Muito doido isso

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Bastter  
em 22/09/23 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
buttler  
em 15/01/2020 08:57
Ferrari faz sentido. Esse Market cap acompanha lucros e fundamentos de empresa sólida, embora com ipo recente.
As automobilísticas tradicionais estão sempre vendendo o almoço pra comprar a janta. 
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Muito doido isso - #1 de 44
Eddie_Brock  
em 15/01/2020 10:27
Ferrari é uma marca e um produto consolidado. A Tesla ainda é uma “promessa”. 
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Muito doido isso - #2 de 44
Sephiroth.  
em 15/01/2020 10:31
Mais doido pensar que a ferrari é uma spin off da FIAT e que a tesla so dá prejuizo
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Muito doido isso - #3 de 44
Bastter  
em 15/01/2020 10:43
mais doido ainda eh achar q no mercado so tem idiota
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Muito doido isso - #4 de 44
Lio  
em 15/01/2020 10:56
Expectativa com a Tesla é bem alta mesmo. Vamos ver se a expectativa vira uma realidade que o pessoal espera.
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Muito doido isso - #5 de 44
Overrun3965  
em 15/01/2020 11:09
A Tesla não é só empresa de carros. Alguém sabe se os penduricalhos são relevantes?
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Muito doido isso - #6 de 44
Bastter  
em 15/01/2020 11:12
a questao da Tesla eh q se ela der certo os ganhos podem ser monstruosos
e se der errado para quem diversifica e controla risco a perda ta dentro dos controles
claro q no meio do mercado tb tem um monte de malucos q vende AP e coloca tudo em tesla
sempre tem
e claro q a gente pode ver a maior queda dos ultimos tempos
mas isso ai nao ta acontecendo de graça e pq so tem idiota no mercado
e nos vamos ter de aprender a analisar empresas de forma diferente se as empresas mudarem
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Muito doido isso - #7 de 44
Bastter  
em 15/01/2020 11:13
@redpill A Tesla é um conceito
Musk queria vender o conceito dele de energia para as grandes fabricantes de carro e eles nao quiseram comprar entao ele montou um fabrica de carros para testar o conceito de energia dele
se o conceito funcionar isso pode revolucionar a industria de carros
por isso q a coisa eh tao grande em termos de expectativas
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Muito doido isso - #8 de 44
brunocmf  
em 15/01/2020 12:04
OGX chegou a valer R$ 75Bi 
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Muito doido isso - #9 de 44
Bastter  
em 15/01/2020 12:25
caceta, tudo isso, serio?

tudo sempre pode acontecer
mas eu vou te dizer
o fatod e ter dado errado nao quer dizer q era garantido q ia dar errado
como tudo de risco alto pode dar certo ou errado
quando da certo vc ganha muito
quando da errado depende do quanto vc controla risco
hoje eh muito facil falar mas o erro nunca fou comprar OGX
o erro foi o quanto se comprou de OGX
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Muito doido isso - #10 de 44
HaunterEvoluido  
em 15/01/2020 12:45
Pessoal fala da tesla como se fosse pré operacional ainda, não sei se é só hate ou desinformação mesmo, e não é como se abrisse uma montadora lucrativa de vez em quando, são pouquíssimas que dão certo, o último IPO de montadora fazia mais de 50 anos, porra é uma montadora gente, não é nada simples esse setor. Eu não investiria nela por causa dos balanços, mas achar que é uma fraude e comparar com OGX aí já é ridículo.
Além do mais a tesla tem hoje os carros mais desejados nos EUA, são os carros com maior desempenho, melhor segurança, melhor tecnologia e o atendimento dos caras também é de outro mundo.
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Muito doido isso - #11 de 44
Bastter  
em 15/01/2020 13:01
para quem acha q eh pre operacional

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oxe  
em 15/01/2020 13:18
Torcer contra a Tesla é maluquice. Torcer a favor também.

Diversificando, controlando risco, dá pra fazer qualquer coisa. Mas investir numa empresa com prejuízo na expectativa de bombar é praticamente o que a galera das startups e turnarounds faz.

