Dúvidas no gráfico

#PAS
Chapulin  
em 27/08/19 15:32

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Dan28  
em 27/08/2019 15:38
Cara acho que sou burro não entendi nada desse gráfico! HAHAHA!
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Dúvidas no gráfico - #1 de 33
rodlamin  
em 27/08/2019 15:39
não entendi o gráfico tb.
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Dúvidas no gráfico - #2 de 33
HaunterEvoluido  
em 27/08/2019 15:39
@oxe
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Dúvidas no gráfico - #3 de 33
Chapulin  
em 27/08/2019 15:44
@Dan28 tamo junto!
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Dúvidas no gráfico - #4 de 33
Henrique59  
em 27/08/2019 15:46


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Dúvidas no gráfico - #5 de 33
eneas_56  
em 27/08/2019 16:01
Parece ser um gráfico de distribuição de probabilidade.

O topo das curvas indica o resultado mais provável de se obter com cada estratégia.
Gostaria de saber qual foi o prazo considerado. Onde pegou esse gráfico?
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Dúvidas no gráfico - #6 de 33
Chapulin  
em 27/08/2019 16:06
@eneias_ se vc entrar no Basttergram e digitar "aporte" na pesquisa, ele é um dos primeiros.
Ele aparece em uma discussão em uma FAQ "Qual ação comprar no mês". Foi uma resposta do Bastter inclusive.
Talvez seja sardinhice minha querer entender, mas juro que não fez sentido pra mim (o gráfico)... a sua resposta faz sentido.

Seria correto dizer que no longo prazo, eu termino com mais patrimonio na curva azul?
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Dúvidas no gráfico - #7 de 33
curepi  
em 27/08/2019 16:08


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Dúvidas no gráfico - #8 de 33
Cruzeta  
em 27/08/2019 16:13
Esse gráfico não faz sentido.
Se faz, está mal feito.
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Dúvidas no gráfico - #9 de 33
oxe  
em 27/08/2019 16:14
Pra entender esse gráfico, tem que saber o contexto em que ele foi produzido. É um estudo do @sabe_nada num tópico na área de investimentos no exterior.

Ele rodou simulações de patrimônio com stocks num dado horizonte de tempo, a partir de aportes periódicos em um ou dois ativos e em todos os ativos (ou seja, um ativo por aporte, dois ativos por aporte ou todos os ativos por aporte).

No gráfico aparece a frequência de cada patrimônio. Dá pra notar que o investimento em dois ativos por vez uniformiza mais o resultado, já que mais de 50% das simulações nesse caso retornam o mesmo resultado. O gráfico de investimento em um ativo por vez tem maior disparidade de resultados e boa parte deles é inferior a comprar todos os ativos todas as vezes.

Mas eu não lembro os detalhes do estudo. Se considera corretagem, quantos ativos foram, qual o aporte, etc. É provável que os resultados sejam bem distintos em condições diferentes de simulação. O que se destaca pra mim é a lição geral de que, independente do método, você termina milionário =)
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Dúvidas no gráfico - #10 de 33
Innervisions  
em 27/08/2019 16:19
Vish, por esse gráfico 2 aportes > aportar em todos > 1 aporte
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Dúvidas no gráfico - #11 de 33
Marcelo  
em 27/08/2019 16:20
poteitou....potatou.....
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Dúvidas no gráfico - #12 de 33
oxe  
em 27/08/2019 16:22
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Dúvidas no gráfico - #13 de 33
MestreAnciao  
em 27/08/2019 16:22
Finalmente entendi.
2 ativos por mês se aproxima mais de uma distribuição normal.
Valeu oxe!
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Dúvidas no gráfico - #14 de 33
oxe  
em 27/08/2019 16:23
Não se percam nos detalhinhos, ok? O resultado ótimo certamente vai variar para cada carteira.
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Dúvidas no gráfico - #15 de 33
Chapulin  
em 27/08/2019 16:26
@oxe, achei a discussão aqui:

por @sabe_nada

"fiz o exercício com aporte em 2 stocks por mês, e de fato a distribuição ficou bem mais concentrada que fazendo aporte em apenas 1 por mês. 

A média do patrimônio final aumentou de USD 1,8 mi para USD 1,95 mi; e o DP caiu de USD 283 mil para USD 83 mil, reduzindo o coeficiente de variação de 16% para 4%. 

96% das simulações resultaram entre USD 1,8 mi e USD 2,1 mi.

