Qual problema o bitcoin resolveu?

Reserva de Valor
Bastter  
em 04/11/25 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
transdog   181º
em 21/01/2020 09:23
Pra grande maioria acho que não resolveu nada... até o momento
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #1 de 533
MestreSardinha   181º
em 21/01/2020 09:30
Será que só resolveu os problemas de pagamentos de tráficos de armas e drogas, matadores de aluguel (que se contratam pela deepweb), sequestros de servidores de empresas, lavagem de dinheiro? Ou tudo isso é loucura minha?
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #2 de 533
Innervisions   181º
em 21/01/2020 09:30
Até o momento nada

Pra quem é um entusiasta da tecnologia e da escola austríaca, uma moeda descentralizada deflacionária é o ideal só que tá longe de ser utilizada no cotidiano e nem sabemos se um dia será 

agora, a tecnologia blockchain já tem alguns usos na indústria, em controle de qualidade, segurança rastreabilidade e anti-fraude
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #3 de 533
vantheman  
em 21/01/2020 09:32
1-Câmbio.. O bitcoin é conversível para a moeda local no mundo todo.
Você não precisa debitar no seu país e creditar em outro. Não precisa enviar dinheiro. Ele está onde você quiser. Não há taxas de transferência. Não há interferência dos Bancos Centrais.

2-É uma moeda independente dos bancos centrais, ou seja anti inflacionária.  Não há um emissor oficial de bitcoins.  o dólar pode ser emitido e criado do nada. Ou seja é inflacionário.
Bitcoin não.

3-Não pode ser congelado ou confiscado. Essa é uma das maiores soluções.. Imagine quem mora na Venezuela só pra citar um exemplo.

4- Privacidade. Ninguém tem acesso aos seus gastos e movimentações.

Tem mais... mas essas eu acho as principais soluções que o Bitcoin traz.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #4 de 533
Bastter  
em 21/01/2020 09:33
pq se ele naoe stiver resolvendo algum problema a tendencia eh desaparecer ou ser sempre nicho
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #5 de 533
Bastter  
em 21/01/2020 09:33
@melomoreira loucura sua
bitcoin eh facilmente rastreavel
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #6 de 533
Bastter  
em 21/01/2020 09:34
@romarib8609 isso eh o q vc gostaria q acontecesse
e pode ser q aconteça
mas me diz o q realmente aconteceu
e nao o q disseram q is acontecer
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #7 de 533
Innervisions   181º
em 21/01/2020 09:35
@Bastter remessa online faz o swift com ripple, uma cripto
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #8 de 533
ocavaleiro   181º
em 21/01/2020 09:37
@Bastter As movimentações em Bitcoin são todas rastreáveis mas são realizadas na forma de pseudônimos. Sabe-se a quantia que saiu de cada carteira e qual foi a carteira de destino mas o dono de cada carteira pode se permanecer anônimo se ele assim desejar.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #9 de 533
big_boss   40º
em 21/01/2020 09:41
Eu acho que o povo adora lavar dinheiro com bitcoin. Não precisa declarar, não paga imposto e manda pra quem quiser.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #10 de 533
Roloff   181º
em 21/01/2020 09:41
Bitcoin só ganhou importância porque ele resolveu o problema de pagamentos para comércio ilegal na internet (drogas, armas) em sites como o silkroad da vida.

Ele cresceu graças a isso, depois que ele migrou para o mundo "civilizado".
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #11 de 533
vantheman  
em 21/01/2020 09:44
se serve pra lavar dinheiro, então não vai acabar nunca. . é o maior mercado do mundo
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #12 de 533
lmmoreira  
em 21/01/2020 09:52
Pelo que já lí o bitcoin surgiu pra resolver o problema da impressão de moeda correto? Foi meio que um "boicote" ou melhor, protesto, contra bancos centrais, inflação, impressão de moeda e todo este bla bla bla que já sabemos.

Então quando foi criado pelo satoshi lá.. o único proposito era este. Reserva de valor, protegida de bancos centrais e com "impressão" limitada.

Se resolveu.. não sou eu que vai dizer... só to dizendo que a motivação era esta. Faz sentido?
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #13 de 533
Bastter  
em 21/01/2020 09:53
@Innervisions entao ta ai um problema q foi resolvido

pessoal nao vamos transformar em discussao religiosa
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #14 de 533
oxe   1º
em 21/01/2020 10:02
Você quer saber do bitcoin ou de qualquer criptomoeda?

O termo "criptomoeda" ou "criptoativo" designa qualquer valor expresso em uma blockchain. Esse valor não precisa ser uma moeda realmente, é possível expressar qualquer bem econômico diretamente na blockchain.

É bem provável que vários serviços utilizem criptomoeda sem nem o cliente saber disso. Por exemplo, a Remessa Online utiliza a plataforma Ripple pra fazer remessas, mas essa é uma informação transparente pra gente, que é usuário.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #15 de 533
Viola  
em 21/01/2020 10:05
Permitiu uma transação entre partes:

- rastreavel
- imutavel
- sem intermediarios

É como se voltasse a época do ouro como moeda. O ouro desapareceu como moeda pq não era pratico. Os bancos guardavam o ouro e emitiam os certificados de deposito, que deu origem ao papel moeda.

O bitcoin como qualquer cripto resolve o problema da praticidade de uma transação sem um ou mais intermediarios (banco, bco central, casa da moeda, etc)

Existe uma teoria economica (que foi a aplicada no plano Real) que diz que a melhor moeda expulsa as moedas concorrentes. Se mais e mais agente autonomos fizerem suas transações em btc, a tendencia das outras moedas é desaparecer.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #16 de 533
Dmitry   181º
em 21/01/2020 10:06
Pro Silk Road (in memorian), hitmans e outros serviços peculiares as criptos resolveram um problemão :)

Pras "pessas comuns" que contratam serviços comuns não ha tanta serventia (exceto como RV), mas pra alguns "nichos de mercado" como mencionei é crucial.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #17 de 533
EDADINUTROPO   181º
em 21/01/2020 10:07
@Bastter se te interessar, leia esse livro[1], pelo menos a primeira metade. É literalmente explicando um monte de ideias e de negócios que estão surgindo graças a tecnologia de blockchain. Se 1% do ele descreve pegar jeito, já vai revolucionar nossa vida. No papel, a blockchain tem tanta capacidade de revolução quanto a internet, na minha opinião. Se vai realmente ocorrer, é outra história.

[1] https://www.amazon.com.br/Blockchain-Revolution-Don-Tapscott/dp/8583937893/ref=asc_df_8583937893/?tag=googleshopp00-20&linkCode=df0&hvadid=379708192683&hvpos=1o7&hvnetw=g&hvrand=14152149804988702554&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1001655&hvtargid=pla-460804286157&psc=1
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #18 de 533
oxe   1º
em 21/01/2020 10:08
Se você quiser saber especificamente do bitcoin, é uma moeda que não tem muito uso prático pra gente aqui do Brasil, hoje.

Mas ela já foi utilizada como reserva de valor, por exemplo na Venezuela, e tem sido utilizada pra mover dinheiro em países com restrições cambiais impostas pelo Estado.

De forma geral, o bitcoin (e outras criptomoedas que se propõem serem moedas) tentam resolver problemas específicos de moedas estatais "fiat", como a inflação e a manipulação pelo Estado (inclusive restrições cambiais que impeçam envio ou recebimento de recursos). Além disso, oferecem uma opção eletrônica utilizável em qualquer lugar com internet, o que pode ser útil em locais onde a moeda estatal não serve mais (daí o uso como reserva de valor).

Isso tudo tem nos vídeos que eu gravei e nos tópicos aqui no site.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #19 de 533
CNadoroski  
em 21/01/2020 10:11
É uma moeda que:

- Está fora de qualquer controle estatal (bancos centrais) e de políticos e burocratas (para o desespero deles)
- É uma moeda que tem lastro e que por isso não será inflacionada
- Por ser descentralizada e ninguém estar em seu controle, não tem como ser impedida de circular, destruída ou controlada. Portanto, é mais seguro que qualquer moeda estatal.
- É uma alternativa genuína do livre mercado.
- É uma reserva de valor com o mesmo "poder" que o ouro ou superior por não ser "física" e assim sofrer danos (desgastes) com o passar do tempo.

Ao menos pra mim, isso é sim resolver alguns problemas.

