Peter Lynch e o Buy and danesse
comentada em 30/12/2019 08:58

Uma 300-bagger! Hipoteticamente, se você tivesse uma carteira de 10 ações com mesmo valor investido em cada e, destas, 9 falirem e 1 for uma 300-bagger (que se multiplica por 300), a sua carteira se multiplicou por 30 vezes!

E um segundo ponto interessante do trecho, é a Toys R Us, que aparentemente foi boa durante um bom tempo e acabou quebrando recentemente, se não me engano, donde se vê a importancia da diversificação também.

O livro é de 1993.

"By abandoning these great companies for lesser issues, I became a victim of the all-too-common practice of "pulling out the flowers and watering the weeds," one of my favorite expressions". Muito bom. Vender uma boa empresa é colocar as probabilidades contra si (o mercado acionário é convexo) e, no fundo, é um atestado de burrice.

O que quer dizer mercado acionário convexo?

Sou familiar com ambos os conceitos, exceto a junção de ambos que pra mim não faz sentido.

Resumindo: vender as ações de uma empresa boa é muito pior do que permanecer com as ações de uma empresa que fica ruim.

Buy n' Danesse

Investimento em ações é dito convexo porque a perda é limitada a 100% do capital investido, mas o ganho é virtualmente ilimitado. Na renda fixa, que é côncava, ocorre o contrário, o ganho potencial é limitado à taxa contratada, que é inferior à perda potencial (100%) em caso de default. Por isso, se houver diversificação suficiente em boas empresas, mesmo que algumas piorem e quebrem, o crescimento das boas pode mais do que compensar as ruins. Então a decisão de vender uma empresa deve ser muito ponderada.

Buy n' Danesse ou Buy n' Follow ?

@bumblebee vc acompanha, mas matematicente as tenbagger acabam fazendo o resto virar peanuts...

E o prejuizo de sair de uma boa q parece ter ficado ruim, mas q vc errou a analise é muito pior q deixar de sair de uma ruim.

A maioria das que eu saí achando que estavam piorando eu quebrei a cara.

cada vez me torno mais adepto do comprou esquece la
nao acho q eu tenha capacidade de saber q uma empresa realmente piorou
mas para fazer isso eh necessario

1 - comprar bem
2 - diversificar

@bumblebee acho q vc precisa estudar mais material do site no tempo q vc fica vendo tanta noticias q sao inuteis

sugestoes
se ja estudou estuda de novo


Livro Quase Tudo Que Sei Sobre Carteira de Ações - 2019


Bastter Blue > Manual > sONcio

eu to certo de sair de empresas quando

1 - Fecha capital

2 - Deixa de ter ONs e inventa UNITs (nesse caso pode-se ate colocar de quarentena e nao vender mais nao comprar mais mas eu pessoalmente saio)

3 - Rolo Evidente mas MUITO evidente - mas nesse caso so coloco de quarentena, nao compro mais mas nao vendo tb

Os outros casos no maximo acho que coloco de quarentena
a quarentena é uma bela defesa
ok q vc usualmente coloca de quarentena no fundo
mas ao menos nao sai

recomendo fortemente a todos
ir na galeria
Bastter Blue - Bastter.com

e colocar na chave
imagens - insights

e ver o monte de casos q um monte de gente saiu de empresas boas
normalmente por causa de cotação

@Bastter Units realmente não combinam com sONcio, mas no caso ESPECÍFICO de empresas que têm units, mas com boa oferta de ONs e boa liquidez nas ONs tipo Klabin, eu já vi que vc não tbm gosta, mas confesso que não consigo entender o porquê...

@Oening pq o objetivo da empresa eh secar as ONs senao ela lancaria UNITs porque?
no mais o problema maior para mim nao eh nem ter UNIT mas o q ela representa
a empresa q lança UNIT esta falando claramente q detesta minoritario, q nao respeita minoritario e esta enganando todos com um ativo retrogado e absurdo
entao o pior de tudo eh o q representa a empresa lançar UNIT
alem do mais considero sinal de pessima gestao pq empresas com boas gestao estao preocupadas em melhorar como empresa e nao em enganar os outros
tentar obter vantagens atraves de UNITs é um sinal de gestao atrasada, com pensamento retrogado

tendo dito tudo isso nao sei bem o q vcs tanto vem em Klabin
nao digo q seja uma empresa ruim de todo mas nao tem lucros consistentes, a curva de lucros eh bem feia e volta e meia a divida eh bem alta

o outro erro grave para mim eh esse, do investidor
quando ele aceita UNITs ele ainda nao entendeu bem o q eh acumular patrimonio e o q eh diversificaq
se qq empresa faz diferença para vc, entao algo ta errado

a pergunta eh para q ter UNITs se vc nao precisa ter UNITs
ou ainda ter ONs de empresas q tem UNITs
pq uma empresa faz tanta diferença na sua vida a ponto de vc forçar a barra
esse para mim eh um grande erro

