ON sem liquidez

Ações
Cruzeta  
em 08/12/19 8:18

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Pedro95  
em 08/12/2019 08:28
O porém é que se você quiser vender, para gastar o $, mesmo a empresa estando boa, tb pode ficar um pouco mais difícil... pra que complicar?
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ON sem liquidez - #1 de 41
kanlipe  
em 08/12/2019 08:43
Se a empresa for boa, pq ela teria baixa liquidez? 
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ON sem liquidez - #2 de 41
bornal  
em 08/12/2019 08:47
Acho que ON sem liquidez,  por si só,  é um péssimo sinal de governança: leia-se: não queremos minoritários. 

Fora isso,  você realmente precisa ser sONcio dessa empresa? O ideal é que 1 empresa não fizesse a menor diferença na carteira devido a diversificação.  Então,  com tanta empresa boa,  pra que forçar a barra nas que não tem como ser sONcio?
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ON sem liquidez - #3 de 41
AthenasWisdom  
em 08/12/2019 08:47
@Cruzeta compreendo seu ponto, mas como pequena investidora, e conhecendo o meu lugar,  nisso eu ñ flexibilizaria. Mas tbm jamais adotaria essa premissa q vc levantou pra validar a compra de baixa liquidez (nunca vender). Comprar e um dia achar q ñ vai querer/precisar vender é substimar os mais variados cenários. Na mitigação de risco, q consiste em diminuir probabilidade ou impacto, prefiro por as chances ao meu favor nesses dois aspectos por ñ ter o dom de prever o ORUTUF.
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ON sem liquidez - #4 de 41
Bach  
em 08/12/2019 08:53


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ON sem liquidez - #5 de 41
Overrun3965  
em 08/12/2019 09:06
Pô cruzeta.

Se for o que estou pensando, além da liquidez baixa, o free float das ON é minúsculo também.

Hoje é domingão, vende umas ITUB3, compra uma picanha e umas cervejinhas que essas idéias somem da cabeça.
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ON sem liquidez - #6 de 41
Crocodile_Dundee  
em 08/12/2019 09:18

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ON sem liquidez - #7 de 41
Cruzeta  
em 08/12/2019 09:30
@AthenasWisdom
Esse codinome tem razão de ser. Perfeita sua resposta.
@Crocodile_Dundee

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ON sem liquidez - #8 de 41
Bastter  
em 08/12/2019 09:32
@Cruzeta a sardinhice sempre começa assim
quero sardinhar, vou dobrar aqui um argumento para justificar a sardinhice

entenda duas coisas diferentes

1 - Nao sair dos investimentos porque È SUA decisao

2 - Nao sair de um investimento porque nao tem como sair

o fato de vc investir sem prazo nao quer dizer q coisas nao possam acontecer na sua vida
nao se coloca dinheiro onde ele nao sai pq primeiro um dia vc pode precisar e segundo isso faz com q ele perca valor

Nao ter liquidez nas ONs eh sinal de

A - Péssima governança
B - Falta de valor, o q nao tem ON nao tem valor

agora vc quer sardinhar manda ver, so nao tenta convencer os outros

e nao fica distorcendo as coisas para justificar


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ON sem liquidez - #9 de 41
big_boss  
em 08/12/2019 10:17

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ON sem liquidez - #10 de 41
big_boss  
em 08/12/2019 10:18



Buy and Fodasse não é daqui do site é do youtoba!
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ON sem liquidez - #11 de 41
Shura  
em 08/12/2019 12:14
Colocando somente empresas boas, com liquidez, no longo prazo estamos colocando fortemente as probabilidades a nosso favor, que na minha visão, é o que mais importa, tendo em vista que nunca temos certeza de nada. Optando por ON sem liquidez, vejo como uma possível diminuição das nossas probabilidades, desnessariamente, devido as inúmeras opções que temos.
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ON sem liquidez - #12 de 41
Marcelo  
em 08/12/2019 17:03
@Cruzeta

questão de controle de risco........sendo sONcio de empresa com ON com boa liquidez, vc está colocando as chances a seu favor, caso ela fique ruim....ou seja, estaria fazendo um controle de risco mais adequado....

