Quanto maior a inflação (IPCA) menor o rendimento real da RF? Como assim?
comentada em 14/11/2019 23:35

@ROBFM normalmente a RF paga mais com inflação normal
eh justamente o contrario do q os analistas falam
mas eles falam isso para o povo girar
nao entendi estas suas contas todas
se vc simplificasse poderiamos adicionar ao FAQ q ja tem sobre isso
pq tanta gente chega aqui com esta ideia errada q fizemos um faq


Renda Fixa > FAQ > Renda fixa e Inflação

e sim, quanto maior a inflação maior o risco da RF e menor o retorno

o problema q a maioria nao entende o q eh RF q nao pode nem ser chamado de investimento, eh apenas proteçao

Se você pegar esse estudo do NOD e fizer ele com imposto de 15%, que é o imposto de aplicação maior que 2 anos, verá que no período de 2016, com inflação acima de 10%, o retorno REAL é maior que hoje.

Então dá pra esmagar os números e concluir o que quiser. Pode dar retorno maior ou menor, tudo depende.

O que interessa mesmo é o conceito explicado pelo Bastter. RF é proteção, não investimento. Se cobriu a inflação, fez o papel dela.

@redpill sim, pode acontecer qq coisa
meu intuito aqui eh combater o bullshit de analista e corretora
q diz q agora a RF ta ruim e deve sair dela e ir para ações nos 100K
os mesmos q quando bolsa tava nos 40K diziam q a Rf tava boa para sair de açoes e entrar na RF

para quem nao gira patrimonio e sabe o q eh Rf
isso eh irrelevante
tanto faz a inflação

Ta um pouco extenso o texto mas é uma boa explicação

Faz sentido, mas pelo que eu me lembro tem um jeito específico de calcular o juros, primeiro você calcula o juro do IPCA depois o acordado ou vice-versa. Não lembro. 

o ideal eh nao calcular nada
quanto menos fizer estes calculos melhor

Traduzindo em miúdos: quanto maior a inflação, maior a chance do imposto “comer” o rendimento bruto e vc ter retorno líquido real negativo (perda poder de compra). 

TD e RF é na verdade reserva de capital, não é investimento. Não quer dizer que não tenha que ter na carteira. 

Cada dia fico mais convicto que quanto menos conta pra saber se esse ou aquele ativo ou categoria tá dando ou quanto tá dando de retorno, pior pra tomar as decisões. É como se fosse possível pular de roda gigante em roda gigante pra tentar ficar sempre com a vista de cima. Lugar da conta pra mim é na diversificação. Mas aprender como funciona é fundamental... Esse gráfico é muito elucidativo @caro_Watson

Bom dia @ROBFM,

Não consegui chegar na mesma conclusão que você na parte do IPCA, você diz que:

IPCA = 0,15*IPCA

Neste caso não deveria ser somente o IPCA menos o IR que será retido?
IPCA = 0,85*IPCA

Se eu tiver um IPCA de 5,67 ele comerá de IR 0,85%, resultando em 4,82% no total de rendimento do IPCA (não estou levando em consideração a taxa a mais).

Lembrando que estas contas são arrendondamentos, o que é válido para nosso exemplo, pois na realidade seria um pouco menor do que os 4,82% acima.

Entretanto sua linha de raciocínio no final fica intacta, quanto maior a inflação no ano possivelmente o seu retorno é menor, por isso que EU particularmente, verifico a taxa oferecida em relação a perceptiva futura de inflação mais curva de juros futura.

Pra mim foi a melhor forma de entender o conceito! Antes eu apenas aceitava e ok.  Obrigado @ROBFM

Confesso que comecei a ler mas achei muito "continha demais" para prender minha atenção. Vou na linha da segurança do TD e aportando o que o plano (BS) manda.
Sei que não tem muita relação com o post em si, o qual interpretei como tentando ser didático, mas acho que carece de elementos simples que prendam a atenção. 
Abraço

o q vcs precisam saber sobre isso ta no FAQ e no pequeno manual

quem quiser ficar discutindo a teoria e as contas ok
mas para a maioria vai atrapalhar mais do q ajudar

alem do grafico acima este quadro mostra o conceito de forma simples

Escrito em cima: 

"TR = 0,85*X + 0,85*IPCA – IPCA = 0,85*X - 0,15*IPCA"

taxa real se calcula pela divisão e não subtração,

Fórmula:  taxa de juros real = (1 + taxa de juros nominal) / (1 + taxa de inflação)

por isso q quanto maior a inflação menor o retorno real. 