O que eu realmente não entendo é gente fazendo loucuras por bitcoin: trocando bens (patrimônio) para acumular bitcoins na tentativa de prever o ORUTUF da moeda, trade com bitcoins e etc. Honestamente não quero entender isso.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #20 de 533
Giovanni  
em 21/01/2020 10:14
@big_boss Bitcoin precisa declarar e paga imposto em caso de ganho de capital, não?
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #21 de 533
oxe   1º
em 21/01/2020 10:15
Na área de reserva de valor, tem vários vídeos que eu gravei faz uns anos sobre criptomoedas e blockchain. Eu expliquei o básico lá, pra quem quiser saber mais.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #22 de 533
oxe   1º
em 21/01/2020 10:16
@Giovanni precisa e paga
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #23 de 533
Shoegaze   181º
em 21/01/2020 10:17
@Giovanni Precisa, mas para os big dogs é um dos jeitos mais fáceis de lavar dinheiro.
Caso aqui do Brasil: Sem acesso aos Bitcoins, justiça vai atrás de ganhos de Daniel Fraga com vídeos no YouTube | Portal do Bitcoin Esse cara aí tá sumido tem bastante tempo.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #24 de 533
Bastter  
em 21/01/2020 10:20
@oxe qq criptomoeda
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #25 de 533
Bastter  
em 21/01/2020 10:22
eu nao perguntei qual os plano eu perguntei o q aconteceu

a teoria eu sei isso q vcs estao escrevendo de nao ser centralizada, nao ser inflacionaria
isso tudo eu sei

eu quero saber quais problemas as criptos RESOLVERAM
aconteceu

innervisions disse uma coisa q aconteceu
a RO ta usando ripple

OXE falou da questao da venezuela

to perguntando coisas q aconteceram realmente
e nao os planos e o q achavam q ia acontecer ou q acham q vai acontecer
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #26 de 533
Zack_Fair   181º
em 21/01/2020 10:30
Tem uns freela que eu faço de ve vez em quando e aceito btc tb, alguns clientes pagam com btc.

Eu acho que BTC ajuda como uma das formas de criar reserva de valor tb.

Uma coisa que resolve? Bom pessoal comentou antes, reserva de valor adicional, serve como mais uma além de real, dolar, ouro, obras de arte, video game retro... btc tá lá PS.: Não usem video game retro como reserva de valor, a liquidez é uma MESBLA.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #27 de 533
oxe   1º
em 21/01/2020 10:30
Bitcoin geralmente não é uma forma eficiente de lavar dinheiro. Tem sido utilizada pra isso apenas porque as autoridades públicas normalmente não sabem investigar. Mas todas as transações com bitcoin são registradas, então, embora não seja possível penhorar os recursos, é possível investigar o histórico de movimentação. Assegurar um grau elevado de privacidade com bitcoins exige muito conhecimento técnico e muitas precauções que a maioria das pessoas nem sabe que precisa ter.

Há outras criptomoedas com uma fungibilidade bem maior, o que assegura privacidade também bem maior. Mas todas sofrem de um volume mais reduzido, o que torna difícil transformar um montante maior de moeda "fiat" em cripto e, de volta, de cripto em moeda "fiat". Na verdade, o próprio bitcoin já tem um volume relativamente pequeno em algumas moedas "fiat".

Sinceramente, isso é muito lenda, fantasia. Para quem quer lavar, sonegar ou, de qualquer forma, fugir do Estado, as moedas "fiat" sempre foram muito mais eficientes. A maior parte do "dinheiro sujo" no mundo circula em dólar físico. Não precisa de Internet, muito difícil o rastreio, tem liquidez no mundo todo e volume quase ilimitado.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #28 de 533
Roloff   181º
em 21/01/2020 10:35
Só lembrando que a RO usar Ripple não implica necessariamente em utilizar uma criptomoeda (no caso da Ripple a XRP) por trás para as transações de câmbio.

O que a Ripple faz é uma transação usando um tipo de blockchain para trocar mensagem entre dois bancos, atualmente está mais como uma alternativa ao SWIFT do que cripto em si.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #29 de 533
Viola  
em 21/01/2020 10:43
@Bastter

Vc tem uma cripto, eu tenho um produto/serviço que vc quer

Te dou o produto/serviço
Vc me da a cripto

Sem nenhum intermediario, de qq lugar do mundo

é isso

 
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #30 de 533
oxe   1º
em 21/01/2020 10:50
Qualquer transação financeira numa DLT (inclusive blockchain) envolve criptomoedas. Mas nem toda criptomoeda está acessível para compra no mercado, algumas são internas ao próprio sistema em si.

A verdade é que existem muitos conceitos que não estão muito claros e as notícias trazem muita desinformação.

Em quase todas as notícias, por exemplo, o uso da palavra "blockchain" é utilizado indistintamente para qualquer DLT. Além disso, a palavra "blockchain" também sofreu uma mudança de sentido, de maneira que hoje há quem fale em "blockchain permissionada", o que é uma contradição em termos.

Para ser blockchain, no sentido original, não basta que as transações sejam registradas em blocos sequenciais de informações, mas que esses blocos sejam processados de maneira descentralizada e aberta a qualquer interessado (ou seja, qualquer um que tenha a tecnologia necessária poderia, se quisesse, participar do processamento dos blocos). Além disso, o registro dos blocos deve ser público e verificável/auditável e a modificação dos blocos anteriores ou do código de processamento deve ser impossível sem consenso entre os agentes validadores (as pessoas que processam os blocos). Sem esses requisitos cumulativos, a plataforma não seria uma blockchain.

Ou seja, qualquer "blockchain permissionada" ou "centralizada" não é uma blockchain, mas uma DLT (descentralized ledger technology) genérica. O termo "permissionado" quer dizer que não é qualquer um que pode processar a transação, existem agentes validadores certificados. Se isso ocorre, as transações não são "trustless", pois eu preciso confiar nesses agentes validadores. Da mesma forma, não são imutáveis, pois podem ser modificadas por consenso entre poucos agentes envolvidos.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #31 de 533
darthtrader   181º
em 21/01/2020 10:53
Tem uns documentários na Netflix que respondem essa questão. Ou acham que respondem, afinal ninguém veio a público declarar de fato a paternidade da criança.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #32 de 533
philipel  
em 21/01/2020 10:58
@Bastter um negocio que uma cripto resolve ao menos para mim e o problema de anuncios

por exemplo o navegador que eu uso o Brave ele tem uma funcionalidade de bloquear anúncios embutida nele que bloqueia todos os anúncios de um site, como se fosse um adblock (porem até mais eficiente)



caso o bloqueio esteja atrapalhando em alguma coisa, ou caso a pessoa nao queira prejudicar um determinado site que depende das propagandas ela simplesmente clica la no botao laranja no canto superior direito e pronto os bloqueios saem.

mas o brave faz mais que isso ele propoe um novo modelo de anuncios baseados em criptomoedas, essas criptomoedas do brave sao conhecidas como BAT's de tempos em tempos o brave te manda uma notificação de um anuncio e se vc clicar la vai ver o anuncio e ganhar alguns BAT's por isso, ou seja vc ganha dinheiro para ver anuncios e de quebra ele elimina o intermediario entre vc e o anunciante

veja a notificação:



voce fica 100% no controle pode desabilitar essas notificações, pode reduzir ou aumentar o numero de notificações.

e o que uma pessoa comum pode fazer com esses BAT's ?

1 - pode guardar numa wallet, sendo que o brave possui empresas parceiras que tornam o processo de criação da wallet bem facil e intuitivo nao demora mais do que 5 minutos para criar uma.

2 - pode doar para criadores de conteudo, o criador de conteudo pode configurar seu site ou pagina em rede social (YouTube, Facebook, Twitter, GitHub e etc) para receber BAT's de outras pessoas.

3 - uma vez que se tem uma wallet pode vender seus BAT's e comprar outra moeda como dollar por exemplo.

como saber se um site ou canal do you tube aceita receber BAT's ?

simples tem o icone dos BAT's no canto superior direito basta verificar se o icone possui um sinal de verificado

veja um exemplo de site que nao aceita



e um exemplo de canal do you tube que aceita



O valor do BAT e um pouco maior do que o valor do Real

Resumindo me resolveu um problema, acabando com anuncios e me dando uma graninha extra e de quebra ajuda na privacidade sem afetar a experiencia de uso ou ter de ficar configurando algum plugin.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #33 de 533
atf  
em 21/01/2020 11:05
Resolveu a vontade de fazer rolo que certas pessoas tem ....

Se a única vantagem para uma pessoa comum é  possibilitar  comprar uma “ paçoca” lá na Sibéria com a cripto , esquece , vou de moeda convencional.


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Qual problema o bitcoin resolveu? - #34 de 533
Tranquilao  
em 21/01/2020 11:08
Pro usuário facilita trocas diretas e anônimas, que tendem a ficar mais rápidas e fáceis à medida em que caixas eletrônicos e serviços de celular impulsionem o uso das criptomoedas. Isso vai enfraquecer atravessadores do sistema, inclusive institucionais — bancos, cartões de crédito, corretoras, remessa online, etc.

Mas o aspecto mais interessante do BTC para mim é não permitir (ao menos em teoria) que nenhum ente estatal ou privado possa emitir mais moeda livremente. Hoje todo dinheiro estatal já é virtual e sem lastro, com livre emissão.

Como alguém disse aí em cima, ele emula a escassez de algo raro — ouro — mas traz a praticidade do dinheiro eletrônico. Esse combo é algo realmente novo, a gente só vai entender o efeito no longo prazo.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #35 de 533
celtiberian   18º
em 21/01/2020 11:16
Tecnicamente o whitepaper do Satoshi Nakamoto resolveu o problema de gasto duplo em transações digitais sem precisar confiar em uma entidade central, mais especificamente através do consenso de timestamp de transações (em blocos de transações) com prova de trabalho.