se vc quer virar sONcio de empresas que não tem liquidez....por mais que ela seja uma boa empresa...vc está abrindo mão de realizar um controle de risco adequado....
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ON sem liquidez - #13 de 41
Bastter  
em 08/12/2019 18:38
nao existe empresa boa para ser sONcio sem liquidez nas ONs
isso eh mais ou menos obvio neh
empresa ser boa nao basta
tem de ser boa para ser sONcio minoritario
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ON sem liquidez - #14 de 41
caravaggio  
em 08/12/2019 21:35
Reescrevendo com termos sardinhescos: "Eu já vi que não é para comprar ON com baixa liquidez, MAS....."
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ON sem liquidez - #15 de 41
Bastter  
em 08/12/2019 22:03


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ON sem liquidez - #16 de 41
Curious_George  
em 09/12/2019 11:17
Você está querendo se convencer de que comprar ON sem liquidez é uma boa. Mas usou termos rebuscados. Não siga YouToba, cara! 
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ON sem liquidez - #17 de 41
celtiberian  
em 09/12/2019 11:53
@kanlipe

"Se a empresa for boa, pq ela teria baixa liquidez?"

Se existisse uma empresa que todos no mundo tivessem 100% de certeza que tornaria todos sONcios multi-milionários em 5 anos dando 1 milhão por ação, na maior revolução mundial em inteligência artificial, a "standard oil do século XXI", pouquíssima gente iria querer vender, e quem venderia seria por preços que pouca gente estaria disposto a comprar. Claro que isso é só um experimento mental, esse tipo de certeza não existe, é só para ilustrar que liquidez não tem correlação com a qualidade da empresa. Tem muita empresa boa sem liquidez, tem muito lixo sendo negociado em altos volumes. Liquidez não é uma medida de qualidade da empresa. É apenas uma condição para ter mais tranquilidade como sONcio.

Indo para o contexto atual da Bovespa, muitas vezes, por mais que o mercado queira mais ações, o controlador simplesmente não quer tomar mais dinheiro nem vender mais ações a mercado. Free float minúsculo significa baixa liquidez, por esmagamento de oferta de ações. Ou o free float até pode ser OK no papel, mas tudo na mão de grandes acionistas que não giram o ativo, justamente por ser bom querem ficar com a empresa e pronto. Um exemplo atual: Dimed, com pouquíssimos negócios e R$550 por ação (R$55 mil o lote), tem free float razoável mas ninguém se desfaz.

Quem quiser pode ser sONcio de empresas de baixa liquidez, só precisa estar ciente que em caso de problema grave o comportamento vai ser igual de uma S/A de capital fechado. Não vai ter OC para você sair da sociedade se quiser, ou vai ter apenas por preço vil.
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ON sem liquidez - #18 de 41
celtiberian  
em 09/12/2019 12:06
@Cruzeta

Nós investimos para ter paz.

Se tem alguma empresa de baixa liquidez com bons balanços que fica beliscando sua mente, compra bem pouco e segue a vida, e vai monitorando. Compra o que está disposto a perder completamente em caso de problema grave e pronto. Você precisa se perguntar se vai dormir mais tranquilo tendo aquela empresa na carteira ou não, ciente de todos os riscos.

Lembrando que um dos enormes riscos de baixa liquidez e baixo free float é ser fácil de manipular preços e muito fácil de fechar capital a qualquer instante. Se você vai botar uma dessas na carteira precisa bater no peito e dizer: "eu sei disso e quero correr esse risco".

Lembrando que nesse caso governança é ainda mais importante. Uma governança ruim ferra o minoritário com ou sem liquidez, mas caso seja baixa a liquidez fica mais fácil ainda.

