"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS

Suporte
makh  
em 05/09/19 16:38

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
gustavo  
em 05/09/2019 18:32
confirmou na corretora q foi considerada uma ação a menos na bonificação ?

por ser automatico e não saber que poderia bonificar a menos, não tem a opção de editar esses eventos

se for algo q realmente acontece, entao teremos q ajustar o BS
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #1 de 33
BruceDog  
em 05/09/2019 19:50
Tenta cadastrar a venda de uma ação na data da bonificação, pode ter dado esse erro por ter ações alugadas e o sistema da B3 desconsiderar a fração correspondente. Acho que assim fica tudo correto.
Não acho que seja o caso de ajustar o BS, isso pode acontecer com quem tem parte de ações alugadas ou em corretoras diferentes, talvez um alerta para esses casos e a pessoa ajusta.
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #2 de 33
Bastter  
em 05/09/2019 21:09
so vender uma ação la no BS e pronto
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #3 de 33
makh  
em 05/09/2019 21:12
@gustavo confirmei com a corretora. Eles me confirmaram que aconteceu exatamente como o @Jubala comentou.
@Bastter mas se vender não vai afetar IR e outros itens do BS? 
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #4 de 33
Bastter  
em 05/09/2019 21:22
venda nao altera o custo de aquisiçao entao nao muda nada
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #5 de 33
gustavo  
em 05/09/2019 21:51
a venda só vai ajustar a quantidade

mas vai ficar errado o valor da boificação no IR, é coisa pequena mas...

então além da venda coloca uma nota no ativo para quando for fazer a próxima declaração
lembrar de descontar o valor de uma ação no valor da bonificação
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #6 de 33
makh  
em 07/09/2019 10:09
@gustavo e @Bastter Acho que seria válido pensarmos em uma solução mais definitiva. Acredito que eu tenha sido o primeiro a ver este detalhe, mas que agora com a automação do lançamento das bonificações, mais pessoas terão o mesmo problema. Uma forma 'simples' (não sei como o sistema puxa as infos) seria de adicionar o 'editar' e permitir que, manualmente, possamos modificar a quantidade de ações, da mesma forma que os lançamentos de compra e venda fazem. O preço das ações e % da bonificação ficam automáticos, mas o Editar sobreporia o sistema automático. OU, uma outra opção, mais travada, seria de colocar um botão para 'reduzir' uma unidade da ação e isso automaticamente diminuiria o preço final, já que tudo é puxado automático, explicando que é por conta de 2 corretoras ou ações alugadas. Entendo que só precisaria diminuir a quantidade de ações, pois o problema só ocorrerá pelo arredondamento para baixo em caso da mesma ação em mais de uma corretora ou das ações alugadas. Acho que seria válido colocar no FAQ essa explicação. Abraços.
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #7 de 33
makh  
em 07/09/2019 10:21
@gustavo @Bastter Peço desculpas se estou querendo modificar o sistema, mas como vocês sempre foram abertos à sugestões e melhorias. Acho que seria muito interessante essa nova funcionalidade, sendo tudo automático. Melhor do que lançar a mão uma anotação pra lembrar do que fazer no IR.
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #8 de 33
Bastter  
em 07/09/2019 10:33
o gustavo vai ver se eh possivel fazer
eu sou so um burro aqui hehehe
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #9 de 33
gustavo  
em 07/09/2019 11:17
@makh
Vamos colocar uma solução sim.

Não é nem melhoria, é questão de ficar certo.