Não vou negar que gostei das continhas do @ROBFM.

Provou matematicamente que, para qualquer caso, quanto maior for a inflação, menor será o retorno real dos títulos IPCA em sua posse.

Sou zé continha

Confesso que também não ficou claro pra mim essa questão, só não havia comentado aqui.

Acredito que o que o @ROBFM quis mostrar é que como o Tesouro IPCA sofre marcação a mercado e é impossível prever a inflação no decorrer dos anos, existe uma possibilidade de perder dinheiro, pois a rentabilidade pode ficar abaixo da inflação. Certo ou errado?

Tenho apenas uma pequena parte em Selic e estou estudando aonde aportar mais em RF e SE devo fazer realmente isso.
 #pas

@taian.ge15 melhor do q ficar vendo isso ai q so confunde
eh ir estudar RF

https://www.bastter.com/mercado/controls/download.ashx?arquivo=livro-pequeno-manual.pdf
capitulo de RF

Renda Fixa - Bastter.com
aba FAQ e videos

esta discussao so confunde e nao tem qq utilidade para investir em RF
qq coisa q lide com cenarios so confunde e leva a sardinhagem

Prezados boa noite,

Eu preciso fazer uma retratação para que as pessoas não aprendam errado. Quando eu fiz as contas eu imaginei que estava correto, porém depois que o Bastter passou o link do FAQ eu percebi que estava errado.

PORTANTO PEÇO QUE ENTENDAM QUE AS CONTAS QUE EU FIZ ACIMA ESTÃO ERRADAS, NÃO TENTEM APRENDER DA FORMA QUE EU FIZ PORQUE IRÃO APRENDER ERRADO!!!!

Desculpas

Eu tinha lido sobre isso no pequeno manual e assim eu interpretei na minha cabeça como seriam as contas. Porém, eu cometi o erro de não ler o FAQ antes de postar aqui.

@Rhoads
Sim eu tentei ser didático. "mas acho que carece de elementos simples que prendam a atenção" essa frase é uma crítica construtiva. Depois que você falou eu pensei que poderia ter algum quadro ou gráfico, mas na hora eu nem pensei. A verdade é que eu gosto de números então pra mim estava bom e eu não percebi que outras pessoas têm percepções diferentes e então um gráfico ajudaria muito. 

@Plutus
Eu também sou zé continha!!!!! Mas acho que o post já mostrou isso......kkkkkk


@Brutalroot
Sim existe um jeito específico de calcular os juros. Verifiquei no FAQ. Não é tão simples como está acima.


@FelippeJ
Eu acredito que entendi seu raciocínio. Primeiramente você desconsidera "taxa a mais" para facilitar a conta, correto??  OK.
Você pegou o IPCA e tirou 15% de IR e assim o ONREVOG te pagou 0,85*IPCA, correto?? Até aqui concordo plenamente. 
Da onde eu tirei o 0,15*IPCA?? Observe que o valor está negativo. Não é 0,15 e sim -0,15.
De forma simplificada pensa assim:  Hoje você tem 1.000,00 reais e este valor dá para você comprar o PC da marca X modelo Y. Aí você coloca esse dinheiro no TD por dois anos. Esse TD rende IPCA + 0 (coloquei o zero para tentar facilitar). Então depois de 2 anos você vai receber os 1.000,00 mais a correção do IPCA. O IPCA nesse período será (hipoteticamente) de 10%. Logo teremos 1.100,00 reais. O IR será 15% sobre o lucro. Importante lembrar que o ONREVOG considera inflação como lucro. Logo será 15% sobre 100,00 reais. Portanto, após você descontar o IR você receberá o valor total de 1.085,00 reais. 
Mas lembra daquele PC da marca X modelo Y? Eu estou considerando que daqui há dois anos o preço do PC irá aumentar exatamente igual a inflação (IPCA). Desta maneira, o valor do PC daqui há dois anos será de 1.100,00 reais. E quanto você irá receber no TD? 1.085,00. Portanto você perdeu poder de compra! E quanto você perdeu de poder de compra? 15 reais. Percebe que é 0,15*IPCA? 
Entretanto, peço que verifique o que escrevi acima: "NÃO TENTEM APRENDER DA FORMA QUE EU FIZ PORQUE IRÃO APRENDER ERRADO"

