Moratória Argentina

Reserva de Valor
oxe  
em 21/12/22 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Pai_Naldo  
em 28/08/2019 22:46
Perfeito, @oxe . Taxa básica de 74%aa era evidentemente insustentável. Pior é ver que muitos estavam interessados em colocar $ nessa barca furada.
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Moratória Argentina - #1 de 64
ebitda  
em 28/08/2019 22:48
E que titulos publicos não são ativos sem risco.
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Moratória Argentina - #2 de 64
breune  
em 28/08/2019 22:48
Lançaram um bond de 100 anos em 2015.

Poxa, só faltavam 97 anos

E aviso ao pessoal que não conhece a argentina e sua politica economica: sempre foi assim, surpresa seria eles não darem calote.
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Moratória Argentina - #3 de 64
LUZ  
em 28/08/2019 22:51
Títulos públicos só de países com baixo histórico de calotes e incumprimentos
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Moratória Argentina - #4 de 64
TCEC  
em 28/08/2019 23:00
Me iluminar sobre esses conceitos, eu devo exclusivamente ao aprendizado aqui na Bastter... até então acreditava no inverso disso. Agora parece bem claro, mas antes...
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Moratória Argentina - #5 de 64
Innervisions  
em 28/08/2019 23:04
Tinha fundo multi comprado em Argentina ( ações e renda fixa ) buscando rentabilidade  

Só pra reforçar como fundo é lixo
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Moratória Argentina - #6 de 64
Pai_Naldo  
em 28/08/2019 23:05
@Innervisions Havia alguns amigos interessados realmente em comprar títulos argentinos. É muito pouco cuidado com o próprio dinheiro.
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Moratória Argentina - #7 de 64
oxe  
em 28/08/2019 23:05
Talvez algum iniciante confunda, então esclareço que RV é reserva de valor (por isso linkei nessa área). Renda variável é importante também, mas não é ela que salva numa crise muito grande.
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Moratória Argentina - #8 de 64
Innervisions  
em 28/08/2019 23:10
@Pai_Naldo sim, após as primárias apareceu um monte de louco querendo comprar ação lá, imagina o que vai acontecer  amanhã ... sorte desse povo que  não sabe comprar ação no exterior

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Moratória Argentina - #9 de 64
oxe  
em 28/08/2019 23:13
O pior de procurar rentabilidade em título de alto risco é que normalmente esse título nem promete retorno alto de verdade. Esses títulos aí da Argentina, por exemplo, rendem pouco quando você dolariza. Ou seja, não é só que a pessoa tá com a cabeça errada ao procurar rentabilidade e esquecer os riscos. É também falta de noções básicas de economia e de matemática financeira.
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Moratória Argentina - #10 de 64
MarkFord  
em 28/08/2019 23:18
Sem novidades. País subdesenvolvido é isso aí: moratória da dívida pública, descalabro inflacionário, instabilidade política e econômica. Enfim, uma boa duma mesbla. 
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Moratória Argentina - #11 de 64
Bastter  
em 28/08/2019 23:46
as vezes nessas situações a Bolsa sobe pq eh ativo real
nao to dizendo q vai subir
mas q nem isso tem como prever
e q as vezes nao tem logica
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Moratória Argentina - #12 de 64
L_a_w_y_e_r  
em 29/08/2019 00:14
A argentina e sua eterna batalha contra a realidade... triste sina... E pensar que vi gente comentando em comprar títulos argentinos.... parece brincadeira...
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Moratória Argentina - #13 de 64
rouxinol  
em 29/08/2019 00:50
Poxa vida, de novo hermanos? Devo não nego e não vou mais cumprir minha parte do acordo? Aí o povo fala mal da América do sul inteira, espero que gringo já saiba que capital do Brasil não é Buenos Aires:-) 
brincadeiras a parte, torço por nossos vizinhos !
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Moratória Argentina - #14 de 64
LabradorRetriever  
em 29/08/2019 01:42
@LUZ