Por fim, fiz uma simulação que aportou todos os meses em todos os ativos (com custo zero de corretagem), ao invés de seguir o BS. O patrimônio final ficou em USD 1,9 mi (barra cinza no gráfico), pior do que 80% das simulações que aportaram em apenas 2 ativos por mês. "
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Dúvidas no gráfico - #16 de 33
Chapulin  
em 27/08/2019 16:29
Essa vem antes da postagem acima:

por @sabe_nada

"Eu selecionei do ranking de stocks as 50 empresas mais bem avaliadas que já possuíam ações listadas 20 anos atrás, em 31/12/1997. Então simulei uma carteira com percentuais idênticos entre essas stocks, e com aportes mensais em uma stock por mês entre janeiro de 1998 e dezembro de 2017 (240 meses). Assim, durante todo esse período, foram feitos em média apenas 4 ou 5 aportes em cada stock. 

Para os 50 primeiros aportes, foi escolhida uma ordem totalmente aleatória, completando um aporte em cada stock. A partir do mês 51, foi usado o critério do BS, de aporte no ativo mais “para trás”. 

Foram computadas 1 milhão de simulações desse exercício (em 13 minutos). A única diferença entre cada simulação foi a ordem do aporte inicial em cada stock. Foi apurado o patrimônio total final para cada simulação, e verificada a distribuição destes patrimônios finais. 

O resultado foi uma distribuição de patrimônios finais bastante concentrada em torno da média. O patrimônio final médio foi de USD 1,8 milhão, ou R$ 6 milhões, com desvio padrão de USD 283 mil, ou 15,6% da média. Além disso, 85% das simulações resultaram num patrimônio final médio entre USD 1,5 milhão e USD 2,1 milhões, ou seja, entre R$ 5,1 milhões e R$ 6,9 milhões (para comparação, uma distribuição normal teria 68% das simulações nesse intervalo). 

Por fim, a simulação que teve muito azar e fez os aportes na ordem mais desfavorável entre todas as simulações, terminou com um patrimônio de “apenas” US$ 1,3 milhão, ou R$ 4,4 milhões. Acho que não é motivo pra se atirar da janela...

Minha conclusão é: se você fez o “dever de casa” na montagem da carteira, e tem dúvidas em qual empresa aportar primeiro, tire no cara ou coroa, jogue um dado de 20 lados, faça como num sorteio de amigo secreto, ou apenas aporte em ordem alfabética. A ordem inicial dos aportes pode até fazer alguma diferença, mas não é algo que você possa controlar totalmente nem é o que vai fazer você passar fome no ORUTUF. 

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Os aportes começaram com R$ 1000 em janeiro de 1998, sendo corrigidos pela inflação em janeiro de cada ano subsequente, chegando a um aporte mensal de cerca de R$ 3300 em 2017 (a cada mês os valores foram convertidos em USD para fazer o aporte). O valor total nominal dos aportes nos 20 anos foi de US$ 208 mil, ou R$ 467 mil. 

Memo: stocks selecionadas para a carteira
AAPL ADBE ALB AMAT AMGN ATVI BA CELG CHKP COST CSCO DIS EA EME ESS FAST GILD HAS HD HON HRL JNJ JPM LRCX LUV MMM MNST MSFT MTD NKE NVO NVR O ORCL PAYX PEP PSA ROK ROL ROST SHW SWKS TJX TROW TSM TTC TXN UNH VTR WAT"
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Dúvidas no gráfico - #17 de 33
Chapulin  
em 27/08/2019 16:30
Agora entendi... desculpa aí ter levantando questões antigas...

valeu pessoal
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Dúvidas no gráfico - #18 de 33
oxe  
em 27/08/2019 16:30
O sabe nada não aparece muito aqui, mas, quando aparece, sempre é pra falar algo muito relevante. Esse estudo dele é ótimo.

Recomendo discutir o estudo no próprio tópico, pra não dispersar e pra que as pessoas que participaram da discussão original sejam notificadas para contribuir, caso queiram.
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Dúvidas no gráfico - #19 de 33
MestreAnciao  
em 27/08/2019 16:35
Show de bola.
Quanto mais acompanho as postagens mais eu me convenço de que analisar os detalhes do anual não leva a nada.
Lucros consistentes, apenas ON e dívida equilibrada bastam. 
Essa repostagem do gráfico foi boa. Parabéns!
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Dúvidas no gráfico - #20 de 33
Bastter  
em 27/08/2019 17:55
@Leao_da_Montanha para de perder tempo com detalhe

o q vai fazer diferença eh aporte, tempo e valor

e nao detalhinho

segue isso q vc ta bem

#PAS > FAQ > Gerenciando seu patrimônio
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Dúvidas no gráfico - #21 de 33
Primata  
em 27/08/2019 18:00
não se pode concluir que um é maior ou menor porque é um resultado probabilístico.

Pode-se afirmar que o MAIS PROVÁVEL com 2 aportes e maior, e o MAIS PROVÁVEL com 1 aporte é menor.

Contudo, sendo uma distribuição mais larga, com 1 aporte há probabilidade não nula de obter resultado melhor que nos outros casos de aporte.

