ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA

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Fortitudine  
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Fortitudine  
em 24/11/2019 01:04
Premissa 1: simulação feita com ITUB4
Premissa 2: O montante final resulta do acúmulo de 12k de aportes + valorização (excluindo o montante principal)
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #1 de 45
Catullus  
em 24/11/2019 02:01
Recomendo colocar no gráfico que a pessoa que aporta R$150, ainda que no preço máximo, acumula mais que todo mundo. Assim você reforçaria a ideia de que é perda de tempo tentar acertar a baixa.

Mas por que ITUB4? sONcio = ON.
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #2 de 45
Liuth  
em 24/11/2019 05:14
Esses gráficos são bons pra quem está disposto a ser sONcio e praticar o buy&hold.
Agora se vc mostrar esse gráfico pro sardonha ele vai falar que o gráfico não diz nada pois não leva em conta os preços de saída.
Sim na cabeça do sardonha ele não apenas vai adivinhar os fundos pra comprar como também os topos para sair e sempre pegar o montante maior e comprar no próximo fundo.
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #3 de 45
Charlito  
em 24/11/2019 07:46
@ars351 Caro , não entendir. Pode esclarecer um pouco mais?
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #4 de 45
bumblebee  
em 24/11/2019 09:01
@Mossad_ bacana o estudo.

Eu pessoalmente prefiro estudar as empresas. Estudar os balanços, site do R e ouvir as teleconferências.

Os estudos desses conceitos pelos moderadores da Bastter são mais q suficientes.
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #5 de 45
Bastter  
em 24/11/2019 09:31
@Mossad_ legal o grafico
para ficar mais legal
use ON
coloque uma barra com aporte um pouco maior aleatorio
q ai mostra q aporte maior ganha de acertar preço
coloca as premissas
assina
pq ai podemos salvar na galeria
obrigado
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #6 de 45
AUGUSTOCAMARA  
em 24/11/2019 10:06
O preço dos ativos, que são negociados em mercados com alto grau de eficiência, não importa!!!  Nesta exemplo, o ativo em questão é a ação de uma empresa big caps que é negociada num mercado com altíssimo grau de eficiência.  Nestas condições: PREÇO NÃO IMPORTA MESMO!!!!!!
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #7 de 45
E_Lucas  
em 24/11/2019 10:18
O estudo mostra que o aporte aleatório seria uma média entre aportes nas mínimas e nas máximas. Como é impossível prever o ORUTUF, ninguém conseguiria aportar só nas mín. ou só nas máx. De forma que, querendo ou não, qualquer investidor tenderia a aportar na média (desde que faça aportes mensais).
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #8 de 45
Kaiman96  
em 24/11/2019 10:36
Não está considerando o reinvestimento de dividendos certo? Pq acho que é maior o retorno, só para confirmar
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #9 de 45
Bastter  
em 24/11/2019 11:20
@AUGUSTOCAMARA preço nunca importa para acumulo de patrimonio em qq mercado em qq ativo

claro q nao pode vir com exemplo maluco do tipo, ah entao comprar um imovel q vale 1 milhao por 3 milhoes nao importa?

se começar de exemplo maluco so o q evoluiu eh a burrice
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #10 de 45
Bastter  
em 24/11/2019 11:22
@Kaiman96 qq estudo considera a reaplicação dos dividendos
qq estudo historico
pq os dividendos sao descontados do preço
e dividendo nao eh retorno algum, eh soh reposiçao do preço q foi descontado
acho melhor vc estudar este manual para tirar esta sardinhice de dividendo da sua mente