Economicamente resolveu a forma de se criar uma moeda privada escassa que seja digital sem depender de um terceiro. Para conseguir entender a enorme importância e valor disso, tem que entender o que é moeda e por que não deve estar nas mãos de ONREVOGs. Não vou explicar isso aqui, já fiz em outros tópicos. Vou apenas comentar que durante os 6 mil anos de civilização humana a moeda que emergiu da economia era uma commodity que o ONREVOG não tinha como criar mais (normalmente ouro vencia os outros candidatos a moeda), todas tentativas do ONREVOG de fraudar sua escassez (diminuir teor nas moedas e obrigar a força que se aceite pelo peso em ouro que deveria ter mas não tem) terminaram em tragédia econômica. Inclusive papel-moeda como temos hoje também já foi tentado séculos atrás e terminou com o filme que já conhecemos: ONREVOG emitindo mais moeda que tinha de lastro e colapso total. A moeda atual fiduciária estatal sequer tem lastro (conversibilidade) e muito menos é impressa, são apenas dígitos eletrônicos no balanço do BC e dos bancos, com sua escassez manipulada pelo estado. Lembrando está escrito no bloco GÊNESE do bitcoin uma notícia de mais um bailout para bancos às custas de todos.

Humanitariamente resolveu uma forma de pessoas trocarem entre si em um ativo escasso de forma resistente a qualquer tipo de censura estatal. Países em crise como Venezuela mostraram isso na prática. A rede é permissionless, qualquer humano pode criar endereços e fazer transações, independente de qualquer cadastro, autorização, ONREVOG ou regulação.

Isso para citar os 3 pontos mais óbvios, filosoficamente também tem impacto, procurem o que é cypherpunk.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #36 de 533
Eric61   181º
em 21/01/2020 11:17
Aparentemente tem sido uma alternativa para países como venezuela e Argentina onde o ONREVOG proibiu a compra de dolares
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #37 de 533
Bastter  
em 21/01/2020 11:18
@Viola eh isso na teoria
pq na pratica nao chega a 0,00000000001% das transaçoes do mundo
entao nao resolveu o problema

a teoria eu sei pessoal

quero saber a pratica
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #38 de 533
Fundamento  
em 21/01/2020 11:18
O cara lá na china faz um bom vídeo do youtube bota a carteria de bitcoin dele. Eu entro na minha e envio pra ele uma doação. Mais rápido e com menos intermediarios que tudo. Mas muito pouco usado.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #39 de 533
Bastter  
em 21/01/2020 11:19
@philipel ok mas todo mundo continua usando chrome, FF e safari
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #40 de 533
Folks   181º
em 21/01/2020 11:20
Recomendo muito esse vídeo do youtuber que é programador da empresa Ericson. Ele explica tudo sobre o bitcoin.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #41 de 533
Tranquilao  
em 21/01/2020 11:20
Bem lembrada a questão geopolítica, @celtiberian. Sem dúvida o BTC também tem o potencial de enfraquecer o poder dos bancos centrais mais fortes.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #42 de 533
oxe   1º
em 21/01/2020 11:26
Enfim, é só pesquisar, tem vários tópicos aqui e eu gravei os vídeos pra não ter que repetir tudo sempre que esses assuntos surgirem.

Mas, sendo sincero com vocês, acredito que as criptomoedas dificilmente vão se tornar mainstream como os entusiastas querem. Elas devem se incorporar às tecnologias corporativas, tornando-se transparentes para o usuário final.

A ideia de descentralizar o controle é bonita na teoria, mas na prática controle é responsabilidade e não vejo como a descentralização da responsabilidade poderia se tornar popular. Imagina o tio da esquina se responsabilizando pela custódia do seu próprio dinheiro, sem ter a quem recorrer. Isso representaria o fim do Direito do Consumidor, da Política Monetária, do próprio sistema jurisdicional (já que seria impossível a constrição de bens), enfim, uma revolução completa nas estruturas sociais, com uma mudança igualmente revolucionária na cultura da população. Não vejo como possa rolar.

A adoção deverá ocorrer sem rupturas, como continuidade ao sistema atual. Por exemplo, a RO com a Ripple. Ou o bitcoin como meio de pagamento (não exatamente moeda) em megastores no Japão. Ou o bitcoin como reserva de valor na Venezuela, utilizada como exceção e sem proposta de uso permanente. Ou de maneira interna a tecnologías blockchain ou outras DLT para viabilizar contratos inteligentes. Assim por diante.

O que já vejo ocorrendo é os Estados incorporando as criptomoedas dentro de suas moedas "fiat", subvertendo a premissa original da tecnologia. Parte disso é justamente a mudança de significado das palavras, de que falei acima. Por exemplo:

Alibaba, Tencent, Five Others To Receive First Chinese Government Cryptocurrency

Dubai Will Issue First Ever State Cryptocurrency | Cointelegraph

http://mobile.valor.com.br/impresso/wall-street-journal-americas/bancos-centrais-estudam-adotar-moeda-digital

The Case for Central Bank Electronic Money and the Non-case for Central Bank Cryptocurrencies | St. Louis Fed

Outras instâncias que julgo prováveis são as criptomoedas corporativas, como a do Telegram ou a Libra, do Facebook. Se vier alguma criptomoeda permissionless e trustless com alta adesão, será daqui, utilizando plataformas já populares.

Vejo que a tendência é a briga deixar de ser "anarquista", all power to the people, e se tornar uma competição corporativa e estatal pelo domínio da política monetária (que continuará existindo). Uma briga que vai mexer com todos os sistemas de pagamento.

E o Brasil já tá engatinhando nisso:

Novos modelos de meio de pagamento no Brasil - Ações - Bastter.com

BNDES planeja tokenizar o real no Ethereum - Reserva de Valor - Bastter.com

BC do Brasil lança DLT permissionada para troca de informações entre CVM e Previc - Reserva de Valor - Bastter.com
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #43 de 533
Bastter  
em 21/01/2020 11:29
@blimblimboy tem os videos do OXE aqui no site q explicam tudo 

a questao nao eh essa

a questao eh o q ele resolveu na pratica

depois de tantos anos

e tb a lentidao de crescimento dele
numa epoca q tudo tecnologico cresce com uma rapidez impressionante
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #44 de 533
zekazika  
em 21/01/2020 11:30
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #45 de 533
celtiberian   18º
em 21/01/2020 11:33
@CNadoroski

Apenas uma correção: Bitcoin não tem lastro, ele é o ativo em si. O que ele tem é escassez intrínseca (limite de 21 milhões de unidades, hard cap).
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #46 de 533
Gregory_   181º
em 21/01/2020 11:46
Eu li vários falando de lavagem de dinheiro com Bitcoin. O fato de ele ser totalmente rastreável impossibilita a lavagem de dinheiro por Bitcoin. Segue um vídeo com uma explicado curta e mais detalhada. 

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Qual problema o bitcoin resolveu? - #47 de 533
prmd   181º
em 21/01/2020 11:47
Acho curioso o pessoal falando de moeda estatal fiduciário e inflacionária como se isso fosse o maior problema da história da humanidade.

Desde quando o papel-moeda foi concebido a economia do mundo só evoluiu, ainda que não por causa disso, mas com certeza não foi impeditivo.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #48 de 533
celtiberian   18º
em 21/01/2020 11:47
@Viola

"O ouro desapareceu como moeda pq não era pratico. Os bancos guardavam o ouro e emitiam os certificados de deposito, que deu origem ao papel moeda."

Só uma correção: os certificados de depósito de ouro ao portador (o papel-moeda original) são basicamente ouro. Não tem valor por ser um papel, tem valor por a qualquer momento você poder ir no banco e tirar o seu ouro. Se você vai dizer que o ouro "desapareceu como moeda" teria que dizer que o "real está desaparecendo como moeda" pois certificados eletrônicos de passivo bancário (saldo em conta) são mais cômodos que real físico.

O ouro não desapareceu por questão de praticidade e sim pois ONREVOGs assim desejaram, de forma a poderem inflacionar suas moedas de maneira silenciosa, sem ter que ficar reajustando para baixo quanto de ouro cada unidade de conta estatal tem direito a retirar. Os americanos não deixaram de usar ouro físico como moeda por que assim quiseram, eles foram OBRIGADOS a isso com o confisco do ouro (Executive Order 6102 em 1933), eram PROIBIDOS a ter ou transacionar ouro, foram OBRIGADOS a depositar no FED, a pena por não fazer era até 10 anos de prisão e perdimento do ouro. Todos depositaram ouro e receberam $20 por onça. Até aí parece tudo bem, não? Antes tinha $20 em ouro, agora tem $20 em notas. Só um detalhe: no ano seguinte foi alterada a conversão para $35 por onça, ou seja, todos foram obrigados a trocar um ativo escasso (ouro) por um que o estado produz à vontade (dólar) e viram o ativo estatal que receberam perder muito valor real em menos de 1 ano. E não podiam sequer tentar trocar de volta, continuou proibido pessoa física ter ouro, as trocas eram feitas só em atacado com instituições, outros países, etc. A proibição só foi revogada com o fim do Bretton Woods.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #49 de 533
pato_amarelo   181º
em 21/01/2020 11:56
@Bastter, o bitcoin resolveu sim um problema. Se você fosse traficante e despachasse sua mercadoria por correspondência, ou mesmo deixando em algum lugar, sei lá, escondido num vaso de planta, debaixo de uma pedra, etc, você preferia receber em dinheiro ou em bitcoin?
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #50 de 533
Viola  
em 21/01/2020 11:57
@Bastter