Vou providenciar. Colocando no ar eu aviso aqui. 
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #10 de 33
makh  
em 10/09/2019 13:12
@gustavo maravilha! se precisar de alguma sugestão ou que eu faça o teste, é só me avisar. abrçs
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #11 de 33
gustavo  
em 10/09/2019 15:36
@makh
fica tranquilo que é você mesmo que vai testar

deve vir na próxima atualização do BS em alguns dias e aviso aqui
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #12 de 33
gustavo  
em 20/09/2019 13:08
@makh
edição da bonificação no ar, veja se resolve por favor

criei também um FAQ sobre os eventos automáticos

Bastter System > Como Utilzar > 04.5 - Movimentações Eventos Automáticos (desdobramento / grupamento / bonificação)

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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #13 de 33
KeiserNegro  
em 10/10/2019 12:23
@gustavo

Aproveitando o tópico, gostaria de tirar uma dúvida.
No lançamento automático de bonificação, como surgiu o custo da operação?
Não consegui entender porque esse custo é lançado.
Não encontrei nenhuma explicação em FAQ de ações, do iniciante ou do BS.
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #14 de 33
Bastter  
em 10/10/2019 12:27
@Harald no FR q a empresa divulga a bonificação ela coloca o preço

agora nao me pergunte como este preço eh determinado pq eu nao sei
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #15 de 33
Henrique59  
em 10/10/2019 12:37
O valor em R$ da Rubrica "Lucro Acumulado" que vai para a Rubrica "Capital Social", divido pelo número de ações bonificadas.

Agora não pode ser distribuído (facilmente), é como se fosse um aporte dos sONcios usando o lucro acumulado, no capital social, por isso aumenta o PM/Preço aquisição.
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #16 de 33
KeiserNegro  
em 10/10/2019 13:14
@Bastter
Quando você fala que é apenas mais um burrão aqui, me sinto arremessado ao período pré-jurássico.

Acabei de ler um post do @Buy_and_hold64 e entendi o "como" é calculado.
As explicações basicamente decorrem de necessidade de informações para o IR.

Só hoje vi que havia recebido uma bonificação em EZTC. Fiquei feliz, claro. E triste porque não tinha um aporte maior. Mas isso o tempo compensa.

Fazendo um raciocínio básico, queria entender o "por que".

- comprei "x" ações, COM MEU DINHEIRO, e está lá lançado bonitinho o quanto desembolsei.
- aí ganhei "y" ações, SEM DESEMBOLSAR UM CENTAVO, e está lançado na mesma coluna do BS que registra o custo da operação, como se eu tivesse pago por essa bonificação.

Tudo bem que para o IR eu tive um ganho, que deve ser informado, mas o lançamento ocorrendo na mesma coluna do real custo da operação, na minha cabeça é incoerente e distorce a totalização do montante que realmente investi.
De repente essa informação constar no grupo de proventos ou uma coluna específica para bonificações ao lado da coluna "R$ operação", na janela de lançamentos, proporcione mais clareza.
Ou então, no FAQ do BS, 04.5, logo após a figura, acrescentar uma explicação sobre o motivo de ser lançado um valor quando do recebimento de bonificações.

Desculpa se apenas tomei o tempo de vocês.
Sardinha raciocinando é um perigo !!!!!!!!
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #17 de 33
Buy_and_hold64  
em 10/10/2019 13:45
@Harald

Você pode ter um controle próprio de quanto você investe, sem considerar as bonificações. Só aviso que se usar este controle próprio para o IR, vai se meter no segundo maior rolo que alguém pode se meter.

Por quê ao invés de se incomodar com esta "incoerência" você não vai praticar esportes, fazer um curso de idiomas ou pegar um cinema com a namorada/noiva/esposa ou com quem você achar que deve ?

A segunda alternativa vai fazer a maior diferença em sua vida, acredite em mim.
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #18 de 33
celtiberian  
em 10/10/2019 13:53
@gustavo

Já me aconteceu também de ficar com 1 a menos, vai precisar fazer esse ajuste no BS.

Ou integra o BS com a CEI igual alguns apps fazem e importa de lá as informações sobre ações alugadas, o que permite calcular tudo automático.
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #19 de 33
celtiberian  
em 10/10/2019 13:58
@Harald

Na bonificação com custo nominal acima de zero você de fato investiu, reserva de lucros é transformada em capital social. Não é só para fins de IR, é a realidade dos fatos.