Bastter Blue > Manual > Dividendos
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #11 de 45
Kaiman96  
em 24/11/2019 11:36
Eu sei que desconta, não tô dizendo que o dividendo é um retorno a mais para o acionista. Eu quero dizer se nesse estudo era pego todo o dividendo para comprar mais ações, ou se simplesmente foi pego o valor da cotação no mês e comprado R$100 em ações todo mês.
E só para colocar mais ênfase, nunca fiz um estudo do zero e não sei como são feitos e não tenho interesse em fazer, só acompanho os do site mesmo pq acho interessante a comprovação de que preço não importa.
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #12 de 45
Kaiman96  
em 24/11/2019 11:43
Ahhhh agora entendi, como são usados também os valores descontados da ação então não faz diferença o reinvestimento no valor final. Égua sou muito burro hahhaaha
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #13 de 45
Bastter  
em 24/11/2019 11:56
@Kaiman96 se sabe q eh burro ja deixou de ser burro
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #14 de 45
fmoalmeida  
em 24/11/2019 12:49
obvio que preço de entrada faz diferença.  acabou de mostrar na sua simulacao que o valor final entrando na minima ou na maxima uma diferença de quase 25% do valor do patrimonio no final de 10 anos. na verdade, a questão é que é muito mais facil e relevante você focar  nos aportes. é milhoes de vezes mais facil aumentar o seu aporte trabalhando mais ou se qualificando do que acertar preço  de entrada, e sim, dessa forma voce conseguer aumentar com o tempo o seu patrimonio.

ps: nao estou dizendo para tentar acertar preço de entrada. recomendo, assim como o proprio site diz, esquecer isso e focar no aumento de aportes.
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #15 de 45
Bastter  
em 24/11/2019 13:02
@fmoalmeida me desculpe mas o q vc esta escrevendo eh uma besteira
a gente deve analisar mundo real
no mundo real o preço de entrada nao faz diferença pq a situação do grafico de comprar sempre nas minima eh impossivel de ser atingida
entao o q ele mostra eh q mesmo q vc conseguisse a diferença seria pouca e pior como o grafico abaixo mostra
o q importa mesmo sao aportes pq o aporte maior ganha ate da simulaçao impossivel

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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #16 de 45
Bastter  
em 24/11/2019 13:04
na verdade vc deveria escrever
vejam q mesmo nas situações hipotecias impossiveis de acontecer a diferença foi de APENAS 25%
e em relação a compras aleatorias APENAS 10%
entao mesmo na hipotese impossivel de comprar nas minimas vc acumula somente 10% a mais
e isso eh superado facilmente com aportes maiores

entao eh justamente o contrario do q vc escreveu
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #17 de 45
Fortitudine  
em 24/11/2019 13:30
@fmoalmeida vc estaria certo se a probabilidade do gráfico das mínimas fosse tangível, mas no mundo real é impossível cravar na mínima de cada mês durante 10 anos, e mesmo que algum seromano conseguisse essa proeza, a diferença pra quem comprou aleatoriamente seria pequena e facilmente superada por um pequeno acréscimo no aporte.
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #18 de 45
fmoalmeida  
em 24/11/2019 15:03
concordo com vc, mossad e com vc bastter. meu post foi foi mais no intuito "provocativo" mesmo, no bom sentido. só estou dizendo que faz diferença. a questao é que é pouco relevante e que o que importa mesmo é aporte, vide o grafico que o bastter colocou abaixo do meu post. 
abraços 
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #19 de 45
KeiserNegro  
em 24/11/2019 17:28
Esse tipo de simulação pode servir para convencimento de nós mesmos, ou comprovar um princípio.
Teria dificuldades de responder perguntas que receberia caso mostrasse a algum outsider.

Mostra alguma coisa, mas não me ajuda, não fortalece o que aprendi.
Primeiro, que contraria o princípio metodológico de incremento de nossa sociedade nas empresas que selecionamos.
Como assim? Desculpem repetir o óbvio....
Seguindo o BS, não existe essa hipótese de aportes mensais em todas as empresas da carteira.
O BS, isso quando manda aportar em empresas, é para uma, no máximo duas empresas por mês, que deve ser a condição de grande parte de nós, de só poder efetuar aportes uma vez por mês.
Assim, se eu tiver 24 empresas, obedecendo o BS, se tivesse ITUB, faria aportes em ITUB, no máximo, uma vez por ano. Right?
Então não vejo sentido esse estudo para a nossa realidade. E em somente 10 anos seria menos importante ainda.

