Sobre ser cobaia
comentada em 07/10/2019 11:05

não sei analisar o estudo, mas a revista parecer ser bem conceituada

Não acho que exista problema no low carb, o problema é como você disse, se submeter a algo durante anos sem fim... 

 

Usar uma dieta mais restritiva como forma de estratégia por um período é normal, é o que os profissionais mais experientes fazem, usam uma depois modifica, depois muda para uma terceira, por diversos motivos, o que eu mais escuto é pelo fato da pessoa não entrar numa homeostase...

As pessoas gostam de levar a exageros extremos coisas que deveriam ser simples...

Todos vivemos em dieta (todo mundo, dieta não quer dizer que é saudável) existem milhares delas, existem outras milhares que funcionam e outras que não são tão eficazes, vá a um nutricionista esportivo e ele irá passar um ciclo de dietas adequadas para a pessoa...

@transdog acho justamente o contrario
este conceito de dieta por um periodo pessimo
so leva a ioio

cada um deve ir adequando sua alimentação permanentemente

low carb tem conceitos bons
o problema eh o exagero e a religiao

@Bastter eu particulamente gosto, a ideia de macro ciclos e microciclos, quando você está em uma fase de ganho de peso (ganho de MM) como estou no momento, a estratégia é uma, quando vou para o cutting  (dieta de perda de peso, priorizando a retenção de MM) a estratégia é outra...

@Bastter mas sim, o problema é a religião... basicamente como tudo na vida

Eu acompanhava fóruns de nutrição, vinha uma galera dizer "ah depois que eu parei de comer carboidratos eu perdi X peso, meu colesterol baixou, me sinto melhor, fui convocado pra seleção e ganhei na mega sena".

Tá, blz, mesmo desconsiderando que uma pessoa que entra numa dieta dessas pra perder peso também provavelmente começa a fazer mais exercícios e controlar as calorias logo perde peso e todo o resto é consequência, imaginando que todos os benefícios foram por não comer carboidratos, a pessoa não faz a menor ideia dos efeitos de longo prazo, nunca foi feito estudo, nenhuma população come assim no mundo.

"Ah mas eu me sinto bem melhor", bom, sim, mas no curto prazo até crack é bom e emagrece, não quer dizer nada.

@kit[REMOVIDO]wl perfeito eh isso mesmo
estou me sentindo melhor
emagreci, etc
nao quer dizer absolutamente nada em relação a saude

@transdog no LP isso nao tende a ser bom para saude
atletas profissionais fazem isso mas ser atleta profissional nao eh bom para saude
o ideal eh manter o maximo q puder o mesmo peso
e a mesma dieta
estas variaçoes nao sao boas para a saude
mas enfim cada um faz o q achar melhor
se isso te estimula a praticar mais esportes
no fim pode ate ser bom
e tb nao sei a q nivel vc pratica

Parei de ler aqui: " Por excesso de proteínas, entende-se o seguinte: uma pessoa de 70 quilos não deveria consumir mais de três bifes de filé-mignon por dia, ao longo de pelo menos um mês — porção facilmente ingerida em apenas uma refeição nesse tipo de regime".

Low carb não tem nada a ver com isso. De fato com a popularização, a coisa descambou, mas na raiz não tem nada a ver. 

Low carb seria basicamente a sua alimentação normal com + legumes, hortaliças e gorduras e - pão, arroz, açúcar e farinha. Não tem nada de religião ou modinha nisso.

Aliás, pra quem não conhece, é interessante pesquisar pelas Blue Zones, os lugares do mundo com as populações mais longevas. Nenhuma é low-carb, mas todas são low-industrializados. Comem legumes (feijões, lentilha, grão de bico etc.), frutas, verduras, pouco consumo de carne. O mais interessante é que também tem outros pontos em comum: laços familiares fortes, engajamento comunitário, pouco stress, atividade física moderada (de ir andando pros lugares etc.).

Ou seja, não é só dieta, não adianta ser xiita na dieta, ser perfeito, e deixar de lado o resto.

equilíbrio e bom senso. o extremo nunca é a melhor escolha. 
se reduzir comida industrializada é um bom começo. trocar doces por frutas é outra excelente escolha. evitar rótulos e regras muito rígidas. 