Quando o Gram Bell inventou o telefone, resolveu um problema mas levou 75 anos para chegar a 50MM de usuarios

 
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #51 de 533
pato_amarelo   181º
em 21/01/2020 11:59
@Bastter, só quero reforçar que eu não estou entrando no mérito se é legal ou ilegal. Só estou dizendo que ele resolveu problemas de alguns. Na deep web as transações ocorrem em bitcoin. Contratam até uma surra em alguém pagando em bitcoin.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #52 de 533
jjc   181º
em 21/01/2020 12:00
@oxe Muito boas suas explicações e seus vídeos! Não se anima para escrever um livro?
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #53 de 533
Bastter  
em 21/01/2020 12:01
@Viola eu sei q vc eh velho mas isso foi no seu tempo, hoje as coisas q existem chegam a 50MM de usuarios em pouco tempo

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Qual problema o bitcoin resolveu? - #54 de 533
rilakkuma   181º
em 21/01/2020 12:02
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #55 de 533
Gregory_   181º
em 21/01/2020 12:09
Gente, Bitcoin é rastreável. De onde vocês tiraram que ia ser uma boa moeda pra traficante e bandido usar? Que bandido que quer ser rastreado? :)
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #56 de 533
Bastter  
em 21/01/2020 12:10
a questao nao eh entender BTC pessoal
isso todos nos ja entendemos e tem os videos do OXE
a quesdtao eh o q o OXE respondeu
sem ser absorvido pelo sistema
dificilmente vai deixar de ser nicho
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #57 de 533
celtiberian   18º
em 21/01/2020 12:11
@prmd

Você está caindo 10 andares e ta no quinto andar. Até aqui, tudo certo.

Sim, graças a diversos fatores a economia cresceu APESAR dos ONREVOGs e das moedas fiduciárias estatais. Isso é o que se vê.

Vai continuar "business as usual" nos próximos 10, 20 ou 50 anos? Se continuar, beleza, tanto faz, se planeja para a inflação e se protege como puder e pronto. O problema é o que pode acontecer. Todas as grandes civilizações cujos ONREVOGs tentaram resolver déficit manipulando moeda ruíram de maneira espetacular, sejam os romanos tirando todo teor de metal precioso da moeda a ponto do próprio ONREVOG não aceitar mais elas no final, sejam os mongóis com o primeiro experimento de papel-moeda sem lastro. Colapsos esses sempre com muita tragédia, pena de morte para quem não aceitar a moeda fraudada estatal, etc.

Moedas estatais com bancos centrais fixando juros são inerentemente incompatíveis com uma economia de mercado. É um experimento de curto prazo (desde o fim do bretton woods) que não tende a terminar bem. As criptomoedas entram nesse contexto como candidatos a moeda na era da informação, com vantagens claras em seus fundamentos sobre as moedas estatais. Em ~99% do tempo que existiu civilização humana a moeda foi uma commodity não-estatal, e as criptomoedas são commodities digitais com boas características monetárias. A atual situação de moeda estatal sem conversibilidade é um mero experimento de curtíssimo prazo em termos de história, e como as leis econômicas são as mesmas de 4 mil antes de cristo até hoje, a tendência de retorno ao normal é clara. Qual o PROBLEMA que as cripto resolvem nesse contexto? Possivelmente menos brutal o pouso da economia, pois haveria muita perda de eficiência caso um colapso das moedas fiduciárias levasse ao uso de commodities físicas sem uma boa alternativa digital que não envolvesse enorme risco (confiar em terceiro).
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #58 de 533
Tranquilao  
em 21/01/2020 12:13
@prmd Depende de que ângulo pelo qual a gente olha. Do ponto de vista dos ONREVOGs, a falta de lastro resolveu a maioria dos problemas. Mas a.que custo? Há quem pondere que isso favorece crises cíclicas mais frequentes e "soluços" econômicos. 

O fato é que o BTC rompe essa lógica, daí o seu potencial. Vejo muita gente zombando o fato de muitos btcs já terem sido "perdidos", mas na teoria e na prática isso só aumenta a escassez e o valor intrínseco dele.

Do ponto de vista prático, o @Bastter tem razão. O BTC ainda não resolveu tantos problemas. Ainda. Vejo ele como os nossos antigos PCs. Demorou décadas para a gente sair do joguinho de ski do windows e chegar até a impressão 3D.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #59 de 533
oxe   1º
em 21/01/2020 12:20
É minha opinião, Bastter. Mas não dá pra saber o ORUTUF. É possível que haja popularização de criptomoedas descentralizadas, no sentido original, sem complicar demais pro usuário final. Basta fazer uma mistura: as criptos funcionam como base monetária e o cliente mantém a cripto em custódia. Pro usuário final seria o mesmo que é hoje. Ainda seria possível o sistema de reservas fracionadas. A grande mudança seria que os depósitos teriam lastro (na cripto). Isso seria um pouco como voltar ao padrão ouro, só que sem alguns dos inconvenientes de lastro em ativo físico.

Só que eu não vejo como essa mudança ocorreria sem grandes players "betting on it". E não há muitos incentivos para que eles façam essa aposta. As instituições financeiras fazem parte do sistema atual, lucram com ele. As big tech poderiam entrar nesse mercado e é o caminho que vejo. Mas por enquanto a preferência tem sido por DLTs centralizadas, que é o mesmo sistema só que mais digital. E os próprios ONREVOGs têm reagido também, viram que têm que ficar mais digital pra sobreviverem.

Aí entre os interesses estatais + os grandes bancos vs. as big tech, difícil dizer quem ganha. Mas, seja quem for, por enquanto não me parece provável que o padrão tecnológico vai ser a blockchain descentralizada.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #60 de 533
rilakkuma   181º
em 21/01/2020 12:22
@Bastter kkkkk assiste o vídeo
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #61 de 533
oxe   1º
em 21/01/2020 12:25
No fundo, a briga atual é parte de uma briga maior: a de quem serão os Reis do ORUTUF. Os ONREVOGs atualmente têm o cinturão, as big techs são desafiantes.

Ninguém se importa em dividir o poder com nós, os meros mortais. Se essa divisão acontecer, vai ser porque atende aos interesses de algum dos competidores.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #62 de 533
zekazika  
em 21/01/2020 12:31
O maior valor do bitcoin eh o blockchain. Conforme postei acima, ja habilita transacoes internacionais para diversas instituicoes financeiras atraves da ripplenet. Fora que vem sendo utilizado para diversos outros fins:

20 Real-World Uses for Blockchain Technology | The Motley Fool

A pergunta "qual problema resolveu" em si pode ser muito simploria. A mesma pergunta podia ser feita no meio do seculo 19 com relacao aa gasolina e ao querosene:

"Qual problema esses subprodutos do refino de petroleo resolvem? Ja temos oleo de baleia para iluminacao e motores a vapor."

Dito isso, acho muito dificil que o Bitcoin em si se estabilize como reserva de valor, o custo energetico para validar as transacoes eh muito alto e acho que so "vinga" se alguma matriz energetica nova surgir.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #63 de 533
oxe   1º
em 21/01/2020 12:37
@pjc eu peguei um pouco de enfado desse assunto desde meu tempo como moderador aqui do site. Muita emoção envolvida. Eu tô trabalhando em um livro sobre finanças e investimentos em geral, sem foco em criptomoedas. Mas deve demorar muito tempo ainda pra ficar pronto.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #64 de 533
Bastter  
em 21/01/2020 12:43
@pmoraesm blockchain eh independente de criptomoedas
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #65 de 533
pato_amarelo   181º
em 21/01/2020 12:44
@Henchenski, Bitcoin é tão facilmente rastreável quanto uma TED?
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #66 de 533
oxe   1º
em 21/01/2020 12:49
@pato_amarelo menos rastreável que TED, mais rastreável que dinheiro físico.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #67 de 533
FabioGama   181º
em 21/01/2020 13:03
@philipel eu to testando o Brave, é legal e tal, mas essa parte de receber BAT acho que não resolveu nada... Diz lá que eu ganho 0,08 BAT por mês..
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #68 de 533
zekazika  
em 21/01/2020 13:06
@Bastter : hoje sim, eh indenpendente. Mas pra mim o fato da primeira aplicacao real a implementar e demonstrar o valor do blockchain ser o Bitcoin ja responde a pergunta do topico.

Tambem pode-se dizer que a Internet e tudo o que ela habilita eh independente da Arpanet e do seu uso primario militar mas eu prefiro nao ignorar isso, mesmo nao gostando de guerras.

 
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #69 de 533
Bastter  
em 21/01/2020 13:08
sim mas isso nao implica q o BTC esteja sendo usado em larga escala pq nao esta ainda q o blockchain esteja

o BTC eh a primeira aplicação do Blockchain mas nao eh o blocvkchain
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #70 de 533
zekazika  
em 21/01/2020 13:16
Bem, ai na minha modesta opiniao  a pergunta deixa de ser "Qual problema o Bitcoin resolveu?" e passa a ser "O Bitcoin cumpriu ou cumprira a promessa de ser uma reserva de valor viavel?"

