ROIC EBITDA
comentada em 04/06/2019 10:24

Pessoal aqui não é fã de valuation pq "não foi dado ao homem o poder de prever o futuro"

Obrigado
De nada.

Além do que o Aly falou, mesmo pra quem vai fazer valuation não faria sentido usar EBITDA. A ideia do ROIC é dar uma noção do retorno operacional da empresa, não é interessante usar um indicador (como o EBITDA) que não desconte despesas operacionais (como D&A) ou que conte receitas/despesas não operacionais (ou seja, tudo que é financeiro, excluindo juros de dívida usada nas operações). Por isso que se usa o NOPAT.

Como você concluiu, é um indicador de difícil cálculo. Além disso, não tem uniformidade entre as empresas que divulgam, o que dificulta comparação entre pares. Mais outra razão, o ROIC é irrelevante para avaliação de empresas numa carteira bem diversificada que evita giro de patrimônio porque ele só antecipa a análise que poderia ser feita com o lucro líquido de alguns anos no futuro (a ideia do ROIC é medir a rentabilidade presente para prever o retorno futuro).

O que leva de novo à conclusão do Aly. Deixa isso pra lá.

Salvo engano o ROCE é mais ou menos o que você quer calcular.

Usa o NOPAT pq o EBITDA/EBIT são alavancados financeiramente, o que distorce um pouco.
Mas assim, esse ROIC aí não serve pra nada.

Valeu galera, fico feliz com as respostas. O intuito aqui não é sardinhar não, é só entender mais sobre índices e suas relevâncias, até pq quero empreender um dia ou trabalhar em consultoria e essas coisas seriam importantes pra mim.

@Asvidzinski boa, esse índice é mais ou menos o que eu pensava mesmo. 

@oxe bons pontos, obrigado pela avaliação.

@cmvieira entendi. O ponto de o EBITDA ser destorcidos por alavancagem é algo que eu nunca tinha pensado. Então a história de o EBITDA ser o lucro potencial é balela? Os índices que usam o EBITDA são distorcidos, então?

@carlosfaria310 nao usa nenhum dos dois e esquece tudo isso
me desculpe mas se resume a punhetagem mental
cada um acha uma coisa e nao faz a menor diferença para ser socio de empresas
na verdade nao eh q seja inutil, atrapalha

Sim, tem que ter cuidado com EBITDA porque muita gente acha que é um negócio comparável entre empresas mas na verdade pode ser bem distorcido. O EBIT acho um pouco melhor pra isso, mas ainda tem a questão da alavancagem financeira que o colega lembrou bem.

NOPAT é o lucro líquido se a empresa não tivesse nenhuma dívida. É usado no ROIC para nivelar o cálculo em empresas alavancadas ou não. Sobre impostos, pode estimar de forma reversa: NOPAT = EBIT*(1-IR/EBIT) com todos dados do mesmo DRE. Ou considerar alíquota padrão de IRPJ + CSLL para empresas grandes, também funciona (e faz sentido pois incentivo de IR pode dar dinheiro ao acionista mas não é geração de valor).

Não daria para usar EBITDA no lugar pois depreciação e amortização precisam ser descontadas em um cálculo de geração de valor. O uso do EBITDA é para outra coisa, é o potencial de geração de caixa operacional recorrente.

@carlosfaria310 em empresas boas eu nem olho EBITDA/EBIT pq a curva de evolução deles é igual a curva do LL, só que deslocada pra cima. Quando a curva LL é maior que EBITDA é pq a empresa tá queimando dinheiro em RF/RV ao invés de investir no negócio, mas isso eu pego pelo % do resultado financeiro no LL.

Numa carteira diversificada, não precisa olhar indicadores de retorno porque eles sempre vão desembocar no lucro e quem diversifica bastante não precisa antecipar a conclusão. É até ruim antecipar porque a decisão precisa ser confirmada pelo resultado para reduzir o erro do próprio investidor.