@juliox vc nao se conforma mas o q vc faz nao tem nada a ver com low carb
low carb virou esta religiao maluca ai
todos q vem falar para mim de low carb, TODOS
nao tem nada a ver com oq vc fala
pode ser q no inicio fosse isso ai q vc fala
mas hoje nao eh mesmo
pessoal so fazendo doideira
porra tem uns malucos la na academia
q nao comem mais legumas pq tem muito CH
to falando serio
este pessoal q se apoderou do low carb

Uma reportagem que termina com "Pense duas vezes antes de eliminar o pãozinho do café da manhã" é religião também...

sim, por isso eu escrevi la em cima q a reportagem podia estar toda errada
e medicina para leigos so fala besteira
e pedi para alguem ler o estudo e comentar aqui

mas a discussao nao eh sobre este artigo
q pode estar totalmente errado
mas alertas as pessoas para nao serem cobaias

Hahahaa, eu sei bastter. Tem gente que tá nessa de cenoura e beterraba tem muito carboidrato. Mas aí é como falei, é um problema humano, e não da dieta. Até porque a estupidez do outro lado de defender pão e macarrão como defensores da saúde é a mesma de quem come 3 bifes numa só refeição. No fim acho que acabam se merecendo (os extremos estúpidos). 

E o que mais tem nos vegetais, diga-se de passagem, são fibras. Sei lá, é difícil viu!?

sim, eh muito dificil
outro dia o OXE postou muito bem aqui sobre isso 
coloquei no FAQ pq ta perfeito

"Eu simplesmente tento ter bom-senso. O low carb, enquanto reação aos excessos de açúcar da alimentação ocidental atual, é muito legal. Assim como o paleo é legal como reação ao excesso de alimentos industrializados. 

O problema é que o sujeito começa a se enquadrar nas categorias e perde o raciocínio crítico. Ele deixa de entender o espírito das "filosofias" e passa a seguir como se fosse uma verdade universal extrema. E aí começam as burrices de não comer fruta, de se encher de bacon, de só comer carne, etc.

Qualquer coisa em excesso faz mal, inclusive ideias."

- OXE

comer bem é que nem investir bem
focar em valor diversificado = vários alimentos densos nutricionalmente por um longo prazo

@juliox

sim, o que acontece eh que qdo vira moda, as pessoas acabam "inventando" coisas a mais.
isto realmente eh completamente diferente do que VOCÊ falava quando conversávamos sobre isso.

@transdog

você está fazendo REALMENTE uma dieta com um OBJETIVO definido.

o que o @Bastter está querendo dizer, eh para uma pessoa normal com alimentação normal, para ser saudavel.

vc nao esta com seu único objetivo ser saudável, mas sim ganhar o máximo de músculos dentro de seus parametros (malhar forte, alimentar-se com este objetivo etc...)

o que vc faz eh normalmente o que os atletas profissionais fazem, mas não as pessoas normais que, dentro da "normalidade", deveriam ter uma alimentação equilibrada visando a saúde.

Praticamente ninguém fica obeso porque come arroz, macarrão, feijão e batata apenas. O mesmo em relação a frutas.

Fica obeso porque come muita bolacha, pizza, doces, açúcar, refrigerantes, álcool em excesso.

Agora, se está obeso, é claro que vai ter de reduzir o arroz, macarrão, feijão, batatas, e alguns tipos de frutas (embora ninguém coma muita fruta todo dia, nunca vi isso). E claro, reduzir bastante de tudo o que fez engordar. E industrializados, espaçar o máximo possível.

Depois que emagrece, a pessoa volta a engordar, porque volta a comer doces, bolachas, pizzas, alcool em excesso, lanches, etc.

@mauro.jasmin de fato... eu sempre acho que todo tipo de extremismo faz mal.. quer comer um sanduiche? Beleza, só não comer todo santo dia.

 

Pra quem faz exercícios sempre, um chopp, batata ou uma pizza não faz mal... nem tudo na vida é 8 ou 80

@Bastter me desculpe mais parei de ler depois do ALERTA DEFINITIVO ser um estudo em CELULAS EM LABORATÓRIO, a gente acha que será um estudo duplo cego randomizado durante uma década em 4 mil humanos e os caras me vem com cultura de célula que serve talvez só pra lançar uma hipótese.

A dieta com restrição de carboidratos tem se mostrado consistentemente como uma estratégia muito eficaz na melhora do paciente com síndrome metabólica por meio de estudos randomizados . Precisamos mudar urgentemente esse paradigma. Resumindo a dieta low carb em "planta e bicho". 

Para citar alguns exemplos de estudos sérios em humanos, randomizados, que nos possibilitam tirar alguma conclusão. Diferente dos estudos em ratos que são a base da nossa "pirâmide alimentar" 

The effects of low-carbohydrate versus conventional weight loss diets in severely obese adults: one-year follow-up of a randomized trial. - PubMed - NCBI

The effects of low-carbohydrate versus conventional weight loss diets in severely obese adults: one-year follow-up of a randomized trial.