Pra essa pergunta creio que tenho uma linha de raciocinio parecida com a sua. Nao cumpriu e acho que nem vai cumprir (principalmente devido ao alto custo energetico).
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #71 de 533
jjc   181º
em 21/01/2020 13:19
@oxe Maravilha, então! Fico no aguardo!
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #72 de 533
rattola   181º
em 21/01/2020 13:22
Só vamos saber mesmo quando a everything bubble explodir
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #73 de 533
mbosatti  
em 21/01/2020 13:39
@celtiberian em caso de guerra ou catástrofe, o papel não vale = ouro.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #74 de 533
tratiru  
em 21/01/2020 13:46
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #75 de 533
Viola  
em 21/01/2020 13:46
@Bastter

A cripto resolve um problema para o mundo eliminando os intermediarios mais poderosos da historia: ONREVOGs e bancos. é claro que o sistema vai resistir para absorver e so vai aceitar quando eles encontrarem uma forma de controlar e regular isso.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #76 de 533
pato_amarelo   181º
em 21/01/2020 13:48
@oxe, então qual meio de pagamento o mercado ilegal vai preferir? TED ou Bitcoin?
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #77 de 533
melzao   181º
em 21/01/2020 13:49
As criptos estão seguindo o percurso para virar moeda.

 

Toda moeda surge primeiro como algo para guardar valor.

 

Depois, ela vira um instrumento de troca.

 

O legal do bitcoin foi dar um chacoalhão nas moedas oficiais com relação ao sistema de transferências/pagamentos.

 

Hoje, está muito mais simples e rápido usar os meios tradicionais (bancos e moedas oficiais) para realizar pagamentos eletrônicos/digitais.

 

E acho que os caras só resolverem correr atrás disso pq as criptos - encabeçadas pelo BTC - mostraram um sistema seguro, rápido, barato e 24/7 de fazer isso.

 

Lembrem-se que se vc quiser comprar/vender BTC no domingo às 23h, vc consegue. Já os meios oficiais/tradicionais, vc não consegue ainda direito...

 

Agora, se os ONREVOGs e as pessoas vão aceitar as moedas sem órgão central, aí é exercício de ORUTUFlogia...
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #78 de 533
Bastter  
em 21/01/2020 13:52
@Viola nao resolveu nada
tem este planejamento
se vai acontecer nao sabemops
ate o momento eh coisa de nicho
entao nao resolveu nada
e provavelmente nunca vai acontecer
sem ser absorvida pelo sistema
e deixar de ser o q vc desejaria q fosse
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #79 de 533
Bastter  
em 21/01/2020 13:53
pessoal tem de parar de confundir desejo com realidade
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #80 de 533
oxe   1º
em 21/01/2020 14:02
@pato_amarelo uai, dinheiro em cash, como sempre fez. Quem paga por drogas usando TED? Bitcoin é rastreável o suficiente pra não ser uma opção ótima. Existem criptomoedas melhores, como Monero e Dash, mas elas têm um volume pequeno e não servem pra grandes transações. Pra movimentar muito dinheiro sujo, como de tráfico de drogas, tem que ser em cash.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #81 de 533
Bastter  
em 21/01/2020 14:09
mas este q eh o problema para eles e nao sei como eles estao ou vao resolver, cada vez tem menos cash a ponto de outro dia eu ter visto uma reportagem q ja tem gente vendendo cash com agio

o objetivo de muitos paises eh acabar com o cash em alguns anos

ou ao menos ir acabando com as notas maiores
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #82 de 533
oxe   1º
em 21/01/2020 14:18
@Bastter o fim do cash é parte do plano de controle monetário do Estado. Ali em cima eu colei o link pra um estudo de BC dos EUA sobre isso. A Índia vem restringindo o cash, países europeus também, é uma conversa mundial.

A tendência é o dinheiro se deslocar para o digital. E isso representa uma oportunidade de mudança muito forte nas estruturas de poder. É justamente nessa briga que se inserem as criptomoedas corporativas (tipo a Libra) ou as propostas de criptomoedas estatais, como a da China, etc.

E no meio aí entra uma outra briga de poder, que é substituir o dólar como "lastro" mundial. Estamos falando de uma guerra de titãs que vai determinar se o eixo de poder vai passar do Estado para as corporações ou vai ficar no Estado e, se ficar, com qual Estado.

Veja o destaque de uma das notícias que eu linkei ali em cima (sobre a criptomoeda do ONREVOG chinês):

"The plan to use a diverse set of China’s trusted institutions to disperse the cryptocurrency is reminiscent of a number of other ideas currently percolating around the world. For instance, Facebook’s planned libra cryptocurrency will be backed by a basket of currencies issued by central banks with support from companies like Mastercard and Uber in the United States, Vodaphone in England and Mercado Pago in Argentina. And last week, Bank of England ONREVOGr Mark Carney floated the idea of a new currency backed by a number of central banks to replace the U.S. dollar as the global reserve currency."

Alibaba, Tencent, Five Others To Receive First Chinese Government Cryptocurrency
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #83 de 533
sqnabr  
em 21/01/2020 14:23
A remessaonline, pelo que entendo, utiliza o ripple para fazer essas transferencias para o exterior em questao de horas.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #84 de 533
LUZ   39º
em 21/01/2020 15:09
Senti um cheiro de naftalina,coisa mofada
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #85 de 533
jjc   181º
em 21/01/2020 15:13
@Bastter "Fazer" dinheiro em espécie fora dos sistemas de controle do tipo COAF e BACEN tem um preço, inclusive para compensar o risco para os "doleiros" e "operadores". Fazer dinheiro em espécie chegar ilegalmente a um determinado destinatário também. É por isso que dinheiro em espécie tem ágio. Não é bem a falta de cash, mas o uso de um sistema paralelo que leva a esse ágio.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #86 de 533
philipel  
em 21/01/2020 15:15
@FabioGama é só você verificar sua carteira e se quiser saca o dinheiro se tu tem so 0.8 BAT's ou mais ou menos 1 real é melhor do que não ter nada hehe, pra mim se eu ganhasse la uns 30 reais por ano esta otimo melhor do que nao ganhar nada.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #87 de 533
philipel  
em 21/01/2020 15:39
pra mim e bem simples eu sempre vi o bitcoin como uma reserva de valor com potencial para um dia se tornar uma moeda de grande circulação que no momento nao me serve de nada mas é muito bom saber que ele esta la mesmo que eu nunca precise usa-lo e nesse contexto de reserva de valor eu realmente espero nao ter de usar.

agora o negocio existe de fato não é apenas algo que existe em forums da internet veja a quantidade de vagas associadas a criptomoedas e blockchains em sites da gringa é claro.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #88 de 533
Einstein  
em 21/01/2020 15:43
Resolveu o problema que se propôs a resolver desde o começo: moeda alternativa descentralizada para quando der merda. Não é todo lugar que deu merda ainda, mas aonde deu merda, funcionou.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #89 de 533
pato_amarelo   181º
em 21/01/2020 15:44
@oxe, o uso do Bitcoin, pelo que vi, em termos práticos, tem sido tirar dinheiro de países Venezuela/China/etc e para pagar bens e serviços ilícitos adquiridas na internet (incluindo deep web). Para esses nichos específicos, onde se quer dificultar o rastreio, o Bitcoin tem atendido melhor que dinheiro vivo. No caso de compra online, nem sei como o comprador utilizaria dinheiro vivo para pagar a encomenda.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #90 de 533
Bastter  
em 21/01/2020 15:45
@Einstein otimo
boa resposta
era isso q eu tava perguntando
exatamente isso

tem isso e tem o q falaram da RO
sao coisas q estao acontecendo e nao planos ORUTUFs

obrigado
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #91 de 533
pato_amarelo   181º
em 21/01/2020 15:47
@oxe, opção ótima é não comprar. Dentre as opções disponíveis, bitcoin tem atendido àquele  pequeno nicho. Pelo menos vi isso na deep web. Não tinha ninguém aceitando paypal, TED ou dinheiro vivo.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #92 de 533
Watchibiri   181º
em 21/01/2020 16:00
Problema de tanta digitalização, transmissão online e a questão da comunicação em si não? Por exemplo em 1800 teve uma tempestade solar que deixou todo eletromagnetismo terrestre bem fora do comum. Naquela época nossa sociedade era bem menos digital.
Pelo tanto de satélite que tem hoje em órbita, GPS etc, não seria sábio uma moeda virtual. Pode ser só uma teoria, mais 1800 foi ontem, e tempestades solares são bem comuns. Em ciclo de 11 anos. Só dar uma bem forte q nem essa de 1800 e pronto. End game.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #93 de 533
Tranquilao  
em 21/01/2020 16:44
O "problema" que qualquer moeda tenta resolver é facilitar trocas entre pessoas.  A rigor, para algo virar moeda só precisa preencher dois requisitos: (1) ser escasso; (2) ser aceito por outras pessoas e instituições. 

É inegável que o BTC já atingiu esse patamar, gostando-se dele ou não.

De quebra, o formato ainda resolve outros "problemas" acessórios, como permitir que a troca seja mais rápida, livre de atravessadores e do controle de instituições centrais.