Sem se prender aos detalhes, creio que a lição é de que se tem menos trabalho aportando em um por vez, e com boas chances de terminar com patrimônio maior do que nos outros casos de aporte. Além do que é uma análise do passado, que pode não se repetir...
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Dúvidas no gráfico - #22 de 33
OWSwimmer  
em 27/08/2019 18:24


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Dúvidas no gráfico - #23 de 33
Bastter  
em 27/08/2019 18:27
toda vez q a preocupação for detalhes ou achar q tem uma forma de ganhar mais vai terminar com menos

o foco tem de estar em

aporte, tempo e valor

mais nada

nao tem como saber se aportando uma coisa por mes ou duas ou tres vai terminar com mais ou menos patrimonio

mas tem como dizer quase q com certeza q se focar no trabalho e aportar mais, se diversificar, se sentar nos investimentos em  valor e deixar o tempo agir, vai terminar com mais patrimonio

quando o foco sai do q interessa sempre termina com menos patrimonio
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Dúvidas no gráfico - #24 de 33
Primata  
em 27/08/2019 18:36


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Dúvidas no gráfico - #25 de 33
Chapulin  
em 27/08/2019 21:36
É que eu realmente não tinha entendido a relação do gráfico. Agora que entendi, reconheço que é sardinhice... mas para se desensardinhar, é preciso saber que está sardinhado.

Obrigado pessoal! O processo é lento mas a gente chega lá!
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Dúvidas no gráfico - #26 de 33
Facf90  
em 27/08/2019 22:11
Eu creio que 1 aporte tenha um resultado bem pior porque você demora 50 meses para estabilizar e começar a usar o bs. Com dois aportes demora 25 meses. Não tenho o banco de dados para rodar. Mas poderia apostar todos os meus "cdbs de banquinho" que caso a simulação fosse 2 aporte s por mês até completar os 50 ativos, e depois 1 aporte por mês vs dois aportes, o resultado ia ser absurdamente semelhante. O mesmo raciocínio vale se ele já tivesse considerado que a pessoa começa com 50 mil em cada ação.
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Dúvidas no gráfico - #27 de 33
Bastter  
em 28/08/2019 00:09
@Facf90 nao faz a menor diferença e eh ate bom q demore
assim vc evolui e faz menos mesbla

pessoal, vcs nao leem mesmo os FAQs neh

#PAS > FAQ > Vou levar meses para comprar os ativos do Bastter System!
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Dúvidas no gráfico - #28 de 33
MSFox  
em 29/08/2019 14:20
Essa discussão me trouxe uma dúvida quanto ao funcionamento do BS:

1) Eu aporto em dois ativos por mês.

2) Supondo que meu aporte seja de R$2.000,00/mês (valores fictício) e o BS avise que o mais pra trás esse mês seja renda fixa.

3) Devo aportar R$1.000,00 em cada um de dois ativos de renda fixa ou aporto R$1.000,00 em um ativo de renda fixa, cadastro no BS e verifico o que passou a ficar mais pra trás para fazer o segundo aporte sob mês?

pergunto isso, pois como estou no começo da carreira, o primeiro aporte do mês (R$1.000) já faz o mais pra trás ser outra classe de ativos (ações), mas fico em dúvida se aportando dessa forma estaria desvirtuando a lógica do BS...
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Dúvidas no gráfico - #29 de 33
MSFox  
em 29/08/2019 14:45
Corrigindo: 

Segundo aporte do* mês 

começo da carteira*
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Dúvidas no gráfico - #30 de 33
Facf90  
em 29/08/2019 14:59
de nenhum dos dois jeitos vc está desvirtuando. Desde que use sempre o mesmo critério. Não pode é fazer tudo em renda fixa num mês porque a bolsa caiu no mês anterior, e no seguinte dividir porque está todo mundo em extase e feliz com a melhora da bolsa.

Se vc usar sempre o mesmo critério para fazer seus aportes quanto à sua dúvida está bom.
De de nenhuma das duas formas vc estará desvirtuando o sistema.
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Dúvidas no gráfico - #31 de 33
Bastter  
em 29/08/2019 15:20
tanto faz
desde q vc nao decida na hora
desde q use sempre o mesmo criterio

este detalhes sempre tanto faz

#PAS > FAQ > Gerenciando seu patrimônio
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Dúvidas no gráfico - #32 de 33
danielltda  
em 02/09/2019 10:07
@Leao_da_Montanha para desensardinhar, é preciso passar longe da sardinhisse! Tentar entender pensamento de sardinha pra se livrar deles, no fundo, só vai te levar pra cada vez mais perto da sardinhagem!!!!
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Dúvidas no gráfico - #33 de 33

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por Chapulin em 27/08/2019 15:32

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