Conclusão: Participants on a low-carbohydrate diet had more favorable overall outcomes at 1 year than did those on a conventional diet. Weight loss was similar between groups, but effects on atherogenic dyslipidemia and glycemic control were still more favorable with a low-carbohydrate diet after adjustment for differences in weight loss.

Comparative Study of the Effects of a 1-Year Dietary Intervention of a Low-Carbohydrate Diet Versus a Low-Fat Diet on Weight and Glycemic Control in Type 2 Diabetes | Diabetes Care

Comparative Study of the Effects of a 1-Year Dietary Intervention of a Low-Carbohydrate Diet Versus a Low-Fat Diet on Weight and Glycemic Control in Type 2 Diabetes

RESULTS The greatest reduction in weight and A1C occurred within the first 3 months. Weight loss occurred faster in the low-carbohydrate group than in the low-fat group (P = 0.005), but at 1 year a similar 3.4% weight reduction was seen in both dietary groups. There was no significant change in A1C in either group at 1 year. There was no change in blood pressure, but a greater increase in HDL was observed in the low-carbohydrate group (P = 0.002).

Error - Cookies Turned Off

Effects of a Low-intensity Intervention That Prescribed a Low-carbohydrate vs. a Low-fat Diet in Obese, Diabetic Participants

Low-carbohydrate diets have been associated with significant reductions in weight and HbA1c in obese, diabetic participants who received high-intensity lifestyle modification for 6 or 12 months. This investigation sought to determine whether comparable results to those of short-term, intensive interventions could be achieved over a 24-month study period using a low-intensity intervention that approximates what is feasible in outpatient practice

In type 2 diabetes, randomisation to advice to follow a low-carbohydrate diet transiently improves glycaemic control compared with advice to follow a low-fat diet producing a similar weight loss | SpringerLink

In type 2 diabetes, randomisation to advice to follow a low-carbohydrate diet transiently improves glycaemic control compared with advice to follow a low-fat diet producing a similar weight loss
Weight changes did not differ between the diet groups, while insulin doses were reduced significantly more with the LCD at 6 months, when compliance was good. Thus, aiming for 20% of energy intake from carbohydrates is safe with respect to cardiovascular risk compared with the traditional LFD and this approach could constitute a treatment alternative


POR FIM e não menos importante em outubro de 2018, foi publicado um consenso conjunto da ADA (Associação Americana do Diabetes) e da EASD (Associação Europeia para o Estudo do Diabetes), que já havia posicionado low-carb como uma das estratégias padrão para o manejo nutricional do diabetes tipo 2.

http://care.diabetesjournals.org/content/diacare/early/2019/04/10/dci19-0014.full.pdf

Low-Carbohydrate or Very LowCarbohydrate Eating Patterns Low-carbohydrate eating patterns, especially very low-carbohydrate (VLC) eating patterns, have been shown to reduce A1C and the need for antihyperglycemic medications. These eating patterns are among the most studied eating patterns for type 2 diabetes. One metaanalysis of RCTs that compared lowcarbohydrate eating patterns (defined as #45% of calories from carbohydrate) to high-carbohydrate eating patterns (defined as .45% of calories from carbohydrate) found that A1C benefits were more pronounced in the VLC interventions (where ,26% of calories came from carbohydrate) at 3 and 6 months but not at 12 and 24 months (110). Another meta-analysis of RCTs compared a low-carbohydrate eating pattern (defined as ,40% of calories from carbohydrate) to a low-fat eating pattern (defined as ,30% of calories from fat). In trials up to 6 months long, the low-carbohydrate eating pattern improved A1C more, and in trials of varying lengths, lowered triglycerides, raised HDL-C, lowered blood pressure, and resulted in greater reductions in diabetes medication (111). Finally, in another meta-analysis comparing lowcarbohydrate to high-carbohydrate eating patterns, the larger the carbohydrate restriction, the greater the reduction in A1C, though A1C was similar at durations of 1 year and longer for both eating patterns (112).

Precisamos mudar de paradigma, a dieta de baixo carboidrato é mais fácil que uma dieta de restrição calórica, pois o indivíduo não passa fome e tenho obtido bons resultados com os pacientes, inclusive em mim mesmo com reversão de hipertensão arterial e melhora de controle de glicemia de jejum e HbA1C

Em se tratamento de paciente diabéticos com síndrome metabólica já em uso de insulinoterapia + medicação oral otimizada e mesmo assim mantem níveis altos de glicemia a alimentação deve sim ser tratada como religião pq dificilmente esses pacientes vão conseguir emagrecer pq passam o dia com fome, mas passam o dia comendo trigo e farinha e a única coisa que se faz por eles é aumentar a dose de insulina. Propor uma dieta onde não se passa fome e se pode comer coisas com gosto e que trazem saciedade com ampla bagagem científica é algo formidável. 