Se vai pegar ou não é outra história, até porque mexe demais com interesses já estabelecidos. E pode eventualmente ser absorvido pelo sistema financeiro, ou mesmo já estar sendo manipulado por ele.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #94 de 533
Bastter  
em 21/01/2020 16:46
@Tranquilao

"É inegável que o BTC já atingiu esse patamar, gostando-se dele ou não"

o uso eh ridiculamente pequeno
entao nao atingiu nada desculpe
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #95 de 533
Tranquilao  
em 21/01/2020 16:50
Acho que é mais uma questão de ângulo, de ponto de vista. Se a gente olhar pro curto prazo em que ele existe, está crescendo exponencialmente. O volume de negociação é intenso, ininterrupto e global, talvez superior à maioria dos ativos.

Mas ainda é uma aposta, sem dúvida.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #96 de 533
Bastter  
em 21/01/2020 16:52
@Tranquilao eu ja acho o crescimento dele extremamente lento

so ver a imagem q eu postei la em cima
as coisas q pegam hoje em dia chegam a 50 milhoes de usuarios em meses as vezes semanas
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #97 de 533
Alice.V   19º
em 21/01/2020 17:30
@oxe Aguardando teu livro também, desde já #1 na lista de leitura futuras, tua escrita é cristalina nos temas mais espinhosos;  sempre grata pelo que compartilhas aqui 
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #98 de 533
Andre Leao  
em 21/01/2020 17:46
O problema da cripto são garantias que não existem, se vc perder sua chave já era seu dinheiro, se você transferir pra uma conta incorreta nao tem estorno, esses são entraves da popularização do BTC.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #99 de 533
Bastter  
em 21/01/2020 17:48
@Andre Leao outro dia saiu uma estatistica q metade dos BTC desapareceram
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #100 de 533
Icarus   181º
em 21/01/2020 19:40
O celtiberian já disse o mais importante: O gasto duplo.

Este foi o grande problema que o Bitcoin resolveu.

É bem possível que o Bitcoin seja o Napster do dinheiro.

Apareceu, implementou tecnologias incríveis, revolucionou o mundo, todo mundo escuta musicas de uma nova forma, mas ninguém lembra ou usa o Napster rsrsrs.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #101 de 533
FiddleSticks   181º
em 21/01/2020 20:54
Acho que o principal para as pessoas comuns é poder enviar dinheiro para terceiros no exterior de forma simples, segura, rápida, livre de burocracia e com baixo custo. Pena que poucas pessoas usam.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #102 de 533
Watchibiri   181º
em 21/01/2020 20:57
E tem outra. Se a gente espera 5 anos pelo menos após um IPO analizando uma empresa para começar a investir... ainda acho tudo esse universo criptos muito embrionário. Eu esperaria até uns 20 anos (talves ate mais) para começar a pensar em investir nisso. Apesar de ser seguro, não me inspira pas no longo prazo. Sobre problema que elas resolveram, para mim ainda nao é claro se resolveram algo de fato. mas as informações aqui expostas são de grande valia. Bora estudar.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #103 de 533
celtiberian   18º
em 21/01/2020 21:44
@Watchibiri

Se uma tempestade solar tirar o Bitcoin do ar (acabar com qualquer comm eletrônica basicamente) no mundo todo por um tempo significativo (> 20 dias), pode ficar tranquilo que seus bitcoins vão ser a sua última preocupação dentro do caos social que se instalará. E sim, bitcoin não é uma reserva de valor para o cenário "tempestade solar desligou tudo", para isso é ouro físico, arma, munição, terreno fértil com nascente de água potável, sementes, conhecimento de sobrevivência... O buraco é mais embaixo.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #104 de 533
celtiberian   18º
em 21/01/2020 21:45
@FiddleSticks

Acho que as primeiras menções de Bitcoin nesse fórum foi justamente quando a DriveWealth estava aceitando depósitos em BTC. Ta ai um uso bem prático.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #105 de 533
Bastter  
em 21/01/2020 22:09
@FiddleSticks bem mais simples usar a RO
mas nao tem nem comparação

"Pena que poucas pessoas usam."

porque será?

foi justamente o ponto q eu coloquei
poucas pessoas usam

nao eh culpa das pessoas
o q funciona muitas pessoas usam
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #106 de 533
FiddleSticks   181º
em 21/01/2020 22:54
@Bastter Realmente não sei como funciona o envio via RO para terceiros. Quando ouvia depoimentos de pessoas que enviavam dinheiro para familiares no exterior, sempre escutava a queixa de burocracia e custos desnecessários.
Também não sei porque poucas pessoas usam. Da pra especular alguns motivos. Talvez o fato de não ter um "dono" gera pouco investimento em marketing. Creio que muitas pessoas têm dúvidas sobre a segurança e como utilizar. Fora que bitcoin é frequentemente associado pela mídia com coisas negativas. Isso aumenta a resistência.
Eu tenho um amigo que morava no exterior e entendia de criptomoedas. Ele sempre reclamava que era difícil mandar e receber dinheiro. Quando sugeri que ele usasse bitcoin, ele disse que seria difícil explicar para os familiares dele e que ia ter resistência. Esse foi um dos principais motivos de eu ter ficado muito desanimado com criptos em geral.
Eu, particularmente, não acho que tem nada de difícil. Só creio que as pessoas tem uma resistência para coisas novas em geral. O picpay vive me mandando cashback para pagar com QR CODE. Eu nunca uso. Não tem nada de difícil, só acho estranho usar QR CODE. Acho que acontece o mesmo com bitcoin.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #107 de 533
Andre Leao  
em 21/01/2020 23:06
O curioso é que o Blockchain ja existe a muito tempo, mas só ganhou mais tração com o crescimento das criptos, em breve vc ira comprar um carro e uma casa e será seu em segundos, ao menos espero que sim.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #108 de 533
Bastter  
em 21/01/2020 23:42
@FiddleSticks as pessoas nao tem resistencia a nada q resolve um problema de maneira simples

BTC ate resolve mas nao de maneira simples

entao por isso nao espalha
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #109 de 533
philipel  
em 22/01/2020 09:55
@Bastter as vezes as pessoas só não sabem como usar/aplicar ou nem sabem que existe ou para que serve, muitas vezes a melhor coisa do mundo esta bem debaixo do nosso ZIRAN e a gnt não consegue perceber, não estou falando isso para enaltecer o BTC ou falar que é a melhor coisa do mundo o que quero dizer e que nossa visão das coisas que nos cercam é limitada.

a roda é um bom exemplo.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #110 de 533
Bastter  
em 22/01/2020 10:00
@philipel isso nao faz a menor diferença
o q existe existe

pokemon GO chegou a 50 milhoes de usuarios em 16 dias

smartphone em meses

se o BTC nao consegue se espalhar eh pq tem problemas nele q impede isso e obviamente pela complexidade do uso dele

ai o cara diz
eu acho simples

o mundo nao eh o seu umbigo

NINGUEM a nao ser q seja nerd ou tenha uma razao muito especifica vai deixar de usar o CC para usar BTC para pagar as coisas pq eh muito mais complexo

e ai q ta o problema do BTC
para espalhar ele tem de deixar de ser o q eh
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #111 de 533
Andre Leao  
em 22/01/2020 11:52
O BTC transfere TODA a responsabilidade pro usuario e é ai que ele emperra.



Vc tem todo o dinheiro de uma vida lá, ai perde a chave que tava na sua gaveta num papel e num pendrive que sua casa pegou fogo tchau seu dinheiro, ai vc deixa uma copia na casa da sogra ou no trabalho roubam pq vc esqueceu de por a senha na chave e tchau dinheiro, fora ataques cibernéticos e não tem ninguém pra reclamar, se por acaso os mineradores verem que nao compensa mais minerar, a rede vai perdendo performance até ficar inviável operar.

É tudo muito bonito mas nao vai rolar ainda...
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #112 de 533
melzao   181º
em 22/01/2020 13:27
Bitcoin é complicado sim. Todas as criptos são.

 

Para saber isso, é só tentar explicar pro pessoal acima de 60 como usar.

 

Eles não entendem e cansam.

 

Quando criaram a nano (na época era chamada de raiblock), a idéia era justamente facilitar o lance do bitcoin.



A nano não tinha mineração, não havia custos de transação, as operações eram mais rápidas e havia a promessa de criarem tipo um app de celular que facilitaria tudo.

 

Aí vc instalaria o app e trocaria as nanos de celular pra celular rapidinho e sem custos.

 

Nem sei como tá pq as coisas no mainstream bancário estão tão mais fáceis...

Pra vcs verem, minha mãe manda dinheiro pra minha irmã no Canadá pelo app do bancão vermelho espanhol sem pagar taxas. Paga só IOF.

 

Vc acha que ela vai trocar isso por BTC ou NANO?

 

 
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #113 de 533
celtiberian   18º
em 22/01/2020 14:46
@Andre Leao

A blockchain nasceu com as criptos. Foi uma invenção de Satoshi Nakamoto no whitepaper do Bitcoin.