Não percam tanto tempo com dilemas e não percam a paz com isso. O que é ensinado no site é o CORE, é o NÚCLEO DURO de uma carteira de buy and hold de longo prazo para sobreviver na bolsa e poder não passar fome no ORUTUF, com tranquilidade na vida. Mas em volta desse núcleo muitos vão ter características pessoais que vão alterar um pouco algumas questões. Alguns vão fazer cagada nessas partes que se diferenciam do básico, outros não vão diferenciar em nada, outros vão fazer coisas certas. Não precisa ficar se remoendo ou sem mordendo se você quer fazer algo que a maioria aqui não faz. Apenas FAÇA PEQUENO. Se uma empresa de baixa liquidez que é 1% da sua carteira de ações e 0,5% do seu patrimônio virar pó você dorme de noite igual um anjo, já quem botar 50% da carteira em empresas de baixa liquidez vai arrancar os cabelos.
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ON sem liquidez - #19 de 41
Bastter  
em 09/12/2019 13:10
nao pode confundir duas coisas

baixa liquidez com baixo free float
normalmente caminham juntos mas nem sempre

se a empresa tem FF adequado e baixa liquidez
vc pode montar pequena posiçao se for boa
mas tenham bom senso
to falando baixa liquidez e nao 1 negocio por dia

se a empresa tem FF ridiculo, tipo estas q lançam 0,5% das ONs
e obvio baixa liquidez
ela ta dizendo claramente q nao deseja minoritarios
e ai nao adianta forçar a barra

mas no fim tudo passa pelo
se vc precisa ser sONcio de alguma empresa
algo ta muito errado
nenhuma empresa deve fazer diferença para vc
ter ou nao ter tanto faz
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ON sem liquidez - #20 de 41
Eddie_Brock  
em 09/12/2019 13:12
@Cruzeta, ON com liquidez é que nem o airbag no carro: você espera não usar mas é muito bom que ele esteja lá.

 

Não quer dizer que por você dirigir abaixo do limite de velocidade, dando distância, seguindo corretamente a legislação de trânsito que você ou um terceiro pode cometer um erro e ocorra um acidente que você precise do airbag. 

 

A mesma coisa é ON com liquidez. Não é porque você só investiu aquilo que você poderia investir em ações, seguiu a filosofia Bastter 110% que não possa acontecer algo que você precise do dinheiro ou precise vender as ações por qualquer outro motivo (por exemplo fechar capital). ON com liquidez é um item de segurança para o investidor. 
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ON sem liquidez - #21 de 41
Dogoncio  
em 09/12/2019 13:20
O ano é 2040. Você tem mais de um milhão em AGUA3, mas ela não tem liquidez nenhuma.
Você quer passar férias com sua família na Disney. Vai fazer como? Imprimir as notas de corretagem e dar na mão do Mickey?
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ON sem liquidez - #22 de 41
Bastter  
em 09/12/2019 13:52
sim, o fato de vc investir sem intençao de vender nao quer dizer q vc quer seu dinheiro preso
eh seu dinheiro
so vale se vc pode usar quando quiser
no mais coisa presa pode perder valor
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ON sem liquidez - #23 de 41
Shhh_its_okay  
em 09/12/2019 16:04
Moral da historia... investir em ON sem liquidez te faz um sonso e nao sONcio.
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ON sem liquidez - #24 de 41
TMTR  
em 02/07/2020 08:50
Fantástica as reflexões deste tópico, em especial as do @celtiberian. Antes de consolidar a filosofia do site na minha mente, devo confessar que comprei algumas ON sem liquidez, porque me recusava a ter UNIT na carteira (eg. BPAC3, SANB3 e SAPR3), mas não sentia paz em estar de fora dessas empresas, que afora terem UNIT, preenchiam meus critérios pessoais. Além disso, comprei uma com baixíssimo FF que é a WHRL3, porque sempre gostei das marcas e do setor (por sinal, estranhamente a WHRL aparece com cachorro verde no novo sistema, o que deve ser um equívoco pela baixíssima liquidez da WHRL).

Hoje vejo que o meu problema principal era querer diversificar demais na B3 e nisso começar a investir em Stock e REIT, graças ao site, foi libertador.

Hoje, com os ensinamentos do site, teria colocado esse dinheiro em outros ativos, mas ter entrado pequeno neles não me tirou a paz.