P.S. Dieta paleo low-carb não é moda, era e é o que os homens comiam antes da revolução industrial, carne com gordura, vegetais e vez por outra uma fruta. 

P.P.S. Numa dieta low-carb padrão é difícil ingerir uma carga absurda de proteínas, ingerindo proteína no café da manha, almoço e jantar dificilmente consigo chegar nos 1.5g/kg (mínimo que deveria ingerir por dia).

Sei que o que vou dizer pode escandalizar a alguns, mas eu não dou a menor atenção a dietas. Não me interessam. Como o que achar que me faça bem e desde que ache gostoso, ainda que muitos considerem "porcaria". Ademais, essa questão que o Bastter levantou é importante: os efeitos de dietas, no longo prazo, em boa medida são desconhecidos (e, por isso, é bom evitar ser cobaia).

@r.silva eh justamente assim q vira religiao e deixa de ser coisa seria, desculpe
eu nao to discutindo low carb
eu coloquei o alerta la
eu disse q nao tinha lido o estudo e q poderia estar todo errado
eu estou discutindo nao ser cobaia
vc pode colocar mil estudos sobre low carb nao quer dizer nada
nao ha tempo para se concluir nada
depois de milhares usarem por decadas ai vc pode dizer alguma coisa

mas se a gente fala qq coisa de low carb o q acontece eh justamente o q vc fez
e isso q ta tirando a seriedade do low carb e transformando em religiao
e a alimentação q vai salvar o mundo

e sabe o q acontece no final
nao eh a melhor forma de comer q eh o problema
isso na verdade tanto faz
o problema eh o ser humano

todo mundo sabe o q faz mal e come assim mesmo
entao achar q descobrir a melhor dieta q vai resolver o problema da obesidade
eh pq, me desculpe
nao entendeu o problema

o problema ta no ser humano
e nao em descobrir a melhor dieta

@r.silva vamos ver os artigos q vc postou

1 - Um ano = nao da para concluir nada com um ano

2 - In conclusion, our study demonstrates that among overweight patients with type 2 diabetes, there was no significant difference in the weight or A1C change in participants after a low-carbohydrate compared with a low-fat diet for 12 months. Participants in both arms achieved an average 3.4% weight reduction but did not reduce A1C. Differences in the short-term effects of each diet were not sustained.

o proprio artigo diz q nao fez a menor diferença

3 - Estudo muito curto q os proprios autores dizem que o seguimento da dieta apos 6 meses eh dificil e que nao sabem como seria o resultado depois:
However, as in many earlier studies, compliance with the LCD was reduced after 6 months, as judged by the increase in body weight and according to food records, and it cannot be ruled out that different results could have been obtained if more effort had been made to achieve compliance with the diet composition and reduction of energy intake.

4 - Alternativa

alem do q todos falam de diabetes tipo 2 e eu to discutindo pessoas normais

entao vc se encaixa justamente no q eu disse e o Oxe postou.
Transfdorma em religiao
vc nao leu nem os artigos q postou
pq eles concordam com o q eu postei e nao com o q vc postou
eles falam q o Low Carb pode ser uma alternativa mas que nao ha nenhuma evidencia que os resultados sejam melhores q qq outro tipo de restriçao

No fim o problema eh conseguir q pacientes comam menos porcaira e pratiquem exercicios e nao se esta ou aquela dieta eh melhor

qq dieta igual para todos = Bullshit e gente q nunca trabalhou com isso

as pessoas sao totalmente diferentes e tudo deve ser individualizado e fazer o melhor para aquele paciente

para um diminuir o CH eh facil, para outro impossivel e vc tem de tentar outra coisa

as pessoas sao totalmente diferentes

como eu falei na primeira postagem tem muita coisa boa no low carb
o q atrapalha e ta transformando em bullshit sao as pessoas q nem vc q tratam ela como religiao

o fato é que se você comer comida de qualidade vai acabar  fazendo dieta low carb.
comidade qualidade é carnes, ovos, legumes, verduras e frutas. Alguns cereais.
nada industrializado.

sim, concordo, mas sem ter de ter rotulo, virar religiao, e começar de maluquice tipo fruta faz mal

Fruta não faz mal, mas é aquela coisa, ninguém fica obeso porque come muita banana, isso não existe.