Deixando o espirito de pobre de lado, pois 100 reais, no final, dá uma ideia de que uma diferença de mais ou menos 2, 4 ou 5 mil são irrelevantes.
Que tal fazer um cálculo então de aportes mensais de 5.000, ao longo de 20 anos? Ou mesmo 10 anos.
E outro de apenas um aporte anual?

Acho que para nós superminoritários, pra mim pelo menos, só vejo utilidade e sentido nos estudos já mostrados aqui de uma carteira de ações com vários ativos ao longo do tempo, com e sem aportes regulares.
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #20 de 45
Kilauea  
em 24/11/2019 17:32
Resumindo tudo isso: aporte ganha de preço 
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #21 de 45
FilhodaAlta  
em 24/11/2019 18:27
Eu sou muito burro, então queria que alguém me ajudasse a entender esse lance de lucro descontado ou reaplicação de dividendos dos gráficos.
 
Nesse exemplo, o cara investe 100,00 por mês em Itub que custa 10,00 cada ação.
 
Fez isso por seis meses ( 600,00 ) e portanto comprou 60 ações.
 
Mas lá no sétimo mês o Itaú distribui 2,00 de dividendos por acao.
 
Portanto ele teria 100,00 das suas economias + 120,00 de dividendos, e com essa grana poderia comprar ações do Itaú a 8,00 (já que o dividendo é descontado do valor da ação). 
 
Ou seja, no sétimo mês ele compra 220,00, =  27,5 ações, ao invés de 100,00 (10 ações).
 
É isso que signfica quando mostram esses gráficos de lucro descontado ? 



 
 
 
 
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #22 de 45
Bastter  
em 24/11/2019 18:50
@Libertario toda vez q distribui dividendos desconta o historico
ação ta 10 e distribui 1
todo historico de preços eh descontado em 10%
eh simples assim

estuda este manual q tem tudo la


Bastter Blue > Manual > Dividendos
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #23 de 45
Marcelo  
em 24/11/2019 21:33
@Mossad_

curiosidade técnica de como vc fez, só pq quero fazer estudos parecidos para meu trabalho msm......

Já que vc fez simulações mensais, a mínima vc considerou oq? A mínima de cada mês mesmo? Ou vc pegou a mínima anual e fez média de 12 meses?
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #24 de 45
Thiago  
em 24/11/2019 22:15
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #25 de 45
Druzo  
em 25/11/2019 10:11
Realmente não faz muita diferença mesmo ainda mais se tratando de uma empresa como o Itaú que possui muitas negociações e é muito analisada o mercado acaba sendo extremamente eficiente em precifica-la .
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #26 de 45
Equusasinus  
em 25/11/2019 10:12
Isso vale pra tudo.

 

Até pra carro.

 

Por que é tão difícil de colocar isso na cabeça do povo?
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #27 de 45
garagaojr4740  
em 26/11/2019 00:04
entendido
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #28 de 45
Thiago  
em 26/11/2019 00:11
@garagaojr4740

Você olhou as imagens com os estudos?
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #29 de 45
wlilly  
em 26/11/2019 03:14
Gente, tá certo isso? ITUB em dez anos menos de R$ 1 mil reais de diferença para a poupança?
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #30 de 45
MestreAnciao  
em 26/11/2019 07:25
Em breve soltam a magia do "eu sei que o preço de compra não impota, mas..."
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #31 de 45
Bastter  
em 26/11/2019 08:39
@Mestre_Anciao vc ja sabe
mas chegam 50 iniciantes por dia aqui
e estes estudos ajudam a aprender
nao tem como ensinar sem mostrar
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #32 de 45
Thiago  
em 26/11/2019 11:03
O que vale no estudo é o conceito, de que com aportes regulares mensais, os preços no longo prazo vai perdendo importância pro sONcio
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #33 de 45
abz.homer  
em 26/11/2019 12:28
esses gráficos são os mais didáticos que existem
contra fatos não há argumentos
parabens a quem dedicou seu tempo para formatar isso
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #34 de 45
renandp  
em 26/11/2019 22:45
@fmoalmeida esses 25% não pagam o seu tempo de vida gasto tentando prever o ORUTUF