"O BTC transfere TODA a responsabilidade pro usuario e é ai que ele emperra ....Vc tem todo o dinheiro de uma vida lá"

O nível de responsabilidade é uma escolha individual. O Bitcoin não transfere responsabilidade nenhuma para ninguém. É você que escolhe como operar. Bitcoin é feito para emular dinheiro físico (é ao portador, transações irreversíveis). Emula, nesse sentido, tanto papel-moeda físico quanto ouro. Não tem mais responsabilidade que ouro e cash físico. Nem menos. É a mesma responsabilidade, apenas mais flexível que cash e ouro (tem mais formas de guardar, você pode guardar uma chave privada até em uma pintura ou foto com esteganografia, no seu corpo com uma tatuagem, com quantos níveis de criptografia que quiser, etc). Assim como cash você pode optar por custodiar em um terceiro e negociar passivo desse terceiro, tal qual é uma conta bancária. Fica ao seu critério. Assim como a maioria das pessoas não tem "todo o dinheiro de uma vida" em cash físico, também não seria normal ter tudo em bitcoin em formato físico (chave impressa, etc) em casa. O mais comum, caso venha a ser mais adotado, seriam as pessoas usarem uma conta bancária denominada em BTC, diversos países já permitiram isso.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #114 de 533
transdog   181º
em 22/01/2020 14:52
@celtiberian como sempre matou a pau... excelente analogia celti... parabéns
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #115 de 533
celtiberian   18º
em 22/01/2020 15:11
@Bastter

Não é a complexidade de uso que emperrou. Existem diversos apps de wallet de BTC mais fáceis de usar que qualquer app de bancão, e sem nenhum problema usar para valores controlados igual as compras mensais que vc faz.

O problema é circunstancial, complexo e cheio de meandros.

O Bitcoin desperdiçou a vantagem de first mover ao não subir o tamanho do bloco. As taxas de transação hoje são o que basicamente impede o uso tal qual se usaria um cartão. Está muito caro de usar, mas não era para ser assim.

O limite do bloco de 1mb foi colocado por Satoshi Nakamoto como meramente um filtro de spam, ele mesmo dizendo para ir aumentando depois.

O Bitcoin estava sendo adotado cada vez mais por diversas lojas online e offline, e justamente por estar crescendo os blocos encheram após 2015. Foram feitos acordos para subir o tamanho do bloco (NY Agreement, HK Agreement), todos descumpridos por uma corrente de programadores do BTC Core que acredita que o BTC deve ser apenas "reserva de valor" não meio de troca (se isso faz ou não sentido, cada um que decida). Ou seja, um "ouro virtual" caro mesmo para transacionar, uma camada de compensação. Maioria das pessoas não tem ouro, também não vai ter Bitcoin diretamente na blockchain nesse cenário. O resultado disso é o Bitcoin hoje ser MENOS aceito que 3-4 anos atrás, de forma bizarra.

Ou seja, o Bitcoin tem hoje um problema de governança de código. Não foi bem feita a sucessão do Satoshi Nakamoto quando ele resolveu sumir. A principal implementação, o Bitcoin Core, foi tomado por pessoas com um pensamento de maximizar resiliência às custas de tudo, inclusive sacrificando os custos baixos e a adoção da moeda. O BTC hoje roda em qualquer raspberri pi, é quase impossível de matar sem acabar com a internet, mas o preço disso é a escala do BTC ter sido reduzida de propósito. Existem alternativas com grande escala (Ethereum, Bitcoin Cash, etc) mas que não tem a mesma penetração da "marca" Bitcoin (e se a principal é muito cara de usar as pessoas podem não ir olhar as outras opções, de cara descartam a idéia).

A alternativa proposta pelo pessoal do Core para ter escala, a segunda camada chamada lightning network, é uma piada. Muito mais complicada que a blockchain, cheio de bugs, tendente a centralização, precisa estar online pra receber pagamentos, risco de perder os valores, etc. Por quanto tempo o Bitcoin ainda vai ter valor se não é usado mais no seu intuito original (que é ser P2P Cash), é uma incógnita. O BTC originalmente era pra ser cash, mas depois foi modificado para máxima resistência a censura e resiliência da rede, está preparado para sofrer qualquer tipo de ataque, mas é caro de usar, talvez fique no nicho de reserva de valor e junto talvez, se mantiver valor, como camada de compensação. As cripto tendem a dominar no ORUTUF, mas qual vai ser a vencedora é impossível dizer hoje, só dá pra saber que operações na blockchain do BTC não é o que você vai usar para comprar um pão de queijo, por próprio desenho e vontade dos programadores de assim ser.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #116 de 533
oxe   1º
em 22/01/2020 15:19
É exatamente como o celti disse. Inclusive, é perfeitamente possível ter reservas fracionadas num sistema monetário lastreado em criptos descentralizadas. A diferença é que o risco passa a ser da instituição financeira.

O grande problema é que a adoção de um sistema de depósitos de larga adesão e com confiabilidade é complicado sem a participação de grandes players. A única opção que vejo é as big techs entrarem nessa briga apostando num padrão monetário descentralizado como uma espécie de "consenso mínimo" sobre o qual cada player vai agregar valor em seus serviços privados. Mais ou menos como ocorre com a Internet, que no centro é "código aberto". Essa é, aliás, meio que a proposta do Ethereum na briga pelos contratos inteligentes.

Só que na outra ponta dessa briga estão todos os Estados e todas as instituições financeiras do mundo. É um duelo épico, acabar com o padrão monetário centralizado significaria acabar com o capitalismo financeiro e entrar em uma nova era.

Por enquanto ainda não vi nenhuma big tech comprando essa briga a fundo, o que o Facebook quer fazer, por exemplo, é uma criptomoeda centralizada, muito mais parecida com um simples meio de pagamento que com um novo padrão monetário. Embora, vale dizer, haja um número significativo de adesões de várias empresas, o que significa que a Libra tem potencial de deslocar a política monetária dos Estados para as corporações (mantendo o monopólio). E por isso mesmo tem havido reações.

E existe uma segunda briga paralela a essa, que na verdade é fruto dessa primeira briga. Os Estados do mundo todo estão numa corrida pra digitalizar suas moedas. Fala-se em "criptomoedas governamentais", em "cash eletrônico" e coisas do tipo. Por trás disso, está não apenas o interesse em se manter como opção viável num mundo digital, mas também a briga pra substituir o dólar como lastro mundial.

Então, enquanto as corporações querem assumir o controle da política monetária (sem acabar com ela), os Estados querem não apenas continuar como opção viável (o que inclui regular as corporações e digitalizar suas próprias moedas), como também lutam por uma nova configuração geopolítica mundial e o fim da hegemonia do dólar.

As criptos estão no centro de uma possível revolução, mas a pessoa comum "assiste bestializada". Acredito que o poder só será descentralizado se atender aos interesses dos grandes players, o que por enquanto ainda não me parece o mais provável. But one can hope.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #117 de 533
Bastter  
em 22/01/2020 15:27


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Qual problema o bitcoin resolveu? - #118 de 533
Andre Leao  
em 22/01/2020 16:01
@celtiberian

Os primeiros estudos que originaram o conceito Blockchain ocorrerem no início da década de 90 por Stuart Haber e W. Scott Stornetta, a primeira rede blockchain que foi definida pela primeira vez no código fonte original do bitcoin.


O nível de responsabilidade é uma escolha individual, justamente por isso nao anda.


Você pode guardar uma chave privada até em uma pintura ou foto com esteganografia, no seu corpo com uma tatuagem, com quantos níveis de criptografia que quiser, etc... vc ta de brincadeira explica isso pro seu João e a dona Maria !!!
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #119 de 533
celtiberian   18º
em 22/01/2020 16:02
@oxe

Vai ser o que as pessoas decidirem usar. Se os BCs continuarem no seu caminho de destruição das moedas nacionais, o ORUTUF é brilhante para as cripto privadas. Se acordarem para a vida e gerenciarem um ORUTUF ativo cripto-estatal de forma mais responsável (como o marco alemão que emulava o ouro, a criação do euro foi só para extinguir o marco alemão que fazia os países menos responsáveis do continente passarem vergonha). De qualquer forma as pessoas ganham com isso.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #120 de 533
oxe   1º
em 22/01/2020 16:34
@celtiberian concorrência sempre melhora a vida do consumidor. Por isso nunca entendi quem critica as criptomoedas. Na pior das hipóteses, é mais uma opção, ponta de lança de tecnologias novas.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #121 de 533
celtiberian   18º
em 22/01/2020 17:07
Se acordarem para a vida e gerenciarem um ORUTUF ativo cripto-estatal de forma mais responsável (como o marco alemão que emulava o ouro, a criação do euro foi só para extinguir o marco alemão que fazia os países menos responsáveis do continente passarem vergonha), -> aqui faltou depois "as pessoas vão usar".
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #122 de 533
Bastter  
em 22/01/2020 17:09
so tenho a dizer o seguinte
112 reais

chorem invejosos
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #123 de 533
Cromos  
em 22/01/2020 17:27
@Bastter Acho que as criptomoedas vão ganhar amplitude quando uma grande empresa, com alta popularidade, entrar nesse mercado, possibilitando transações por meio de seus aplicativos.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #124 de 533
Bastter  
em 22/01/2020 17:38
@Cromos sim eu tb acho
mas ai deixou de ser o q pretendia ser
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #125 de 533
celtiberian   18º
em 22/01/2020 17:55
@Andre Leao

Depende do que você chama de blockchain. Nem Nakamoto nem os que você citou usaram ou definiram o termo blockchain, isso é posterior. Hashear timestamp em uma sequencia é a ferramenta que os que você citou criaram, mas isso por si só é blockchain? O entendimento mais comum de blockchain inclui ser descentralizado/distribuído e imutável. Sem as regras de consenso distribuídas criadas por Satoshi, transações em bloco com timestamp não tem valor nenhum (não terão nenhuma segurança ou imutabilidade real). Satoshi pegou uma série de ferramentas criadas por outras pessoas com outros objetivos (prova de trabalho do Adam Beck para evitar DDOS, timestamp criptográfico dos que você citou que ia mais pro lado de copyright e patentes, etc) e costurou tudo no que se entende por blockchain hoje, sendo descentralizada, distrbuída, trustless e permissionless.