Porém, se está querendo perder peso, ficar comendo banana nesse momento vai atrapalhar.

Acho que a única questão das frutas mesmo são os sucos, ainda mais se colocar açúcar, aí vai travar o emagrecimento mesmo.

Agora engordar comendo fruta, olha se alguém me diz que ficou obeso porque come muita fruta, muita batata e arroz, eu vou dizer que está mentindo feio.

@Bastter deixar de comer legumes pq tem muito carbo, essa é muito boa. Força o cara a comer uma bala pra ver se volta ao normal ou se sempre foi retardado

@jucemar sim, ate tem o FAQ das frutas com menos calorias

Saúde & Esportes > FAQ > Lista de frutas com poucas calorias

e nao eh para comer 30 frutas por dia

e suco de fruta tem mais caloria

mas nao eh nada disso q engorda
ninguem nunca viu um obeso pq comeu fruta demais

uma coisa eh ter bom senso
outra eh ficar doido

@transdog

sim ,  de fato, sem extremismos.

o "equilíbrio" na MINHA opiniao eh a melhor forma de manter a saude, mas na maioria das vezes eh difícil, ainda mais depois de uma certa idade qdo o metabolismo diminui muito.

@r.silva

primeiro obrigado pela sua resposta acima a este post e pelos links, muito abrangentes com seu ponto de vista amplo.
acho que vc tem razão em muitas coisas:

1- revista de grande circulação para mim realmente não serve de nada, pois o objetivo eh vender e não informar (o bastter mmo disse isso sobre a confiabilidade do estudo quando postou)

2- célula em laboratório também não. pode-se "partir" disso, mas nao concluir nada, assim como estudos em animais - ajuda, mas nao conclui.

3- como vc citou sobre estudos duplo randomizados, mesmo estudos observacionais de 4 mil humanos por uma década as vezes nao se chega a conclusões definitivas (haja vista ovos, adocantes, dieta mediterranea etc...)

4- sobre diabeticos "a alimentação deve sim ser tratada como religião".
sim, eh logico que deveria ser estrita a alimentacao pois eh uma doenca (acho "religião" meio forte, pois cada um tem a sua e segue de forma diferente). Como tomar remédios para quem tem qqr doença ou evitar algum alimento para quem tem alergia.

mas temos que tomar cuidado com outros pontos:

1- "A dieta com restrição de carboidratos tem se mostrado consistentemente como uma estratégia muito eficaz na melhora do paciente com síndrome metabólica por meio de estudos randomizados"....

tem que ver por QUANTO  tempo isso vai se manter e se o acompanhamento parar, se o paciente consegue manter, pois a maioria das dietas é de certo modo eficaz por uns meses, mas depois de 5 ou 10 anos, a grande maioria não consegue manter

2- o problema para quem como muito, se tirar CH tem que colocar alguma coisa no lugar, que normalmente tera gordura, pois sem CH e gordura é difícil ter satisfação para quem está acostumado a comer mais do que deve - o que NORMALMENTE acontece com quem tem Síndrome Metabólica - come mais do que deve.

e Gordura com Abacate, Azeite , Castanhas e tal, são boas mas em maior quantidade tem calorias demais. Entao , nao PRATICA, voltamos ao problema de comer demais.

3- sobre diabetes ou qqr outra doença que deveríamos seguir uma alimentação específica,,,,, SIM , "deveríamos" seguir de forma estrita, mas dificilmente vc consegue tirar todo CH industrializado de um Diabético, pq a maioria vai acabar comendo de qqr modo.

por isso a dificuldade na alimentação, pois quem ja nao come normalmente nao tera problemas.
quem ja come mais que deve, tem MUITA dificuldade em comer menos.

4- "Dieta paleo low-carb não é moda, era e é o que os homens comiam antes da revolução industrial, carne com gordura, vegetais e vez por outra uma fruta."

o problema eh que a epoca era diferente e a media de vida era menor - não so porque havia alta mortalidade infantil e guerras, mas também porque a medicina não curava várias doenças "curáveis" hj em dia.
so nao sei se podemos dizer se eh MODA ou nao, se eh mais saudavel ou nao, porque os tempos são outros.  

MINHA conclusão sobre alimentação, eh que cada um deve adaptar da forma melhor para seu paciente, sem fórmulas ou dietas pré estabelecidas, DENTRO do que ele consegue fazer, pois provavelmente não conseguirá fazer o ideal.

Logico que atacando mais os alimentos que são piores para ele, mas sabendo que nem todos conseguem seguir um equilíbrio perfeito dentro do que é necessário.