E dizer que o mercado não tem burro é um convite à humildade, mas também é analisar valor pela cotação de certa forma. Tanto faz o quanto o mercado paga por um ativo.
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Muito doido isso - #13 de 44
Bastter  
em 15/01/2020 13:35
so seguir o twitter do musk e ver ele zoando com o pessoal q torce e pior vende contra a tesla
ta tudo quebrando ate agora hahaha
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Muito doido isso - #14 de 44
oxe  
em 15/01/2020 13:41
É como o povo ficando short contra o Japão, o famoso "widow-maker".

Adivinhar o que vai acontecer é jogo de maluco, a pessoa ri até que chega a vez de chorar
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Muito doido isso - #15 de 44
Lio  
em 15/01/2020 15:09
O case da Tesla é interessante de se discutir, ver os caras criando novas tecnologias e tal. Mas, pra investir, de acordo com a filosofia do site, é pra passar longe. Dívida alta e só prejuízo. Não tem o que pensar. O resto é expectativa. 
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Muito doido isso - #16 de 44
Bastter  
em 15/01/2020 15:37
sim, mas o q temos de ter a humildade de aceitar eh q o fato de nao servir para o meu investimento devido ao meu controle de risco ou a minha incapacidade de analisar nao quer dizer q seja um investimento ruim. Isso so saberemos no ORUTUF
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andrewva1  
em 15/01/2020 16:10
Isso é algo que faço (eu faço, não estou dizendo que é bom ou certo), reservo uma parte pequena (bem pequena) do meu capital para empresas tipo TESLA, OGX, etc. Ciente que posso perder tudo ou ter uma grande valorização. 
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Muito doido isso - #18 de 44
Bastter  
em 15/01/2020 16:22
@andrewva1 se vc faz isso de forma estudada ok
se faz so para apostar melhor megasena
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Muito doido isso - #19 de 44
L.Melo  
em 15/01/2020 16:40
Por coincidência eu tava lendo isso hoje (relevem o título, que menciona cotação)

5 Factors Behind Tesla's Soaring Stock Price | The Motley Fool
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Muito doido isso - #20 de 44
oxe  
em 15/01/2020 17:12
Eu acho que essa coisa de CAR (no fundo, é isso que é investir nessas empresas, capital alocado a risco) é bom na teoria. Na prática, geralmente vira desculpa pra vício em jogo.

Investimento não se analisa pelo resultado final, isso ninguém prevê. A análise é pelo risco. Verdade que no mercado não tem só burro, mas também é verdade que não tem só esperto.

No fundo tanto faz o mercado, sou só eu. Se a pessoa investe consciente, tanto faz. O problema é ver se tá investindo consciente mesmo ou se é só seguir a manada.
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Muito doido isso - #21 de 44
Bastter  
em 15/01/2020 17:28
pois eh CAR eh um perigo
termina em vicio
nao pode abrir a porta para o lado negro da força
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Muito doido isso - #22 de 44
celtiberian  
em 15/01/2020 17:52
O ORUTUF é elétrico e autônomo. As antigas se adaptam ou morrem.

A Ford lançou uma SUV elétrica de alta performance (Mustang Mach-E) e já vendeu todas unidades que botaram na pré-venda. Vão fazer só 50 mil no primeiro ano por uma limitação de suprimento de baterias, se tivesse 10x mais baterias acho que fariam 10x mais carros. Acho que a Tesla podia ganhar mais dinheiro vendendo bateria + powertrain + sistema do que tentando fazer carro em si (ou podiam manter só carros ultra top como demonstrador de tecnologia). Na verdade todos carros da Tesla tem vários defeitos de montagem, acabamento, pintura, pois não é tão fácil fazer um carro, a especialidade deles é eletricidade e software.

Resultado de imagem para mustang mach-e
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Muito doido isso - #23 de 44
celtiberian  
em 15/01/2020 17:54
O tal do CAR é uma coisa extremamente pessoal.

Você vai ter MAIS ou MENOS tranquilidade tendo 1% do patrimônio em CAR?

"aaaah eu vou ter MENOS tranquilidade se não fizer pequenas apostas".