As duas lições importantes pra mim deste tópico são:

1) o ponto mais importante da filosofia é ter paz e garantir a tranquilidade de longo prazo - se algo na filosofia ainda não te convenceu plenamente a ponto de te tirar a paz, faça, mas faça pequeno pra minimizar os riscos;

2) quando começamos de fato a diversificar em RV, incluindo aí stocks e REIT, o universo de EXCELENTES ativos é tão grande que nada justifica sardinhar e enterrar dinheiro em ativo que não te dê todas as garantias de segurança e paz.

Valeu, @bastter e @Celtiberian pela generosidade em partilhar os conhecimentos de vocês aqui.
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ON sem liquidez - #25 de 41
Dogoncio  
em 02/07/2020 09:00
Correndo o risco de fazer o Bastter chorar ao perguntar isso, mas liquidez entra nos cachorrinhos?

edit: já me respondi Metodo #PAS açoes - ajustes feitos - Ações - Bastter.com
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ON sem liquidez - #26 de 41
Lodbrok  
em 02/07/2020 09:14
Posso estar errado, mas eu vejo o investimento em uma ação com liquidez muito ruim de forma muito parecida com ação que faz OPA e fecha capital - o valor investido fica "preso".

 

Pode ser uma empresa ótima, mas aí o investimento virou um título que não tem mais praticamente valor nenhum porque não pode usar em caso de necessidade ou se um dia quiser.
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ON sem liquidez - #27 de 41
TMTR  
em 02/07/2020 10:09
@Dogoncio, pelo que entendi dos novos critérios, a WHRL deveria estar amarela (alerta) e não verde.

Me parece um erro.
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ON sem liquidez - #28 de 41
FilipeLM  
em 02/07/2020 10:35
Só quem já precisou da liquidez sabe o problema que arranja comprando empresa boa sem negociação. Já fiz essa besteira no passado e nunca mais.
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ON sem liquidez - #29 de 41
Bastter  
em 02/07/2020 10:55
@tramalho pq vc nao vai la na pagina dela eh ve a cor do cachorrinho dela: WHRL

pessoal reclama da cor do cachorrinho ok
mas agora nao acerta nem a cor para reclamar
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ON sem liquidez - #30 de 41
Bastter  
em 02/07/2020 10:57
as pessoas confundem

- nos investimos para nao vender

mas isso nao quer dizer investir no q o dinheiro fica preso
o dinheiro eh meu e quero ele disponivel o tempo todo para mim

ação sem liquidez o dinheiro nao eh seu

seu patrimonio eh seu
e o q da paz eh ele estar disponivel para vc
senao serve para q?
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ON sem liquidez - #31 de 41
TMTR  
em 02/07/2020 17:32
Ué! Ontem tava verde!! Ou eu estou maluco (ou daltônico)!

 


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ON sem liquidez - #32 de 41
Raziel_  
em 02/07/2020 17:49
@tramalho

WHRL chegou a ficar verde com as primeiras modificações, tb tinha observado isso. @bastter deve ter ajustado o ponto de corte de liquidez pra trollar a gente kkkk
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ON sem liquidez - #33 de 41
Bastter  
em 02/07/2020 17:51
@tramalho pode ser q a liquidez tenha caido e o cachorro liquidez fosse amarelo ate ontem
pq como mede um mes trocou o mes
se o cachorro liquidezs for amarelo ela eh verde
senso vermelho ela eh amarelo
as cores sao dinamicas e vao mudando conforme as coisas mudam
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ON sem liquidez - #34 de 41
Bastter  
em 02/07/2020 17:52
@Raziel_ ajustei nao
trocou o mes

pessoal se vcs vao ficar fazendo trade de cachorros vao ficar doido

muda com os balanços
muda se a liquidez muda
etc
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ON sem liquidez - #35 de 41
Raziel_  
em 02/07/2020 18:13
A liquidez considerada é dos ultimos 30 dias ou dos ultimos 12 meses? 