Abs,
Mauro Jasmin

Ótimo tópico @Bastter

Leiam "O doente Imaginado", está na biblioteca. Ele mostra como ser cobaia pode ser prejudicial...

Entrevista que vale a pena ser vista com o autor:

Isso q o mauro falou eh fundamental
na epoca q comiamos dieta palio viviamos em media 30 anos
o q nao quer dizer q a dieta seja ruim
as razoes eram outras
mas mostra como argumentos bobos sao so bobos
e como medicos celebridades picaretas convencem as pessoas de qq coisa

@mauro.jasmin; obrigado pelos comentários. Escrevi pensando exclusivamente nos DM2 e sd metabólica; não na pessoa magra sem problemas, essa provavelmente deveria continuar fazendo o que está fazendo. 

Meu ponto é que qq dieta é difícil de ser mantida, dietas com restrição de calorias e que o indivíduo se mantem persistentemente com fome são piores. 

Restringindo os CH eles são substituídos por gorduras para saciedade e mesmo sem contagem de calorias promovem emagrecimento e consequentemente redução de inflamação com melhora de indicadores. 

A crítica ao tempo de estudos randomizados que mostram que restrição de CH é igual a outras dietas. Que prova que temos que trocar amido por gordura é prejudicial ? Que prova temos que a pirâmide alimentar é a mais adequada, a não ser estudo observacional?

Conseguimos uma dieta equilibrada, pobre em amido, simplesmente reduzindo ao máximo os industrializados, acaba sobrando carnes, frutas, vegetais e legumes.

Toda dieta tem isso em comum, reduzem comida lixo. Esse que é o ponto fundamental 

@Bastter Obrigado pelo retorno; mas queria só contrapor sua post com um texto voltado principalmente pro DM2 obeso que já tentou de tudo e não emagrece e continua tomando metformina + inibidor de dpp4 + glifozina + insulina e mesmo assim não reduz glicemia de jejum e contia obeso. Esse paciente vai infartar, amputar ou ficar cego em alguns anos .  Penso que seja uma alternativa a ser tentada, já que é aprovada pela ADA, uma vez que em tese é mais fácil de ser seguida por não precisar passar fome. Não é pra todo mundo, mas é uma opção, já que a recomendação de 60% de carbo e a base da pirâmide cheia de cereais foi baseada em estudo observacional,o que tb nos torna cobaias

Mas por outro lado é difícil mudar a cabeça do ser humano, e provavelmente vão desistir depois de um mês.  Entendo e concordo com seu ponto

Direto via os paciente saindo do pré-op de bariátrica e indo comer um salgado com refri . É fogo

@r.silva a questao eh q estamos discutindo aqui pessoas normais e nao DM tipo2
ai realmente eh diferente
e sim, o problema ta no ser humano
e uns se adaptam a low carb
outros nao
nao existe dieta alimentar q se adequa a todos

o grande problema do low carb eh q virou religiao e um monte de medico celebridade picareta se apoderou dela e começou a prometer ate cura de cancer com low carb
ai virou bullshit total

mas tem muita coisa boa nos preceitos do low carb para quem tem bom senso

@r.silva

bons pontos colocados.
adorei a logica da:

"Conseguimos uma dieta equilibrada, pobre em amido, simplesmente reduzindo ao máximo os industrializados, acaba sobrando carnes, frutas, vegetais e legumes."

no fim a base deveria, no meu ponto de vista, ser essa mesmo.

e como vc disse, como poderiamos saber qual a "piramide" alimentar para cada um?
falou em "pirâmide" me dá até arrepio, heheheheh......

Abs !!!!!

Achei que o tópico ia ser sobre ser cobaia por $$$. Profissões exóticas tipo manequim de restaurante.

Meu irmao quase ficou diabetico    com uma dieta prolongada lowcarbo.

E esse argumento que na época paleo se vivia 30 anos é uma farsa. Estás confundindo expectativa média de vida (se morre RN, crianças e jovens por causas infecciosas, externas, a média vai para baixo), com expectativa máxima de vida, que não mudou, aliás, evidências indiretas tem mostrado piora...) 

"Dietas “LOW-CARB” X envelhecimento?

Sempre defendi, sim, baseado em plausibilidade biológica e modelos de grandes mamíferos, além de observação em humanos, que restrição calórica AUMENTA longevidade.

