em 25/05/2019 09:20
cara mas todo dia este lixo de ETF e fundos aqui

@LucasBitencurt91  se vc tem ETF eh p´q vc decidiu perder dinheiro
decidiu sustentar gestor
decidiu se ferrar
entao se perder tudo ta no plano
seu plano nao eh estudar, evoluir, montar seu patrimonio
seu plano é jogar dinheiro no lixo
entao pq ta preocupado se perder se teu objetivo é esse?

eu hein

porra postei ontem
ta uma invasao aqui desses lixos

#PAS - Bastter.com
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BlackRock ou Vanguard falir - #13 de 45
Bastter  
em 25/05/2019 09:21
@Didi_RJ nao, nao é
é menos lixo q aqui
mas é lixo da mesma forma
é nao acumular patrimonio em valor
e sim dar seu dinheiro na mao dos outros
esta atitude é sempre lixo

agora vc pode dizer é uma forma mais simples de ter RF nos EUA
ok, posso aceitar esta exceção em alguns casos
mas via de regra é lixo
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BlackRock ou Vanguard falir - #14 de 45
MarkFord  
em 25/05/2019 10:03
É um fundo. Tem risco de fundo. É como o Bastter disse: entrou nisso, se perder tanto faz. Não tem valor mesmo. 
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BlackRock ou Vanguard falir - #15 de 45
Pedro95  
em 25/05/2019 10:11
uma dúvida: os ETFs de Renda Fixa que o pessoal aceita comprar no exterior, seriam gerenciados também por BlackRock ou Vanguard ? 
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BlackRock ou Vanguard falir - #16 de 45
MarkFord  
em 25/05/2019 10:13
@Pedro95, sim. 
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BlackRock ou Vanguard falir - #17 de 45
deckard  
em 25/05/2019 10:59
Um detalhe interessante a respeito desse mundo de gestoras de ativos americanas: Os "donos" da Vanguard sao os seus próprios ETFs integrantes, um arranjo feito pelo fundador Jack Bogle para supostamente garantir maior alinhamento de interesses entre todos os envolvidos e minimizar conflitos de interesse.  E claro, para provavelmente dificultar a saída de algum ETF para portifólios de outras gestoras.

Lembra um pouco o esquema dos Keiretsu (conglomerados japoneses compostos por empresas que têm participaçoes acionárias umas nas outras).

Disclaimer: nao invisto em tal categoria de ativos, apenas achei o fato uma curiosidade digna de mençao, pela sua atipicidade.
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BlackRock ou Vanguard falir - #18 de 45
breune  
em 25/05/2019 12:20
O mesmo que aconteceu com o pessoal do LTCM. Procura no google.
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BlackRock ou Vanguard falir - #19 de 45
Aviador_Mascarado  
em 25/05/2019 13:14
A discursão vai longe, mas existem muitos ETFs que estão longe de serem lixo, com taxa de administração igual ou menor que o TD. É o melhor formar de acumular patrimônio? Não!  Mas é uma excelente opção de entrar em RF em moeda forte. E ninguém vai ficar pobre ou perder tudo comprando S&P 500, não é a melhor formar de alocação de valor mas está anos luz de significar dinheiro jogado fora. Quem é assinante do site é fácil alocar e escolher ações de valor para montar uma carteira, no entanto para o público geral não funciona assim.
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BlackRock ou Vanguard falir - #20 de 45
chess.lover  
em 25/05/2019 13:24
Se alguém procura esse site é pra estudar e gerenciar você mesmo seus investimentos, não pra dar na mão de outro que vai fazer sabe lá oq.

O pior é que depois de comprar o ETF 'perfeitinho' que vc descreve, a pessoa não vai ver problema no futuro em comprar outras porcarias desse tipo. Cria uma mentalidade que não ajuda em nada.
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BlackRock ou Vanguard falir - #21 de 45
Bastter  
em 25/05/2019 14:14
@Didi_RJ eh quem ta preocupado com o publico em geral
o objetivo aqui eh a evoluçao individual
q cada um melhore
argumento totalmente sem sentido
ETF é lixo, total lixo

agora nao quer se esforçar, aprender e evoluir
simples

caderneta + imoveis
pronto

a gente ta num site q o objetivo eh evoluir e aprender a investir seu dinheiro
e seu argumento eh q para o publico geral serve
o publico geral danesse