Exemplo: a empresa podia te dar R$1 por ação em dividendos, e lançar subscrição do mesmo valor (Itaúsa as vezes faz isso), digamos que a ação está R$10 e lança subscrição de 10%, para não ser diluído será R$1 por ação em custódia, o exato mesmo valor dos dividendos. A bonificação nada mais é que esses dois eventos juntos, no caso faria bonificação de 1 pra 10 com valor nominal de R$1,00 por ação bonificada. É como se fosse pago dividendos + subscrição obrigatória sem opção de não participar. Sua única opção é vender algumas ações se quer dinheiro e não reinvestimento.

O seu patrimônio não muda pois ele só aumenta ou diminui de verdade se a empresa tem lucro ou prejuízo. Seu aumento de patrimônio aconteceu quando ela lucrou, a bonificação é destinação de parte dos lucros, é uma forma de tornar mais permanente a retenção que estava como lucros acumulados no patrimônio.
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #20 de 33
gustavo  
em 10/10/2019 14:21
@Harald
para bonificação no BS não precisa lançar custo da operação
o BS calcula tudo automatico inclusive a declaração da bonificação no IRPF

isso a partir de jan/2019, antes disso basta lançar como está no FAQ de cada ativo e a observação que irá aparecer no seu IR > Rendimentos (BS)

a tela de movimentações é o "extrato" da sua posição no ativo, e não dos seus aportes
para o que você quer tem a aba Consolidado > Aportes

sobre bonificação nos proventos
Sugestão: Incluir bonificações na aba de proventos recebidos - Suporte Técnico e Sugestões - Bastter.com
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #21 de 33
KeiserNegro  
em 10/10/2019 16:18
@Buy_and_hold64 @celtiberian @gustavo

Juro que não quero polemizar.

Vou repetir abaixo o quadro do FAQ, link do Giovani no link do Gustavo.



Vejam bem!
Quando o BS lança o valor relativo à bonificação, além do Nr de ações bonificadas, ignora esse quadro, que exemplifica a posição financeira do acionista. O depois continua igual ao antes.

No meu BS.
 

Segundo o FAQ, não deveria acabar com 121 ações, mas sem alterar o valor total?
Permanecer nos mesmos 2.441,48?
Segundo esse quadro, nem para IR bonificação faz diferença. Não há efeitos ou consequências.

Desdobramento é facílimo de entender. Duplica-se, triplica-se o nr de ações e na mesma proporção reduz-se a cotação. Troca-se 6 por meia-dúzia para quem já é sONcio.
Esse quadro acima, como eu entendo, considera que com a bonificação acontece a mesma coisa.
Manobra contábil apenas. Ganha de um lado e perde do outro lado.

Eu sei que BS faz tudo automático, que não preciso me preocupar, e não me preocupo, sigo o BS e a B3, vendo também a corretora e feito o IR.
Só não vejo coerência entre o BS e o que esse quadro explica.
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #22 de 33
Bastter  
em 10/10/2019 16:32
@Harald vc ta confundindo posiçao financeira q nao se altera com IR

no quadro do FAQ esta mostrando q seu capital nao muda antes e depois do evento

no BS ha ajuste para o IR pq este muda

sao coisas diferentes por isso ta diferente
o BS tem de seguir a lei

explicando melhor

no quadro do FAQ esta sua posiçao financeira

no BS esta o custo de aquisiçao

sao coisas diferentes
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #23 de 33
celtiberian  
em 10/10/2019 16:36
@Harald

"Esse quadro acima, como eu entendo, considera que com a bonificação acontece a mesma coisa. [que desdobramento]"

Não é a mesma coisa!

Desdobramento são ações SEM VALOR. Bonificação é ação COM VALOR nominal, é como se fosse um dividendo + aporte. Por isso precisa lançar inclusive no IR como rendimento isento e somar no custo. Não só para fins de IR, para todos os fins é um aporte.

Você postou duas imagens que tratam de coisas distintas.

A primeira é o FAQ a respeito da posição financeira ou valor de liquidação desse patrimônio. Nesse caso é neutro. Patrimônio antes = patrimônio depois, igual qualquer evento (dividendos, JSCP, etc). A imagem explica o ajuste na cotação.