Mas defendo que esta seja uma restrição calórica INVOLUNTÁRIA (você não nota que esta ingerindo menos) quando come alimentos de elevada densidade nutricional (vísceras, carnes, ovos, por exemplo)

Estudos clínicos mostram um consumo de, na média, 500-1000Kcal a menos, de quem adota esse estilo de vida (imagem ao lado)

É como se, quando ingerimos nossa cota necessária de nutrientes E proteínas (que tem função estrutural), ficamos saciados, com menos calorias.

Recente reportagem da VEJA repercutiu: TANTOS erros, TÃO BIZARROS:

O estudo em que se baseou a reportagem não tinha nada a ver com Low-Carb: Era um estudo em modelo de verme de 1mm (C. Elegans), que mostra que quando a enzima mTOR do verme é inibida (sendo que este é ativado pelo consumo de proteínas), ele vive mais.

A premissa da reportagem é quem segue Low-Carb, come menos fibras e mais proteínas, logo é menos saudável e ENVELHECE!!

Uma extrapolação absolutamente equivocada de um mecanismo em vermes para um estilo de vida em HUMANOS!!

Entretanto, quem segue essa estratégia de baixo carboidrato:

1.Geralmente come MAIS FIBRAS! Mas ao invés de grãos integrais, comerá fibras advindas de vegetais de baixo amido e frutas de baixo açúcar!

2.Come IGUAL QUANTIDADE DE PROTEÍNAS. O que muda é a proporção de carbos e gorduras (vide imagem ao lado).

MUITO longe de ser um “Alerta definitivo” como afirma essa enviesada e diria patética reportagem!

Como clínico e GERIATRA, sigo recomendando restrição de carbos refinados e processados(farinha e açúcar) e INCENTIVANDO o consumo de proteína de alto valor biológico (animal) aos meus pacientes;

Principalmente os idosos que PRECISAM dessas proteínas para construção de músculo que garante autonomia e qualidade de vida!!

Btw, de fato quem defende lowcarb é meio barulhento, pq tu tem que defender algo que tão sempre querendo bater.. se não comeres farinhas (amido processado) e açúcar processado, já estas seguindo Low carb ao natural e isso TODOS aceitam como saudável, a não ser essas bizarrias da Veja e cia...

@Denerlr me desculpe, ha muita coisa boa em low carb
mas achar q todo mundo vai fazer a mesma dieta
e q vai funcionar para todos beira a loucra e o desconhecimento total de seres humanos
no mais o low carb infelizmente foi tomado por um monte de picaretas e medico celebridade q falam q ela ate cura cancer
entao nao temos culpa do q fazem por ai

nao comer farinaceos, açucar, excelente

transformar dieta em religiao, pessimo

no mais eu nao estava defendendo o artigo
mas sim nao ser cobaia
q eh o q a maioria faz seguindo toda nova modinha q aparece

@Denerlr

nao discordo de sua forma de pensar, vc colocou vários pontos legais.
mas não concordo com a "expectativa de vida" hoje x antigamente (nao somente "media" de vida).

não eh só pela mortalidade infantil.
antes era MUITO mais difícil chegar a 80 anos, por EXEMPLO, do que hoje em dia.

antigamente havia muito mais guerras de combate corpo a corpo (todo o tempo), havia pestes, doenças que matavam em massa, doenças que não tinham cura ainda, ignorância sobre prevenção/saúde...

as pessoas morriam de problemas cardíacos que hoje são na maioria das vezes prevenidos/ evitados.
não só de coração, mas de AIDS, de Hepatite C, que hoje sobrevivem, antes estavam a beira da morte antes de chegarem à velhice.

enfim.... a maioria das pessoas morria mais cedo sim na MINHA forma de pensar (considerando a maioria das pessoas que já tinham chegado à idade adulta), pois MANTER-SE vivo era mais difícil.

quando minha avó morreu com 84 anos e a outra com 79 anos (anos 80) achávamos que elas tinham vivido muito, pois não conhecíamos muitas pessoas com mais de 80 anos. Eram velhinhas que não faziam quase nada.

hj meu pai tem 94 e trabalha até hoje, faz ginastica.
minha mae 89 e super ativa, caminha, trabalha para caridade etc...
ambos tem muitos amigos de idades acima de 80 anos, que na época das minhas avós não tinham.

NAO estou dando um "exemplo particular e bobo", estou somente ILUSTRANDO como as coisas eram e como são.

Ramses II viveu 60 anos e era considerado Deus porque naquela epoca ninguem vivia tanto (historia Egipcia).
então no Egito ao menos, a expectativa de vida era bem menor que 60 anos.

Alexandre O Grande tinha 20 e poucos anos.
Os Césares em geral uns 30 e poucos anos.
pois ninguém passava muito disso mesmo.

bem, esta é a MINHA opinião, ja que nao temos estatísticas confiáveis de 2 milênios.