a ideia aqui eh se afastar da mediocridade
e nao defender mediocridade
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BlackRock ou Vanguard falir - #22 de 45
LucasBitencurt  
em 25/05/2019 14:50
Obrigado @Didi_RJ e @Huoya
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BlackRock ou Vanguard falir - #23 de 45
MarkFord  
em 25/05/2019 16:00
@Bastter, eu acho que aceitar esse tipo de discussão aqui no site deseduca. Quem quiser que invista em fundo, que jogue seu dinheiro no lixo como quiser (não faltam opções), mas não precisa vir aqui defender isso e encher o fórum com bulshit e conta inútil, como tem acontecido ultimamente.
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BlackRock ou Vanguard falir - #24 de 45
MarkFord  
em 25/05/2019 16:05
Outro dia tinha gente defendendo até ETF de Tesouro Direto no fórum. Tenha dó.
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BlackRock ou Vanguard falir - #25 de 45
LucasBitencurt  
em 25/05/2019 16:26
Não tenho ETF, a pergunta foi de caráter educativo e de curiosidade.. Aos críticos do ETF me responde de forma clara, a diferença entre investir em 35 empresas ou um ETF é a taxa de 0,03% (VOO)? Por que se for os 0,03% não vou chorar por miséria como diz a própria filosofia do site e além do que só de corretagem para comprar as 35 empresas gastaria bem mais...

Obs: Sou totalmente contra fundos de investimento por que cobram taxa de performance e taxas de adm muito grande, mas no EUA as taxas são quase nada
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BlackRock ou Vanguard falir - #26 de 45
MarkFord  
em 25/05/2019 16:32
A diferença não é essa. 


Quem investe em ETF: 

1 - Não é sócio de empresas (é mero cotista de um fundo);

2 - não tem flexibilidade para escolher as companhias que comporão a carteira ao longo dos anos (quem faz isso é o fundo);

3 - geralmente se sujeita a possuir indiretamente, por meio do fundo, empresas que não compraria diretamente (ninguém em sã consciência deve querer ser sócio de empresa ruim);

4 - Coloca mais um intermediário entre si e seus investimentos (quanto mais distante estiver do investimento, pior, aumentando custo e risco);

5 - fica com dificuldades para estudar com um mínimo de proveito todas as empresas que compõem o índice, já que são muitas (se não estudar, não saberá no que está investindo);
 
6 -  sustenta a bilionária indústria dos fundos.
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BlackRock ou Vanguard falir - #27 de 45
Huoya  
em 25/05/2019 16:34
A differença é que é vc que escolhe as empresas nas quais vc investem.

A diferença é que vc pode sair da empresa que vc comprou, diferente do ETFs vc ao vender uma cota vc vende sua participação de todas empresas.


A dferença é que as porcentagens das empresas é vc que escolhe, diferente dos ETFs nos quais empresas que vc pode considerar muito boas vai representar 0.15% e empresas que vc não acha tao boas vao representar porcentagens maiores.

Em resumo,

Escolher ETFs e não pegar a responsabilidade de cuidar do dinheiro para si mas deixar na mão de terceiros 
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BlackRock ou Vanguard falir - #28 de 45
LucasBitencurt  
em 25/05/2019 18:00
Obrigado pelos esclarecimentos @RonaldReagan e @Huoya
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BlackRock ou Vanguard falir - #29 de 45
Aviador_Mascarado  
em 25/05/2019 18:00
Bastter, o problema é dizer que um ETF como o S&P 500 é lixo não bate com a realidade. Só olhar os dados, o livro do Siegel que você conhece mais que ninguém tem uma ampla pesquisa sobre, são décadas como referência . Hoje não aporto mais em ETF porquê justamente o site ofereceu as ferramentas de estudo para evoluir, mas isso não significa que no estágio anterior eu estava jogando dinheiro no lixo. 
O site é baseado em estudo, e uma pesquisa mínima trás a tona que investir individualmente em empresas consistentes nos resultados trazem maior resultado que qualquer ETF, no entanto é uma ferramenta que está longe de ser um lixo, como previdência privada, CDB, debêntures e outros.
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BlackRock ou Vanguard falir - #30 de 45
chess.lover  
em 25/05/2019 19:55
É questão de mentalidade. Se as empresas do fundo mudarem você vai fazer o que, sair do fundo e ir pra outro? E se acontecer denovo? Você vai segurar um fundo na mão por 30 anos?

E outra, você pode dizer estou diversificado fundo investe em 100 ativos, mas se der ruim você na verdade só tem 1 ativo para VOCÊ, além de estar dando a sua grana na mão de alguém que nem conhece e você não tem nenhuma dessas empresas. Já foi dito 200x quer jogar dinheiro fora só escolher o nome.