A segunda é o seu BS mas NÃO é valor de liquidação do patrimônio e sim o seu custo de compra, nesse caso você soma o valor nominal das ações bonificadas.

Para você entender, repito: bonificação é equivalente a dividendo + subscrição obrigatória. Algumas empresas pagam dividendo + abrem subscrição no mesmo valor (ITSA as vezes faz), outras bonificam direto (ITUB). Na bonificação você "comprou", de forma "obrigada", mais ações com um preço acima de zero com dinheiro que JÁ ERA SEU e estava depositado na reserva de lucros da empresa, agora virou capital social.

A bonificação só vai ser "a mesma coisa" que subscrição se forem bonificadas ações SEM VALOR nominal, igual as ações recebidas em um desdobramento (não sei se pode fazer isso, não me recordo de ter visto acontecer).
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #24 de 33
Henrique59  
em 10/10/2019 17:17
Você tá misturando conceitos básicos,

Preço contábil (pra IR/Contabilidade), com valor de mercado (que é uma ilusão, pois mesmo estando 50 reais hoje, amanhã pode abrir um gap imenso e o próximo negócio sair a R$ 2,50, ou R$ 350,00)



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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #25 de 33
KeiserNegro  
em 10/10/2019 19:51
@Bastter, @celtiberian, @Henrique59

Eram essas explicações que estava buscando. Um apanhado dessas respostas nos FAQ enriqueceriam ainda mais o conteúdo.
Certamente essas informações se encontram difusas nos livros e chats, um incentivo para continuar fuçando o máximo possível.

@Henrique59
Sim. Era dívida e não dúvida.

Muito grato pela atenção!
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #26 de 33
makh  
em 19/10/2019 11:40
@gustavo fiz o teste, tudo perfeito! muito obrigado!! peço desculpas mas estava um pouco afastado e só vi a resposta hoje.
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #27 de 33
Tecla  
em 23/12/2022 16:29
Olá. Primeira vez que comento algo na plataforma, espero estar utilizando a ferramenta correta.
Estou tentando utilizar a edição, mas não funciona. Já apaguei cache, atualizei, troquei de navegador, etc.

O procedimento transcorre, aparentemente, normalmente, mas no final não altera a quantidade.
Alguma outra sugestão?

postado por @gustavo em 20/09/2019 13:08





 
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #28 de 33
Buy_and_hold64  
em 23/12/2022 16:35
@Tecla

Pelo que você postou ali, está tentando editar ações recebidas em bonificação, é isto mesmo ?

Se for isso, não tem como editar pois é automático o lançamento. Pela figura, houve uma bonificação de 20%. As 500 ações originais lhe deram mais 100 ações bonificadas, com o custo atribuído multiplicado por 100 dando o valor de 1.582,00,

Você só consegue editar as 500 ações e todas as compras que você fizer, caso constate algum erro ou necessite fazer algum ajuste.

Editado as 16:41 h

@Tecla

Reli o tópico acima e descobri que é possível editar as bonificações. Vamos aguardar para ver se alguém esclarece o que aconteceu.
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #29 de 33
gustavo  
em 23/12/2022 16:47
@Tecla vi que não tá salvando mesmo

Vou ajustar e te aviso aqui

Obrigado 
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #30 de 33
gustavo  
em 23/12/2022 17:40
@Tecla fiz o ajuste

agora é só editar e ver se a quantidade é atualizada

obrigado
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #31 de 33
Tecla  
em 23/12/2022 21:41


postado por @gustavo em 23/12/2022 17:40

Tecla fiz o ajuste

agora é só editar e ver se a quantidade é atualizada

obrigado

Ótimo! Funcionou perfeitamente; estou impressionado com a rapidez de vcs.

Muito Obrigado.
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #32 de 33
gustavo  
em 24/12/2022 06:26
Valeu por ter avisado aqui @Tecla

qualquer coisa diz ai 
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"Erro" na quantidade de ações na Bonificação - BS - #33 de 33

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