Quais são esses países com baixo histórico de calotes e incumprimentos?
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Moratória Argentina - #15 de 64
Dogoncio  
em 29/08/2019 05:55
Se a Argentina dá calote três vezes, pode pedir música no Fantástico?
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Moratória Argentina - #16 de 64
ChihuehueBR  
em 29/08/2019 06:15
Por essas e outras que uns anos atrás eu estava bem receoso com RF... Nosso país caminhava a passos largos pra algo do tipo. Ainda não estamos 100%, mas o risco baixou bastante aparentemente.
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Moratória Argentina - #17 de 64
deckard  
em 29/08/2019 06:25
Diversificaçao no exterior EM ECONOMIAS ESTÁVEIS é a grande liçao que fica desse tipo de notícia. E nós nao estamos tao longe assim da situaçao dos hermanos, infelizmente. Basta em 2022 elegermos novamente outro ONREVOG anti-mercado, gastador e corrupto.
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Moratória Argentina - #18 de 64
Giovanni  
em 29/08/2019 07:31
Até alguns meses atrás postavam quase todo aqui perguntando como investir em títulos públicos da Argentina como "diversificação"

Óbvio que a busca era por rentabilidade que como explicaram acima nem é alta 
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Moratória Argentina - #19 de 64
Billions  
em 29/08/2019 08:14

Por isso eu acho crucial dolarizar parte dos investimentos. É mandatório, cara. No mínimo 25% do patrimônio. Reserva de valor em dólar também.

Pra quem é afetado pelas economias fracas aqui da América Latina não pode nem "brincar com isso". Vide Venezuela.

E se possível colocar em prática um "invista em você" com foco mais internacional: inglês fluente,  segunda nacionalidade, estudar programação. 
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Moratória Argentina - #20 de 64
oxe  
em 29/08/2019 08:14
O pensamento de que alguém iria querer comprar título da Argentina como diversificação nem passou pela minha cabeça porque, pra mim, não faz o menor sentido.

Quando eu falei "diversificação internacional" ali em cima, tava falando de diversificação em países de economia mais sólida. A pessoa diversifica pra reduzir riscos, não pra arranjar uma desculpa pra caçar rentabilidade. É diversificação em ativos de valor.
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Moratória Argentina - #21 de 64
oxe  
em 29/08/2019 08:15
@Billions

Concordo com você. E digo mais, investir na própria formação em competências internacionais é uma forma de reserva de valor também.
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Moratória Argentina - #22 de 64
Plutus  
em 29/08/2019 08:44
Eles não tiveram opção, desde que as primárias deram a volta dos Kirchners, não conseguem mais rolar a dívida (paga dívida antiga e déficits por emissão de dívida nova). 

E tem maluco no Brasil defendendo uma auditoria cidadã da dívida, que é um jeito bonito de falar calote. Mal sabem que se o Brasil não rolar dívida, o sistema público trava.
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Moratória Argentina - #23 de 64
MarkFord  
em 29/08/2019 09:03
@deckard, nossa vez chega (se não for na próxima eleição, será em alguma outra). Sempre chega. País subdesenvolvido chega a ser monótono, de tão previsível.
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Moratória Argentina - #24 de 64
Dogoncio  
em 29/08/2019 09:09
Ironicamente, o que acontece hoje na Argentina e a mais tempo na Venezuela até servem para atrasar um pouco a vez do Brasil. Só que isso não vai ficar vivo muito tempo na memória das pessoas e aí o créu vem com velocidade turbo plus
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Moratória Argentina - #25 de 64
ebitda  
em 29/08/2019 09:25
Tem autores q afirmam q o proprio EUA vai ter q fazer um calote desse em algum momento. O Peter Shiff é um deles. 
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Moratória Argentina - #26 de 64
maromba10  
em 29/08/2019 09:27
@oxe Desculpe, nao entendi essa frase "mas caçar com RF, que tem riscos ilimitados e retornos fixos"

Vc esta "criticando" a Renda Fixa em si ou quem fica buscando altas rentabilidades na renda fixa?
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Moratória Argentina - #27 de 64
KiaRamon  
em 29/08/2019 09:32
pelo oq eu entendi, ele ta criticando quem busca rentabilidade com renda fixa, qnd na vdd a função da RF é de proteger o poder de compra, e olhe lá...

mas de qlqr maneira...



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Moratória Argentina - #28 de 64
zavan  
em 29/08/2019 09:40
Há uns meses, num grupo aí...


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Moratória Argentina - #29 de 64
jucemar  
em 29/08/2019 09:41
Mas a dívida Brasil/Argentina, o problema tem uma diferença não ?

A dívida explosiva aqui é interna, e na Argentina é externa.

Essa auditoria seria pra dar o calote interno ? Faz sentido isso, sendo que é moeda nacional ?