Concordo com o @RonaldReagan.  Você deve estudar e escolher o que você mesmo achar melhor, não esses produtos de banco, corretora que colocam um estímulo de economizar 13 reais, ninguém vem discutir o mérito desses produtos, é sempre com a ideia de 'economizar' com uma diferença de 0,0013%
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BlackRock ou Vanguard falir - #31 de 45
Bastter  
em 25/05/2019 22:58
cansa sabe
vai ter de virar outras coisas do site como venda descoberta, trade
quer fazer vai la e faz
aqui vou começar a deletar

ETF é lixo pq vc tem um papel
e quem defende investir em ETF nao aprendeu o basico de acumular patrimonio em valor
q significa comprar coisas e ter coisas
e nao dar dinheiro na mao dos outros para fazer sei la o q com seu dinheiro

o problema eh o conceito

cansa sabe

vai la, joga seu dinheiro no lixo
ninguem tem nada a ver com isso
mas pq nao basta sardinhar
tem de vir aqui contar e tem de querer q os outros concordem

É UMA QUESTAO DE CONCEITO

quem aprende o basico
sabe q ETF eh lixo
quem nao aprendeu volte duas casas
e va aprender o basico
ou faça o q quiser
so pare de encher aqui com isso
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BlackRock ou Vanguard falir - #32 de 45
Bastter  
em 25/05/2019 22:59
e tem mais quem coloca dinheiro em ETF vai levar ferro senao no ETF em outras coisas pq a mentalidade ta errada

se a pessoa tem a mentalidade correta nunca vai colocar
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BlackRock ou Vanguard falir - #33 de 45
LucasBitencurt  
em 26/05/2019 01:52
@Bastter seguindo essa lógica vc tb não investe em Fundos Imobiliários.. Por que vc não tem o imóvel, apenas um papel de um fundo e ta passando a responsabilidade de administrar um imóvel para terceiros além de estar alimentando a industria dos fundos, correto?
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BlackRock ou Vanguard falir - #34 de 45
MarkFord  
em 26/05/2019 05:08
Não gosto muito de FII, mas acho os FII de tijolo bem diferentes dos demais fundos.  Os FII de tijolo são ativos relativamente recentes, que ainda demandam estudo para definir sua natureza. De qualquer maneira, são bem diferentes de ETFs e outros tipos de fundos, que são meras criações da indústria financeira para levar o dinheiro dos clientes. A questão mais importante é definir o grau de intermediação nesse tipo de ativo. Quanto maior o nível de afastamento do investidor em relação ao seu investimento, pior. Em relação aos FII de tijolo, por ter regulamentação recente e sua natureza jurídica ainda não estar definida, acredito que o melhor a fazer é investir com cautela e acompanhar de perto os eventos administrativos nesse tipo de ativo.
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BlackRock ou Vanguard falir - #35 de 45
MarkFord  
em 26/05/2019 05:26
O ideal é que os FII fossem similares ao REITs, que são empresas como quaisquer outras (com algumas especificidades). Infelizmente, no Brasil foi criada uma jabuticaba cuja natureza demandará tempo para ser definida.
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BlackRock ou Vanguard falir - #36 de 45
MarkFord  
em 26/05/2019 09:20
A propósito, há estudo na literatura jurídica tratando os FII como verdadeira sociedade, o que definitivamente os distingue de um mero fundo: 

"Embora os cotistas não sejam dotados de poderes de gestão do patrimônio, são investidos de poderes políticos, exercidos através das deliberações tomadas em Assembleia Geral. Consoante previsto no art. 18 da IN CVM 472/2008, a Assembleia Geral de quotistas tem participação ativa e poderes para definir o curso dos negócios do Fundo,  podendo, inclusive, alterar o regulamento, destituir ou substituir o administrador, bem como determinar o prazo de duração do FII. A nosso ver, a situação em que se coloca a
comunhão dos cotistas relativamente aos empreendimentos imobiliários que compõe o patrimônio do Fundo muito se assemelha à situação da comunhão de acionistas que se organizam para a formação de controle societário, ou criação de uma holding pura, situação esta da qual decorreria uma sociedade, e não um condomínio". "Não resta dúvidas de que a comunhão dos cotistas do Fundo de Investimento Imobiliário não é uma comunhão de objetos, mas sim uma comunhão de objetivos, direcionados à criação de uma organização voltada ao cumprimento de uma finalidade, da qual resulta a causa caracterizadora do contrato de sociedade, a este
distinguindo da simples comunhão". (Dissertação de Mestrado de
Nicole Mattar Haddad Terpins).