@taian.ge15
Você disse que está estudando RF para saber SE deve ou não investir em RF. Tome cuidado com isto. Imagine uma pessoa que tenha 100% do patrimônio em ações. Aí a bolsa desaba (porque isto pode acontecer já que é renda variável). O sujeito se desespera e vende tudo no fundo. Segue trecho retirado do pequeno manual: "A Renda Fixa é um colchão que ajuda a nos proteger da nossa burrice. Tendo parte do patrimônio em Renda Fixa passar pelos períodos longos de queda das ações é menos difícil e ajuda a não vender tudo no fundo em pânico."



Agora para todos: 

Deixa eu tentar explicar o que eu fiz errado:

Imagine um TD IPCA + com a taxa de 3%. Imagine que o período deste TD já terminou e neste período o IPCA foi de 7%. Qual a taxa que este TD rendeu no total? Na minha conta eu fiz: 7 + 3 = 10% e esta conta está errada. Não se deve simplesmente somar as taxas. 

Segue abaixo trecho do FAQ: 

"Apesar do título se chamar "Tesouro IPCA +", o retorno não é a simples somatória das taxas:

O cálculo do Tesouro IPCA, ele é multiplicativo (primeiro atualiza IPCA, depois aplica os juros, não é a soma das taxas).

Exemplo: Tesouro IPCA +5% com inflação de 20% paga 26% e não 25%. Primeiro multiplica por 1+IPCA e só depois por 1+JUROS. Não soma as taxas.

Por causa desse efeito multiplicativo ele tende a proteger da inflação no LP, mesmo considerando IR."

Pegando o meu exemplo acima com taxa de 3% e IPCA de 7% temos:
(1 + IPCA)*(1 + JUROS) = (1+ 0,07)*(1+0,03) = 10,21% (Observe que ficou maior do que simples soma como é dito no FAQ).

Abraços

So existem duas formas

1 - Entende o conceito nao precisa de continha

2 - Foca na continha, não entende o conceito

insisto em dizer q ok quem quiser aprender mais a fundo
mas ninguem precisa de nada disso e faz mais mal do q bem para a maioria
investir em RF eh bem simples
problema q a maioria nao entende o q eh RF
e ai fica na ilusao de renda

Raoes para investir em RF:

1 - Reserva de emergencia = poupança

2 - Dinheiro com prazo = selic ou IPCA q vence no prazo

3 - Nos proteger de nossa burrice = IPCA mais longo

e acabou

nao olha nada, nao faz conta
nao se ilude

Solicito que o usuário @ROBFM seja banido do site e a sua conta seja salgada para não crescer mais nada ali.

Um tópico que gerou uma discussão desse tamanho iniciado com as contas erradas :-)

Cara, na boa, é muito trabalho para uma coisa bem simples.
Renda fixa é só um colchão de proteção. Investe um pouco em Selic e IPCA e ponto final. Não precisa de cálculo nenhum. Não tem mistério. 

putz, exato
nao tem coisa mais simples
perfeito

Adorei seu empenho em fazer as contas detalhadamente, mesmo que tenha havido erros no processo.

Sei que o Bastter prefere simplificar com conceitos em vez de contas e creio que, no cotidiano, digamos assim, seja o correto... Não ser o Zé continha, tirar o mindset de miséria etc.