 
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #35 de 45
Giordi  
em 27/11/2019 08:18
O conceito é muito simples, mas não se iludam: é altamente sofisticado. Façam um “fotografia” mental destes gráficos e pratiquem o conceito, sob pena de pagarem um alto custo financeiro e de qualidade de vida. 
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #36 de 45
Bastter  
em 27/11/2019 09:21
o conceito eh extremamente simples
a pratica extremamente complexa pq envolve o ser humando

#PAS > FAQ > Queda forte, o que pode te preparar para não vender no fundo

vcs tem de entender q todos, TODOS, 100% dos analistas, midia e sardinhada e youtuber q agora so falamm em Bolsa q tem de colocar tudo na Bolsa, q Bolsa enriquece, q tem de largar o emprego etc, no periodo de queda vao estar dizendo q a Bolsa nunca mais vai subir, q todas empresas vao quebrar, q eh a maior crise desde 1929, q eh o fim dos tempos, q tem de colocar todo dinheiro na RF - TODOS

e nao eh facil resistir a isso
tem de estar bem preparado
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #37 de 45
Innervisions  
em 04/12/2019 11:45
Eu nem deveria perder meu tempo com isso, mas o post da poupança me deixou intrigado

Fiz uma simulação com poupança antiga no site do banco central, 1.000% em 25 anos

Itaú deu 1.150% em 15 anos, e 24 mil % em 25 anos ( isso que agora as ações de banco estão em "baixa", na hora que tiverem em alta o retorno será ainda mais expressivo )

@wlilly seu erro foi desconsiderar o TEMPO. Como o estudo foi feito com aportes mensais, nos aportes recentes o tempo ainda não agiu, por isso a diferença AINDA não é tão grande

Pegue o primeiro aporte isolado que a diferença será enorme

100 reais na poupança em 95 = 1.100 reais hoje
100 reais em itub em 95 = 24.100 reais hoje

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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #38 de 45
karmann  
em 04/12/2019 12:35
Sentar sobre suas acoes. Deixar o tempo agir. 
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #39 de 45
Cruzeta  
em 04/12/2019 12:41
@Innervisions
Não fiz simulação, mas deixei esquecida umas ações do Itaú que comprei quando vendi um Dodge Polara 78 em 1985. O carrinho velho vale hoje alguns apartamentos. 
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #40 de 45
wlilly  
em 04/12/2019 14:01
@Innervisions obrigado por refletir sobre minha dúvida. Eu fiquei pensando também que 10 anos ainda não é tão "longo prazo" né. Lembro do exemplo da Coca Cola que postam aqui no site, que ficou uma década de lado, e só depois explodiu. E tem isso que você falou, os aportes mais recentes nessa simulação não tiveram nem tempo "de agir".

@Cruzeta muito legal. Esse Dodge Polara 78 ainda vai te levar longe, como diz o comercial da XP rs
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #41 de 45
Innervisions  
em 04/12/2019 19:56
@Cruzeta achamos um removido kkkkkk
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #42 de 45
Barley_Jose  
em 04/12/2019 22:32
Não localizei o conteúdo deste link que o Bastter postou:

#PAS > FAQ > Queda forte, o que pode te preparar para não vender no fundo
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #43 de 45
Bastter  
em 05/12/2019 00:38
@danielbossan99
como nao ta achando o link
o q eu postei la eh o link
so clicar nele

#PAS > FAQ > Queda forte, o que pode te preparar para não vender no fundo
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #44 de 45
Fortitudine  
em 14/11/2022 15:07
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ESTUDO ATUALIZADO DA IRRELEVÂNCIA DO PREÇO DE ENTRADA - #45 de 45

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