A natureza jurídica dos fundos de investimento imobiliários
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BlackRock ou Vanguard falir - #37 de 45
Bastter  
em 26/05/2019 09:44
@LucasBitencurt91 FII de tijolo é lastreado em um imovel
os outros concordo

agora ja falei mil vezes
vc quer colocar dinheiro em fundo e ETF coloca
ninguem vai impedir nem falar nada

so nao venha aqui querer aceitação
vc nao precisa de aceitação para fazer o q vc quiser com seu dinheiro
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BlackRock ou Vanguard falir - #38 de 45
Bastter  
em 26/05/2019 09:46
quanto a responsabilidade de administrar imoveis para terceiros ainda bem
o meu imovel q ta alugado quem administra é uma administradora
se eu for administrar prefiro deixar ele fechado
as empresas q tenho ação quem administra sao os gestores
entao administrar nao tem nada a ver com a historia
a necessidade de defender lixo leva a maluquices
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BlackRock ou Vanguard falir - #39 de 45
MarkFord  
em 26/05/2019 10:31
"Resumo em português

O presente trabalho trata de tema extremamente útil, porém ainda pouco trabalhado pela doutrina brasileira. A Lei no 8.668/93, que criou os Fundos de Investimento Imobiliário (FII) no Brasil, foi o primeiro diploma a permitir a securitização e fracionamento da propriedade imobiliária, convertendo-a em valores mobiliários passíveis de negociação no mercado de capitais. Os Fundos de Investimento Imobiliário viabilizaram o acesso de pequenos investidores, incluindo pessoas físicas, ao mercado imobiliário, viabilizando a aplicação em empreendimentos de alto retorno que, entretanto, demandam grandes investimentos. A análise da natureza jurídica do FII se justifica pela importância econômica e social do instituto, mas a esta não se restringe, tendo em vista a riqueza do conteúdo jurídico-normativo que culminou na criação de uma modalidade diferenciada de fundo de investimento, espelhada no modelo norte americano, o Real Estate Investment Trust. O Fundo de Investimento Imobiliário é um exemplo bem sucedido da criatividade legislativa, que através da combinação de institutos alcançou o que consideramos ser a figura no Brasil que mais se assemelha ao trust anglo saxão. A estrutura atribuída ao FII, marcada, em especial, pela propriedade fiduciária e pelo regime de afetação, revestem o Fundo de peculiaridades que reclamam a análise de sua natureza jurídica sob uma perspectiva própria, e diferenciada dos demais fundos de investimento. A investigação acerca da natureza jurídica do FII requer a releitura de conceitos que transitam entre o Direito Civil e o Direito Comercial, tais como de comunhão, condomínio e sociedade, negócio fiduciário, negócio indireto, propriedade, direitos reais e pessoais, patrimônio separado, pessoa jurídica e sujeito de direito, de cujo resultado decorre o reconhecimento do Fundo de Investimento Imobiliário como contrato de sociedade, caracterizado pela perseguição de uma finalidade econômica através de uma organização. O escolha do tema e a metodologia empregada no desenvolvimento deste trabalho tiveram por objetivo não só o aprofundamento da matéria, mas também a inspiração de outros estudos com base na common law, que possam igualmente levar à conclusão a respeito da beleza e eficiência de um sistema legal construído sobre estruturas abertas e mais flexíveis."

A natureza jurídica dos fundos de investimento imobiliários
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BlackRock ou Vanguard falir - #40 de 45
LordVader  
em 26/05/2019 15:12
Se a Black Rock falir não precisa mais você se preocupar com nada, já estará no Armagedon, provavelmente vai sobreviver mais uns 4 dias.
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BlackRock ou Vanguard falir - #41 de 45
MarkFord  
em 26/05/2019 15:58
@LordVader, a BlackRock ou qualquer empresa podem falir. O Lehman Brothers e o LTCM faliram e pareciam eternos. 
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BlackRock ou Vanguard falir - #42 de 45
truthhunter  
em 26/05/2019 23:00
Que ETF  é lixo eu já tinha entendido. Mas essa conversa dos FIIs me preocupou um pouco. Posso ser chamado a cobrir um prejuizo? Se sim isso me lembrara um pesadelo chamado cooperativa... Tenderei  aos REITS!
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BlackRock ou Vanguard falir - #43 de 45
Bastter  
em 26/05/2019 23:41
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BlackRock ou Vanguard falir - #44 de 45
Pedro95  
em 27/05/2019 08:37
Até mesmo os Fiis de CRI embora não sejam de tijolo.

 os CRIs também tem normalmente a garantia dos próprios imóveis em caso de calote.

Os Fiis que se enquadram nesta categoria “lixo” seriam aqueles que apenas compram cotas de outros Fiis, os Fundos de Fundos, já que você paga taxa para comprarem o que vc mesmo poderia comprar diretamente.
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BlackRock ou Vanguard falir - #45 de 45

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Você está em Assuntos Gerais > BlackRock ou Vanguard falir
por LucasBitencurt em 25/05/2019 01:38

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