No caso da Argentina o problema é que é dívida em dólar.
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Moratória Argentina - #30 de 64
Bastter  
em 29/08/2019 09:46
1 - lembram do cara outro dia q ia largar tudo para viver de renda na argentina

2 - risco sempre ha mas nao ha comparar Brasil com argentina, sao economias totalmente diferentes

mas isso naoq uer dizer q nao ha risco
quer dizer q ficar paranoico nao adianta de nada
o q adianta eh diversificar inclusive internacional
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Moratória Argentina - #31 de 64
Bastter  
em 29/08/2019 09:47
@jucemar sim, sem contar as reservas internacionais brasileiras q sao umas das maiores do mundo
eh o terceiro ou algo assim em dolares nos EUA

mas isso nao quer dizer q nao tenha risco
apenas q comparar com a argentina nao faz sentido

argentina tya se suicidando com vontade ha 50 anos

O Brasil se suicida um pouco, melhora um pouco, se suicidada um pouco, melhora uma pouco
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Moratória Argentina - #32 de 64
Henrique59  
em 29/08/2019 10:00
Mas o cara não era trouxa não, a renda ia ser em Real 

Deve estar lá ricão, ostentando com as notas de Reais.

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Moratória Argentina - #33 de 64
SOD  
em 29/08/2019 10:03
Ontem eu vi um economista postando que na década de 90 era: 1Peso = 1Dólar = 1Real

Hoje: 50Pesos = 1Dólar = 4Reais

Para termos ideia da inflação lá.
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Moratória Argentina - #34 de 64
oxe  
em 29/08/2019 10:03
@hokage

Caçar rentabilidade já é burrice, significa que a pessoa não aceitou ainda que não dá pra prever o ORUTUF e que ela não consegue controlar todas as variáveis. É o pensamento de quem ainda não entendeu o propósito de investir, que é ter mais tranquilidade.

Mas caçar rentabilidade com RF é ainda mais burrice porque a renda fixa, como o nome diz, tem retornos fixos (em valores ou em índices), mas os riscos não têm limites. Como não há retornos maiores sem riscos maiores, a pessoa que faz isso está se expondo a um risco desproporcional pro retorno que busca.

A função da renda fixa não é dar retorno, é funcionar como uma reserva financeira que protege o poder de compra; e dar estabilidade pra carteira contra a volatilidade (o que ajuda no psicológico). A parte da carteira que serve pra rentabilizar o patrimônio é a renda variável (aliás, renda fixa nem patrimônio é, é agregado monetário, ou seja, dinheiro).

Quanto ao risco desse ou daquele país, não sei avaliar. Pra mim, a única resposta racional é diversificar.
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Moratória Argentina - #35 de 64
SOD  
em 29/08/2019 10:07
É até engraçado umas pessoas preocupados com as eleições aqui e buscando alguma correspondência com o ORUTUF do Brasil e a da Argentina, como se houvesse algum modo de comparar as duas economias. 

Negócio é diversificar e esquecer qual é o próximo Político salvador da pátria. 
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Moratória Argentina - #36 de 64
Plutus  
em 29/08/2019 10:23
@jucemar

Sim, a maioria é dívida interna.

Basicamente, a ideia é que estamos dando dinheiro para bancos e grandes investidores com juros exorbitantes e por isso precisa de uma auditoria cidadã.

Eu particularmente não entendo a ideologia deles, já que quem decide a taxa de juros que iremos pagar somos nós e oferecemos mais caro justamente para atrair investidores que em caso contrário não se mostrariam interessados no nosso país. 

Só conseguimos baixar as taxas de juros recentemente porque estamos em um grande período sem declarar moratória, justamente por ter pouca dívida externa e grandes reservas internacionais.
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Moratória Argentina - #37 de 64
maromba10  
em 29/08/2019 10:30
@oxe a sim entendi, tb concordo com vc em tudo isso. Caçar rentabilidade ja é burrice caçar rentabilidade em renda fixa, em busca de banquinho ou essa da argentina ai ja é cumulo da burrice!
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Moratória Argentina - #38 de 64
sniper  
em 29/08/2019 10:45
a venezuela tem a maior reserva de petroleo do mundo e era um dos paises mais ricos da AL

agora o salario minimo ja atingiu R$ 11 e no youtube tem varios videos mostrando um monte de gente mergulhando no esgoto pra procurar comida ou alguma coisa de valor
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Moratória Argentina - #39 de 64
DocBrown  
em 29/08/2019 11:09
Isso não seria um sinal de que comprar titulos de longo prazo do tesouro de paises subdesenvolvidos (Brasil-sil-sil) não é extremamente arriscado?
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Moratória Argentina - #40 de 64
maromba10  
em 29/08/2019 11:12
Não, isso é um sinal de vc deve diversificar. Quer sinais vai ver o filme. Daqui a pouco começa vim gente falar de sinais de crise, de mercado de baixa e apocalipse zumbi.
; 7; ; 0;
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Moratória Argentina - #41 de 64
sniper  
em 29/08/2019 11:37
Tudo tem riscos, não existe investimento perfeito. Nem em país desenvolvido!