Também não forço barra. Se a empresa não me quer como sONcio, esqueço que existe, sem nenhuma emoção. Não preciso investir em empresa nenhuma, muito menos nas que não toleram bem minoritários. Os controladores dessas empresas geralmente já são podres de ricos e não há razão para eu comprar ativos de segunda classe que eles lançam no mercado, estimulando ainda mais o enriquecimento de quem não tolera pequenos investidores.

alias eu vou muito mais alem
eu nao tenho ONs de empresas q possuem PNs
com exceção de bancos
nao precisa nem ter UNIT
se tem PN a empresa ja nao me interessa
ter PN para mim eh um peso e sinal de ma gestao
so sou sONcio de empresas q so possuem ONs
unica exceção para mim sao os bancoes pq a PN nao eh um peso tao grande para eles e nao eh facil para eles se livrarem das PNs e os lucros compensam
mas mesmo eles eu nao me sinto bem
nao aceito q a empresa q eu sou sONcio possua PNs, UNIT entao
pq possuir PNs ou UNITs para mim eh sinal de má gestao
e vai ter de ficar sempre distribuindo parte do lucro
empresas bem geridas se precisam de dinheiro basta fazer divida equilibrada e depois pagar a divida e acabou
PNs tem de ficar pagando para sempre
aquilo eh um dreno de lucro da empresa

@Oening se vc quiser estudar mais sobre isso

Bastter Blue > Manual > ON ou PN?

as empresas que possuem UNITs e as ONs tem liquidez eh pq eh mais ma gestao ainda
nem quando faz coisa errada consegue fazer certo
pq o objetivo dela quando lança UNITs eh q so tenha negocios na UNIT
entao as empresas q tem UNIT e ainda tem negocios nas ONs so demonstra q ainda consegue ter gestao pior do q as q nao tem negocio nas Ons
pq eh tao desorganizada q nem quando faz coisa errada para ferrar com os minoritarios consegue fazer certo

Ih o patrão ficou bravo! Kkk.

Por sorte até hoje só saí com os critérios q patrão pontuou, apesar te toda burrice e notícias.

Para seguir o “Buy and Foda-se”, na minha opinião, a diversificação deverá ser muito boa e o critério de entrada também. Os critérios de saída que o chefe postou acima, concordo.


Se você compra uma ação de uma empresa mais “volátil”, como uma incorporadora, empresa de commodity, alta exposição a cotação do dólar, etc,  quando a época de vacas magras vem, vc vende no fundo, desesperado se não sabe porque entrou e alguns dos riscos que você estava exposto.

Ninguém tem como prever nada, mas tem que saber onde está pisando minimamente e que aquele ativo, empresa, FII pode sim, virar pó.

Se vc conhece minimamente a empresa (não precisa ser um dos chatos que ficam dias revisando a empresa, ligar pro RI todo mês) sua chance de fazer mesbla é menor. Aí vai do perfil do investidor. Investir não é seu primeiro trabalho. Se o fosse, você não estaria lendo isso. 

Uma revisão anual do ativo, balanços e fluxo de caixa, ler o guidance, etc, já é suficiente e já retira ansiedade na minha opinião. Se a empresa ficou “ruim” (Coisa que 99% das pessoas não acertarão), simplesmente pare aporte, coloque em quarentena e acompanhe e evite vender de imediato em movimento de manada. Com o amadurecimento, os crivos do investidor vão aumentando, ou até afrouxando e também sua carteira, pode sim, mudar de acordo com seu perfil. Quanto menor o movimento e mais lento, menor chance de erro. 

O gráfico abaixo mostra bem como girar patrimônio coloca as probabilidades contra si (quanto maior o giro, pior o retorno):

Source: American Association of Individual Investors

 Bem interessante essa ideia. Além desse tópico, já vi outros em que o Bastter fala sobre essa visão de comprar e nunca sair.
 Se a ideia de #PAS é focar na família, saúde e no próprio trabalho fica difícil analisar se uma empresa está realmente deixando de ser boa.
 Eu procuro pêlo em ovo no meu trabalho, que garante o sustento da minha família e meus aportes. Se tiver que fazer o mesmo com as empresas que invisto vou ficar maluco.