@mauro.jasmin Para ocupar o cargo de quaestor, que era o primeiro cargo da carreira de serviço público em Roma, a pessoa tinha que ter no mínimo 30 anos, isso pra começar a carreira, ou seja, 30 ainda era considerado jovem. Além da mortalidade infantil as pessoas morriam de fome, trabalho físico duríssimo, guerras etc. Mesmo a elite morria de doenças que hoje em dia são facilmente tratáveis, claro, mas pessoas velhas não eram raridade, se a pessoa fosse de classe privilegiada e não morresse na infância, dando à luz ou em guerra provavelmente vivia até a velhice. Vários imperadores morreram com mais de 70, alguns até assassinados.

Esse link fala bastante sobre isso:
BBC - Future - Do we really live longer than our ancestors?

"Taken altogether, life span in ancient Rome probably wasn’t much different from today. It may have been slightly less “because you don’t have this invasive medicine at end of life that prolongs life a little bit, but not dramatically different”, Scheidel says. “You can have extremely low average life expectancy, because of, say, pregnant women, and children who die, and still have people to live to 80 and 90 at the same time. They are just less numerous at the end of the day because all of this attrition kicks in.”"

Nem acho que isso tem muito a ver com a discussão da dieta na verdade, só acho interessante, principalmente ver que a medicina aumentou a expectativa de vida eliminando principalmente as causas de morte prematura e prolongando um pouco a vida no final, mas em geral os saudáveis de hoje não estão vivendo muito mais que os saudáveis de antigamente.

@kit[REMOVIDO]wl
@kit[REMOVIDO]wl

legal o artigo.

acho que estamos falando a mesma coisa, pq media de vida eh diferente de expectativa de vida, mesmo os dois tendo pontos em comum.

(provavelmente me confundi os Césares com alguém mais)

mas o caso eh esse, como a reportagem diz, em 1960 a expectativa no Reino Unido era 52 e hj 72.
como disse anteriormente, "viviamos menos".

e como vc disse, lógico que alguém na classe privilegiada "pode" viver mais por viver melhor com mais cuidado "em geral".

eu também acho esse assunto interessante e sempre tem alguém que posta que vivíamos ate a mesma idade antigamente.

UM pode até viver ate a mesma idade ou mais, mas a MEDIA vivia muito menos pelos fatores que estão na reportagem e que vc citou acima também, não SOMENTE pela mortalidade infantil (que não tem a ver com "expectativa de vida", mas sim com "media de vida").

mas se o individuo morre porque foi envenenado, decaptado, ficou doente, foi pra guerra... tanto faz, porque vc pode "esperar que sua vida" (expectativa de vida) vai ser menor do que se não tiver guerra nem assassinato nem execucao nem doenças.

obrigado pelo artigo.

@mauro.jasmin, Ramsés II viveu até os 90 anos de idade aproximadamente.

Inclusive ele tem um passaporte.

Tiveram de fazer um passaporte pra ele para poder enviar a múmia para a França para reparos.

Múmia de faraó ganha passaporte egípcio para viajar de avião - Fotos - R7 Hora 7!/foto/1

Expectativa media de vida era menor. Expectativa maxima de vida era praticamente a mesma. Se fosse um sobrevivente de causa externas (acidentes, guerras, traumas,...) ou doenças infecto-contagiosoas, seja infancia ou não, provavelmente viveria tanto quanto um longevo hj em dia. Há DIVERSOS imperadores, filósofos gregos centenários (boa documentacao historica)... Medicina é ALTAMENTE efetiva em tratar tais condicoes agudas (traumas, infecções), mas falha miseravelmente em tratar condicoes crônicas que sao secundarias de um estilo de vida ruim (sedentarismo, consumo de industrializadoS ricos em gorduras trans E carbos refinados): obesidade, diabetes, alzheimer, etc... parece, inclusive haver uma tendência que vivamos menos que geracao de nossos pais por essas doencas... ou entao que nosso lifespan esteja aumentando (estamos SOBREVIVENDO em osos ultimos anos de vida), mas healthspan (tempo de vida ativo e com saude) muito baixo - media 10 anos a menos que o ligespan... 

@Denerlr nós ja sabemos q vc eh geriatra
nao precisa dizer em toda postagem

obrigado

@jucemar

hahahha.... muito boa esta do passaporte

no Museu do Cairo e no Templo de Horus, estava dizendo que viveu até 60 anos.

a verdade mesmo ninguém vai saber, podemos só "ter uma ideia" pelos fatos históricos.