Então bota lá 5 empresas de aposta futura, 0,2% do patrimônio em cada uma e pronto. Compra e esquece, vai à glória ou ao pó.

Mas isso não vai alimentar o "vício em jogo" pois CAR idealmente não é pra girar, são empresas que você acredita que podem ser boas para sONcio no ORUTUF mas hoje não são.
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Muito doido isso - #24 de 44
ebitda  
em 15/01/2020 18:00
CAR é sardinhagem com um nome bonito?

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Muito doido isso - #25 de 44
MarkFord  
em 15/01/2020 18:07
O mercado acionário é um ambiente de retorno assimétrico e algumas empresas, mesmo sendo uma aposta, podem dar certo e trazer um tremendo retorno ao sONcio. Eu prefiro evitar uma Tesla, mas entendo quem coloca um dinheirinho nela. Vai que a empresa começe a dar lucro! Nunca se sabe. As expectativas sobre ela são as melhores possíveis.
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Muito doido isso - #26 de 44
MarkFord  
em 15/01/2020 18:10
Eu não faço investimento nesse tipo de empresa porque prefiro colocar as probabilidades a meu favor (não gosto de perder dinheiro), mas entendo perfeitamente quem investe. 
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Muito doido isso - #27 de 44
ebitda  
em 15/01/2020 18:15
Isto me lembra uma das máximas do Peter Lynch, quando ele diz que "ações não são bilhetes de loteria."

E que você não precisa apostar em nada, basta entrar depois que a empresa já esta dando resultado claro. Vc perde uma parte da subida, mas sabe em que está entrando. E se for bom, vai dar retorno por anos a fio.

Ele fala disso numa palestra que já foi postada aqui. 

Eu entendo o racional do CAR, mas ao final, é a lógica de tentar dar a grande tacada.
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Muito doido isso - #28 de 44
ebitda  
em 15/01/2020 18:21
@RonaldReagan no caso da tesla, se vc analisa a evolução da DRE dela, vem melhorando de cima  para baixo (da receita para o lucro). Pode ser que venha a brotar lucro aí se continuar a tendência. Mas o ORUTUF ainda é meio aposta.
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Muito doido isso - #29 de 44
claudiomarco  
em 15/01/2020 21:55
Nada contra quem investe nessa empresa, mas tambem tem que aceitar a enorme possibilidade de fechamento de capital, pois Elon Musk nunca escondeu sua intencao nesse sentido. (ultima tentativa em 2018)
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Muito doido isso - #30 de 44
Bastter  
em 15/01/2020 22:12
@claudiomarco fechar capital nao acontece nada
vc recebe seu dinheiro e investe em outra empresa
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Muito doido isso - #31 de 44
claudiomarco  
em 15/01/2020 22:32
Para quem nao investir pensando num prazo mais longo, realmente isso nao tera importancia.
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Muito doido isso - #32 de 44
Bastter  
em 15/01/2020 23:25
@claudiomarco nao tem importancia para ninguem
a empresa anuncia, vc vende suas açoes e deu
nao acontece nada
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Muito doido isso - #33 de 44
claudiomarco  
em 16/01/2020 10:42
@Bastter, seu raciocinio e valido para empresas comuns.  Tesla e diferente. Tem numeros ruins. Hoje nao e uma empresa lucrativa. O investidor tem a expectativa de que tudo isso mude, e ela comece a dar muito lucro e retorno. So que o Musk nao gosta de acionista pressionando, e demonstra sua intencao de fechar o capital. Se isso acontecer, o ORUTUF esperado pode vir, mas nao para voce.
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Muito doido isso - #34 de 44
Falafel  
em 21/03/2021 08:21
Musk teria de levantar quanto dinheiro pra fechar o capital da empresa?
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Muito doido isso - #35 de 44
Rhoads  
em 21/03/2021 09:12
Bom dia camaradas. 

"erro nunca fou comprar OGX
o erro foi o quanto se comprou de OGX"

Eu acho que está frase do @Bastter resume bem o que eu penso a respeito. Vai mais ou menos na linha do que o @andrewva1 comentou. 