Entretanto, acho muito salutar que o site tenha sim a dedução matemática de vários conceitos que são apresentados, uma forma de comprovar que não é só mais um discurso com coerência interna. Trabalhoso e não muito prático? Provavelmente sim, mas é um embasamento bem mais robusto. 

Erros acontecem e tudo bem, edita-se o post, apaga e faz do zero certo... Quem escreveu a monografia de uma vez sem recisão de orientador aqui? Talvez aquele cara que disse ter feito  ITA haha.

Com o tempo, essas e outras contas (e gráficos) vão sendo feitas pela comunidade, fortalecem o embasamento, viram meme pra discussão repetida de fórum, entram em algum item do FAQ e por aí vai. Quanto mais embasamento melhor.

E aí depois de encerrado o trabalho de construção/revisão, não precisa mais fazer continhas no cotidiano, a estrutura matemática já está pronta embasando.

Aliás, leva em consideração também não só que primeiro calcula IPCA pra depois colocar os juros em cima do resultado. Tem que considerar que descontar inflação pra achar taxa real não é subtraindo, é dividindo que nem o @FamiliaGoes falou "Fórmula:  taxa de juros real = (1 + taxa de juros nominal) / (1 + taxa de inflação)"


1+i = (1+i) / (1+I) é como aparece em livro de Matemática Financeira

Fórmula:  taxa de juros real = (1 + taxa de juros nominal) / (1 + taxa de inflação)

"Neste caso a taxa nominal (TN) anual será:

TN = X + IPCA"

Só um detalhe: isso é multiplicativo pois primeiro aplica o IPCA, depois aplica os juros. Caso contrário a atualização monetária teria sido incorreta/deficiente.

O cálculo correto é:
Taxa nominal = (1+juros)*(1+IPCA)-1

A sua conclusão em linha gerais está correta, mas o cálculo se faz da forma acima.

@PaulL me desculpe nao acho nada disso salutar
e acho a vida muito curta para se perder tempo com isso
esta questao da RF e inflação ta mais do q explicada no FAQ
mas se a pessoa quer mesmo viver a vida basta isso

Raoes para investir em RF:

1 - Reserva de emergencia = poupança

2 - Dinheiro com prazo = selic ou IPCA q vence no prazo

3 - Nos proteger de nossa burrice = IPCA mais longo

e acabou

e ai parte para outra coisa q va aumentar seus aportes
pq ficar fazendo estas continhas ai nao aproxima ninguem da tranquilidade financeira

nao estou dizendo q nao possa fazer se gosta
mas nao precisa, eh totalmente dispensavel se nao gosta

@Bastter, só se perde tempo uma vez, pra ter o exemplo das contas. Não estou falando se contas de centavos. Depois fica tudo salvo pra geral ler. E não precisa ser a mesma pessoa, vai fazendo quem gostar e compartilha com os demais, enriquecendo o debate. Eu estudo Economia, é uma das minhas áreas, gosto da parte matemática e se pudesse contibuiria tb.

@PaulL mas o q vc ta sugerindo q eu nem entendi

Atualizamos o gráfico:

Acho que o "X" só atrapalha na hora de entender o conceito.

Se existisse um título de IPCA + 0, o rendimento bruto seria apenas a correção pela inflação. Numa situação em que não existisse IR, o rendimento real seria 0, já que o título apenas acompanhou a inflação.

Mas esse não é o caso, o IR não quer saber se o seu rendimento foi devido apenas à inflação, ele vai incidir de qualquer jeito. E é esse o "vilão", quanto maior for o IPCA, maior será o desconto da parcela do IR.

O "X" é apenas uma constante que vai alterar o rendimento. Para entender o motivo do rendimento diminuir com o aumento do IPCA, esse fator não precisa entrar na jogada.

Complicando o tesouro IPCA + este tópico, pegue um titulo com taxa boa para o momento, de longo prazo, leve ate o final e teremos um  bom ganho real e baixo risco.

@Abraão81 bom ganho real em RF nao vai ter nunca
pode ter eh se proteger da inflação e pronto
mais q isso eh bem dificil