O mundo dá voltas e não é coisa de pequeno investidor amador ficar atrás de rentabilidade nem concentrar demais investimentos em qualquer ativo que seja.

Diversificar.

Não ficar se iludindo achando que encontrou um investimento com risco baixo e rentabilidade boa. Ou que está mais seguro porque investe só em RF ("ah, se houver calote é porque todo o resto não vale nada"), só em ações, só em FIIs, só em imóveis, só em 1 país, etc.

É isso.
; 4; ; 0;
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Moratória Argentina - #42 de 64
jucemar  
em 29/08/2019 11:39
@Plutus,

A troca da dívida externa a juros baixos para uma interna a juros absurdamente altos foi uma decisão política do presidente na época.

Agora como resolver isso ? foi o ONREVOG que fez pela própria vontade. Vai dar um calote dizendo que não valia ?
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Moratória Argentina - #43 de 64
MarkFord  
em 29/08/2019 11:40
A Argentina é um país bom, grande, com recursos naturais. Não entendo como podem estar sempre ferrados desse jeito. É como o Bastter disse: estão sempre se suicidando com vontade. ((: Não sei como pode.
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Moratória Argentina - #44 de 64
Plutus  
em 29/08/2019 11:45
@jucemar

Por isso eu falei que eu não entendo a ideia deles. Eles culpam terceiros pelo ONREVOG pagar pelas atitudes tomadas pelo próprio ONREVOG.

Nem acredito que vá prosperar, só que vira e mexe vem o termo auditoria cidadã. Que, como falei acima, é só um jeito mais bonito de falar calote justamente pelo que você percebeu. 

A lição que fica é que é muito importante diversificar no exterior, Brasil não é um país seguro de ideias mirabolantes para tapar o sol com a peneira, ao invés de admitir o óbvio: Vai precisar ter sofrimento e contingenciamentos até voltarmos a uma trajetória sustentável de desenvolvimento sem estourar os recursos limitados.
; 4; ; 2;
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Moratória Argentina - #45 de 64
Bastter  
em 29/08/2019 11:49
@DocBrown nao isso eh sinal q eh impressionante como a sardinhice ta impregnada no cerebro de alguns e nao sai de jeito nenhum
; 7; ; 0;
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Moratória Argentina - #46 de 64
perdigao84  
em 29/08/2019 12:52
@Bastter você falou das reservas brasileiras. Brasil é o terceiro maior detentor de títulos da dívida americana 307 bilhões de dólares o que equivale a 4,8% da quantidade de títulos. 

Fonte: Infographic: The Countries That Own the Most U.S. Debt
; 10; ; 0;
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Moratória Argentina - #47 de 64
LOS2005  
em 29/08/2019 13:23

; 4; ; 2;
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Moratória Argentina - #48 de 64
Frederico99  
em 29/08/2019 14:03
Eu fiquei um tempo fora do site, depois voltei a assinar. Uma coisa que achei fantástica foi o suporte que passou a ser oferecido para o investimento no exterior, com a publicação dos balanços simplificados e toda a questão de tutorar o usuário para fazer esse tipo de investimento. Pergunto se existe alguma iniciativa no sentido de estender esse suporte e os estudos para investimentos em outros países além dos EUA.
; 4; ; 0;
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Moratória Argentina - #49 de 64
LUZ  
em 29/08/2019 14:47
@LabradorRetriever

Países que nunca deram calote na história:

EUA,Bélgica,Dinamarca,Finlândia,França,Noruega,Reino Unido,Suécia,Canadá,Austrália,Nova Zelândia

Fonte:

Oito séculos de delírios financeiros-Desta vez é diferente

Kenneth Rogoff,Carmen Reinhart
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Moratória Argentina - #50 de 64
LUZ  
em 29/08/2019 14:52
Destes acima,os que deram calote branco,por deslastre da moeda,(dasvalorização da moeda local,causando inflação que corroi a dívida):

Bélgica,França,Reino Unido,Suécia

Fonte:

Mesma anterior
; 7; ; 0;
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Moratória Argentina - #51 de 64
LUZ  
em 29/08/2019 14:57
Países da Ásia e África que nunca deram calotes(muitos subdesenveolvidos na lista e ou histórico curto no tempo,risco maior):