Quando você está iniciando, eu penso que se deva priorizar a segurança. Primeiro RE, RF, empresas sólidas, etc. Com o passar do tempo, estando bem diversificado no que tem mais chance de dar "certo", você pode se permitir incluir outros fatores na sua avaliação. Estando bem diversificado talvez já te permita olhar um pouco mais para as empresas  por ex. Uma empresa  com 4 ou 5 anos de balanços bons, sem dívida poderia ser uma aposta com um pouco mais de embasamento. Acho que aqui o próprio BS, com a ferramenta de dar pesos, ajuda bastante no controle do risco. 

Uma outra etapa seria apostar na empresa pela visão do negócio, que é o que eu vejo no caso da Tesla. Aí não tem vínculo algum com fundamentos, mas com a visão e a fé (acho que fé representa bem aqui) que o negócio dela vai ser o futuro.

Se você está bem diversificado, não vejo problema em colocar tipo 0,5% do patrimônio num negócio assim. Talvez esse 0,5% vire 5% em algum tempo, mas se perder, tava controlado. 

Eu ainda não cheguei nesta fase, mas na minha visão é assim que imagino. 

Abraço
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Muito doido isso - #36 de 44
Bastter  
em 21/03/2021 09:54
pessoal 

uma empresa q vc tem fechar capital so tem duas opçoes

1 - vc ta diversificado entao tanto faz

2 - vc nao ta diversificado entao tanto faz pq vai levar ferro de qq forma

fechar capital = nada

vai acontecer com algumas açoes suas na trajetoria
se ficar se emocionando com coisa normal da Bolsa melhor nem ter açoes


Ações > FAQ > OPA ou Fechamento de Capital
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Muito doido isso - #37 de 44
Mauro  
em 21/03/2021 11:23
@celtiberian

so li sua resposta agora.
das raras vezes que entrei num Tesla, achei o maximo.
painel giga com gps e mapa giga e vc controla o tamanho e  interface de tudo.

quanto ao acabamento, eu gostei demais,,,, mas nao sou especialista, eu gostrei para uma pessoa comum como eu.

quais os erros que vc se referia?
so para eu prestar atenção na próxima vez e ver se pego?
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Muito doido isso - #38 de 44
celtiberian  
em 21/03/2021 17:13
@Mauro

Quando andei em um também não identifiquei os detalhes que o pessoal reportava, mas era de noite e não tive horas com o carro para esmiuçar cada detalhe. Além disso era uma unidade de test-drive, certamente não iam deixar uma com problemas fazendo esse papel. O problema aparece mesmo quando chega da fábrica o carro encomendado (a maioria das fotos abaixo é em carro zero ou quase zero).

Vou colocar aqui alguns dos problemas, de forma não exaustiva, os mais prevalentes que lembro de cabeça, em fóruns de carro, dando uma busca rápida no google.

Problemas de montagem e alinhamento:

Here’s a Close Look at a Brand New Tesla Model 3's Quality Issues

These days car manufacturers don't have afford to f**k up. You know like those panel gaps on tesla model 3. - 9GAG

É disto que a Tesla necessita. E não só! – Observador

Pintura tem problemas de descascar e sair, problemas de chegar de fábrica 0km com muitos detalhes, pintura escorrida, etc:

TC, Chartoking on Twitter: "Wut? #Canada #Model3 #TeslaQualityIssues #TeslaPaintIssues cc @ElectronComm $TSLAQ… "

Alguns carros montados no BR chegam com a pintura ruim assim em locais não-visíveis, no mercado americano isso é inaceitável (nem carros que custam 1/5 do Tesla tem isso):

daWN586.png

Processo de donos no Canadá sobre pintura:

Canadian Tesla Model 3 owner files class action lawsuit against Tesla over paint issues - Drive Tesla Canada

Problemas de interior:

New report highlights 'fit and finish' issues with the Tesla Model 3 – BGR

ZQk6SN5.png


AInP9JE.png

Discussão em clube de Tesla sobre os erros de montagem e acabamento (fit & finish):