Qual o valor mínimo pra ser verde?
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ON sem liquidez - #36 de 41
Bastter  
em 02/07/2020 18:39
@Raziel_ eu acho q eh mais de 50 ou 100 negocios nos ultimos 30 dias
neo lembro
Gustavo q sabe
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ON sem liquidez - #37 de 41
Seahawk  
em 17/03/2024 08:48


postado por @Dogoncio em 09/12/2019 13:20

O ano é 2040. Você tem mais de um milhão em AGUA3, mas ela não tem liquidez nenhuma.
Você quer passar férias com sua família na Disney. Vai fazer como? Imprimir as notas de corretagem e dar na mão do Mickey?

Kkkkk ....
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ON sem liquidez - #38 de 41
AntAra  
em 17/04/2024 18:23
Suponhamos que alguém tivesse há 20 anos comprado ações da Energisa ON ou Transmissão Paulista ON, as quais valorizaram-se muito, mas têm baixíssima liquidez. Um valor pequeno, algo como R$ 5000,00 hoje. Teriam crescido muito, mas como vender? Não falo vender para realizar lucro. Suponhamos que um filho as herde e queira ir embora do Brasil, como fazer? Esse é um dilema real pois existem algumas empresas interessantes com ON com baixa liquidez. Celesc e Banrisul (no caso do Banrisul se voltar muito atrás no tempo, tipo 30 anos de buy and hold) seriam outros exemplos. Valeria a pena deixar tipo R$ 5000 ou R$ 10000 em empresas com baixa liquidez mas histórico impecável de lucros, crescimento e dividendos? Uma das maiores vantagens do mercado de ações é a liquidez, a facilidade de entrar e sair. Isso até prejudica muitos. Mas quem quer ficar com elas no longo prazo, pode ainda assim algum dia precisar sair. A pergunta desse tópico é muito interessante.
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ON sem liquidez - #39 de 41
celtiberian  
em 17/04/2024 19:16


postado por @AntAra em 17/04/2024 18:23

Suponhamos que alguém tivesse há 20 anos comprado ações da Energisa ON ou Transmissão Paulista ON, as quais valorizaram-se muito, mas têm baixíssima liquidez. Um valor pequeno, algo como R$ 5000,00 hoje. Teriam crescido muito, mas como vender?


Se tem ordem na pedra, vai lá e vende ué. Tanto Energisa quanto Transmissão Paulista tem dezenas de negócios todos os dias. Não é bom, vai ter spread alto, mas vai lá e vende.

Se não tem nenhuma ordem na pedra, comprou como mesmo? Uma ação que tinha negócios 20 anos atrás muito provavelmente tem negócios hoje.
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ON sem liquidez - #40 de 41
Bastter  
em 17/04/2024 20:36


postado por @AntAra em 17/04/2024 18:23

Suponhamos que alguém tivesse há 20 anos comprado ações da Energisa ON ou Transmissão Paulista ON, as quais valorizaram-se muito, mas têm baixíssima liquidez. Um valor pequeno, algo como R$ 5000,00 hoje. Teriam crescido muito, mas como vender? Não falo vender para realizar lucro. Suponhamos que um filho as herde e queira ir embora do Brasil, como fazer? Esse é um dilema real pois existem algumas empresas interessantes com ON com baixa liquidez. Celesc e Banrisul (no caso do Banrisul se voltar muito atrás no tempo, tipo 30 anos de buy and hold) seriam outros exemplos. Valeria a pena deixar tipo R$ 5000 ou R$ 10000 em empresas com baixa liquidez mas histórico impecável de lucros, crescimento e dividendos? Uma das maiores vantagens do mercado de ações é a liquidez, a facilidade de entrar e sair. Isso até prejudica muitos. Mas quem quer ficar com elas no longo prazo, pode ainda assim algum dia precisar sair. A pergunta desse tópico é muito interessante.


quando vc busca rolo na vida a sua vida fica enrolada
vc vai ter de ter trabalho para vender 
nao tem metodo, tem de colocar a ordem e esperar alguem tomar
o metodo eh nao comprar empresas com baixa liquidez
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ON sem liquidez - #41 de 41

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > ON sem liquidez
por Cruzeta em 08/12/2019 08:18

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