Maurício,Cingapura,Coreia,Malásia,Taiwan,Tailândia

Fonte:

A mesma das anteriores,o livro não comenta sobre calote branco por delastre de moedas destes países
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Moratória Argentina - #52 de 64
LUZ  
em 29/08/2019 14:59
Passando a Navalha de Occam e simplificando:

Títulos dos EUA,o capitalismo atual é montado em cima do dólar e no pressuposto risco zero dos EUA,se os EUA derem calote unilateral na dívida nada vai se salvar
; 6; ; 0;
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Moratória Argentina - #53 de 64
Bastter  
em 29/08/2019 15:08
@Frederico99 estamos de olho em colocar as europeias
mas o custo ta MUITO alto de obter as informações
mas uma hora sai
; 3; ; 0;
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Moratória Argentina - #54 de 64
InvestindoSempre  
em 29/08/2019 15:49
; 3; ; 0;
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Moratória Argentina - #55 de 64
LabradorRetriever  
em 29/08/2019 16:31
@InvestindoSempre

Grécia, Equador, Argentina, Rússia, Brasil, México.

Coincidência todos esses países terem altos índices de corrupção?
; 9; ; 1;
0 '; 0';
Moratória Argentina - #56 de 64
Henrique59  
em 29/08/2019 18:11
EUA ?? Deu o maior calote de todos.

On 15 August 1971, the United States unilaterally terminated convertibility of the US dollar to gold, effectively bringing the Bretton Woods system to an end and rendering the dollar a fiat currency.

Bretton Woods system - Wikipedia
; 11; ; 0;
0 '; 0';
Moratória Argentina - #57 de 64
LUZ  
em 29/08/2019 19:18
@Henrique59

Isso estaria mais para calote branco por deslastre de moeda,no entanto os EUA não incorreram nisso

Logo após o fim do padrão ouro e com os seguintes choques no preço do petróleo ocorreu muita inflação nos EUA,mas também o FED pegou pesado nas taxas de juros(chegou a 20% ao ano),então o país preferiu manter a força do dólar e debelar a inflação,mesmo que às custas de recessão e muito desemprego,do que impor calote branco aos seus credores
; 8; ; 1;
0 '; 0';
Moratória Argentina - #58 de 64
D@go  
em 30/08/2019 16:13
Quem defende a "auditoria cidadã" explica como faria para honrar os compromissos do país no mês seguinte?
Uma curiosidade minha pois nunca ouvi ninguém explicar .
; 5; ; 2;
0 '; 0';
Moratória Argentina - #59 de 64
Dudinka  
em 31/08/2019 19:46
@bastter

Vc citou la em cima do cara que ia viver de renda na Argentina ..... em teoria melhorou a situação dele agora com a maxidesvalorização do peso. A ideia é receber em moeda forte e gastar em moeda fraca , quanto mais fraca melhor né ? 
; 1; ; 3;
0 '; 0';
Moratória Argentina - #60 de 64
Plutus  
em 31/08/2019 19:55
@Dudinka

Se a inflação fosse a mesma, sim, mas a inflação argentina é muito maior que a nossa. O que ocorre é que a taxa de câmbio real (análise comparativa direta entre produtos) coloca a Argentina como um país bem mais caro que o nosso. 

E toda desvalorização cambial cria pressões inflacionárias no país, a Argentina vai ter aumentos da taxa de inflação em breve.
; 8; ; 1;
0 '; 0';
Moratória Argentina - #61 de 64
Dudinka  
em 31/08/2019 20:10
Boa , @Plutus  

Dolarizando , o Brasil anda “barato” mesmo ... mas na minha opiniao o complicado aqui é a violência, que acredito ser bem menor na Argentina. Ou seja , Argentina é uma opção  segura de boa gastonomia , clima sem grandes desastres naturais , perto do Brasil etc. 
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Moratória Argentina - #62 de 64
Bastter  
em 31/08/2019 20:36
so lembrando pq estes topicos se desviam

o q nos protege destas coisas eh

- investir em voce
- diversificação inclusive internacional

todo o resto eh perda de tempo e sardinhice de compra no topo e vende no fundo
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Moratória Argentina - #63 de 64
oxe  
em 02/09/2019 11:30
; 6; ; 0;
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Moratória Argentina - #64 de 64

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Reserva de Valor > Moratória Argentina
por oxe em 21/12/2022 09:35

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