Fit & Finish Issues - Which ones would you ask to be corrected? | Tesla Motors Club

Nesse tópico tem esse problema bizarro de falta de uma peça no carro, quer deveria estar aparafusada nesses 3 pontos e em um lado não veio:

z5ekA3n.png

Vídeo sobre problemas no Model Y: 



Vídeo sobre problemas no Model 3 (esse canal é MUITO bom para quem gosta de carro), tem problemas significativos de qualidade:



Estão aí alguns exemplos, não é exaustivo, mas no geral os problemas reportados são de fit & finish, incluindo pintura. Outra discussão é sobre desativação de softwares ou opcionais em usados, mas isso é outra discussão. Sobre o powertrain elétrico não lembro de ter lido sobre qualquer problema, na verdade pelo que soube ele tem performado, em durabilidade, melhor que o esperado (vão durar 1 milhão de milhas, se o resto do carro aguentar)

Lembrando que o Tesla é um carro muito caro mesmo nos EUA, mas qualquer carro popular de USD 15-20k tem maior qualidade nesses aspectos de montagem, pintura, soldas, etc. É só inspecionar de perto algum veículo americano ou mexicano que roda no Brasil (comparado com um feito aqui inclusive) para ver.

O carro nos últimos anos só vende tudo que produz por ainda ser único no mercado, se não fosse único ninguém compraria um carro com tantos problemas. Mas o Mustang Mach-E citado, por exemplo, já tomou mercado do Model Y:

Ford's Mustang Mach-E is eating into Tesla's US sales - CNN

Tudo isso é "normal", no sentido de ser inaceitável para o cliente mas totalmente esperado. Construir carros dentro do nível de exigência do mercado não é uma tarefa simples e tem uma grande curva de experiência pra chegar lá. Tanto é que a Apple está a anos negociando com alguma montadora para que construa o carro dela, não vai se aventurar a produzir/montar.

Talvez fizesse mais sentido para a Tesla ser um "Google dos carros" (só software) ou uma "Apple dos carros" (software, eng e design mas não manufatura), mas a firma tomou para si a missão de fazer tudo.
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Muito doido isso - #39 de 44
mazur  
em 21/03/2021 18:08
Tesla = FOMO/grande tacada
Car = mesmo comportamento de comprar oi/turnaround/especular/bitcoin.


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Muito doido isso - #40 de 44
celtiberian  
em 21/03/2021 18:27
Em tempo: procurando no google a informação é que os problemas estão diminuindo (conforme esperado) mas ainda existem.

Aviso importante: isso não é uma discussão sobre investimentos, é sobre carros.
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Muito doido isso - #41 de 44
Mauro  
em 22/03/2021 03:30
@celtiberian

CARAMBA!!!!!

quanta coisa.... vou prestar atencao nos carros qu eu vir na rua.

a principio entao seria na linha de montagem, pintura e protecao.

vou comecar a ter um olhar critico quando vir um aqui.

obrigado!
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Muito doido isso - #42 de 44
nii  
em 22/03/2021 09:40
@mazur QUando vejo esse lance de FOMO em relação a essas empresas, o que também é muito frequente é um coisa doida que se poderia chamar de EOMO: Envy Of Missing Out. A galera meio que torcendo contra, vai saber o porquê. Seria o equivalente a um anti-manada... que não deixa de ser manada.

 

Em tempo, ótima análise dos veículos por @celtiberian. Boa parte disso eu sequer seria capaz de observar.
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Muito doido isso - #43 de 44
darthtrader  
em 22/03/2021 10:24
O carro Tesla é como a ponta do Iceberg de algo bem maior, a mudança da matriz energética. O valor da Tesla está relacionado ao armazenamento da energia (baterias). A geração distribuída já é uma realidade, e se você tivesse baterias em casa para armazenar 1a 3 dias do seu consumo de energia, olha o impacto disso no mundo todo. Seria como você tivesse um no-break senoidal 24/7 para sua casa/empresa. 
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Muito doido isso - #44 de 44

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Você está em Stocks > Muito doido isso
por Bastter em 22/09/2023 09:35

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