Você colou coisa da wiki, colo também eu então, mas da wiki em inglês:

"Blockchain was invented by a person (or group of people) using the name Satoshi Nakamoto in 2008 to serve as the public transaction ledger of the cryptocurrency bitcoin."

Eu não vou me alongar nesse assunto específico, como eu disse, depende do que você entender por blockchain, eu uso o entendimento mais comum e nele o criador é Satoshi.

"vc ta de brincadeira explica isso pro seu João e a dona Maria !!!"

Quem está de brincadeira é você. Você afirmou erroneamente que o Bitcoin joga responsabilidade para alguém, eu te mostrei por que isso é falso, a pessoa mesmo define que nível de responsabilidade quer ter sobre os valores, igualzinho com real, dólar ou ouro. João e dona maria sabem usar real físico e tomar decisão de risco sobre real físico, Bitcoin é a mesma coisa - e não precisam conhecer nenhuma solução exótica pra isso, o que coloquei a mais foi apenas para EXEMPLIFICAR que além de poder ser guardado da mesma maneira que dinheiro estatal ou ouro, ele TAMBÉM pode ser guardado de maneiras peculiares (é mais flexível). Você não entendeu ou fingiu que não entendeu. Também encerro aqui o segundo assunto, dada improdutividade da conversa (nada pessoal, só economizar meu tempo). Abs.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #126 de 533
Andre Leao  
em 22/01/2020 18:01
@Bastter ficou claro se o BTC resolveu algum problema ?
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #127 de 533
celtiberian   18º
em 22/01/2020 18:01
@Bastter

Vai bombar!

Resultado de imagem para bitcoin rocket .gif
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #128 de 533
oxe   1º
em 22/01/2020 18:05
Tá só esperando o Bastter vender

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Qual problema o bitcoin resolveu? - #129 de 533
celtiberian   18º
em 22/01/2020 18:07
@Bastter

Não sei se deixa de ser o que pretendia ser. Depende do modelo que fizerem. Aquela proposta do Facebook certamente seria deixar de ser pois não seria uma criptomoeda e sim apenas uma moeda privada centralizada, mas uma grande empresa lançar uma nova cripto que tenha características de cripto ou adotar alguma das existentes seria sim fiel à proposta original.

As criptomoedas nunca foram anti-empresas ou anti-grandes empresas. O próprio Satoshi Nakamoto sugere em emails que apenas grandes servidores de empresas que fariam a mineração precisariam rodar um nodo completo (full node), quando os blocos ficassem grandes demais para todos usuários rodarem nodos.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #130 de 533
Bastter  
em 22/01/2020 18:22
@Andre Leao para mim nao
mas tb nao ficou claro q nao
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #131 de 533
rattola   181º
em 22/01/2020 20:56
Sei lá como eu disse acima só vamos realmente entender a importância do btc quando tivermos um apocalipse global.
Mas eu vejo o desenvolvimento das criptos como point of no return.
É a disrupção da moeda como a conhecemos e a forma que isso será usada sabe se lá como será.
Se Serviu pra uma coisa sem dúvida nenhuma @Bastter foi pra colocar um elefante dentro da sala dos presidentes de banco central ao redor do globo isso sim. Os caras tão tendo que se coçar pra não perder o controle monetário.
Agora um caminho provável é termos criptos que serão usadas como moeda lastreadas em Bitcoin. Isso pra mim é bem possível sinceramente 
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #132 de 533
Bastter  
em 22/01/2020 22:23
eu nao sei
outra coisa q pode acontecer
eh desaparecerem
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #133 de 533
Bastter  
em 23/01/2020 15:12
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #134 de 533
Sun135  
em 23/01/2020 19:14
A questão é problema resolvido?  Eu particularmente queria um meio de levar FISICAMENTE uma considerável soma em viagem internacional, com privacidade, sem pagar taxas/impostos , sem declarar para as autoridades alfandegárias e claro, sem correr riscos de roubo/sequestro/coisas-que-tais, e com facilidade de conversão/gasto em QUALQUER moeda.
Ouro? impossível, o peso apesar de não ser proibitivo seria grande e no quesito segurança me deixaria em panico.
Dólar/Euro?  muito volume, problema de segurança e necessário declarar à alfandega, aliás o ouro também.
Meios eletrônicos convencionais?   apesar de práticos há probabilidade alta de fraude, insegurança, fora taxas, imposto sobrw transações, etc.

Bitcoin?  Resolveu.

então a resposta é sim.

Próximoooo....


:) :) :)
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #135 de 533
Bastter  
em 23/01/2020 20:08
@Sun135 resolveu para vc
continua sendo nicho
99,99% nao vao fazer o q vc fez
vcs tem de parar de pensar q o mundo eh o seu umbigo

a questao eh justamente pq o BTC nao espalha
so fica num nicho
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #136 de 533
Sun135  
em 24/01/2020 06:55
entendo seu ponto @Bastter , mas a arpanet foi implementada em 1969, e só uns 30 anos depois a tecnologia começou a se tornar popular.

Quantas pessoas fisicas tem ouro em sua posse?

Evidentemente a questão da usabilidade é fato, mas não é por falta de tecnologia - há vintenas de ferramentas que tornam o uso do BTC tão ou mais fácil que o dinheiro fisico ou transações eletrônicas convencionais, e muito mais seguras - o "calcanhar de aquiles" do BTC é a escalabilidade, eu estava entre os que pensaram que a lightning network resolveria, mas ainda não ocorreu.   Hoje penso que uma solução possível e até desejável seria tornar o BTC no que ele já é - ouro digital -  e lastrear outra ou outras criptos ou moedas fiat nele, tornando-o o novo padrão-ouro, mais fiável e vantajoso que o ouro fisico, sem nenhum de seus defeitos e com todas as virtudes.

Com essa  simples solução vc resolveria de uma vez o problema insano que os bancos centrais mundo afora criaram, a moeda-lixo, que vale de acordo com o que alguns burocratas acham que vale, e que nunca está de acordo com o mercado.

Ou seja, o BTC já resolveu esse problema também, mas as autoridades recusam-se a admitir sequer o problema, quanto mais a solução...
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #137 de 533
Bastter  
em 24/01/2020 08:03
@Sun135 o argumento q tal coisa levou 30 anos nao prova nada
X levou 30 anos e cresceu
Y ta por ai ha mais de 10 anos e nao cresceu - vai crescer ou nao, nao sabemos
pq da mesma forma q X levou 30 anos e cresceu
um monte de coisas nunca cresceu
entao nao sabemos
pode crescer depois de muitos anos e pode nunca crescer e pode desaparecer

quanto a
"Ou seja, o BTC já resolveu esse problema também, mas as autoridades recusam-se a admitir sequer o problema, quanto mais a solução..."

eh a realidade

e sempre o problema q o Oxe ate colocou mais acima
o BTC vai conseguir crescer sem deixar de ser o q ele eh?
nao sei
sem perder a essencia?
nao sei

a realidade eh q ate hoje continua nicho

e nao adianta nada do seu lado ter formas faceis de usar se quase ninguem ta usando pq ai nao vai ser util para vc
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #138 de 533
Sun135  
em 24/01/2020 08:12
sim @Bastter, concordo com seu ponto de vista, nada é certo - coisas levam 30 anos pra ser adotadas, outras após 30 anos são esquecidas - o ORUTUF é incerto, senão todos seriamos milionários... :) :)

As únicas certezas em relação ao BTC são:
1. é uma tecnologia excepcional.
2. Resolve quase 100% dos problemas macro-econômicos, SE for adotado.
3. PRECISA ser adotado para resolver os problemas.

Portanto a questão resume-se a "será o BTC adotado?"

Essa resposta só o ORUTUF dirá, só podemos estudar suas caracteristicas, sua adoção passa pela psique do ceromano, insondável "Per se"
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #139 de 533
Bastter  
em 24/01/2020 09:05
@Sun135 concordo totalmente
acho q no mundo atual ainda eh dificil ele ganhar a guerra
mas isso eh tb acho
nao sabemos o ORUTUF
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #140 de 533
Tranquilao  
em 24/01/2020 12:20
Se chegar aos 20k resolve os meus problemas, pelo menos.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #141 de 533
Bastter  
em 24/01/2020 13:23
@Tranquilao se vc depende disso para resolver os seus problemas vc tem um problema mais grave q nao vai resolver com isso
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #142 de 533
DaviGilmar   181º
em 24/01/2020 13:39
Vou entrar no embalo do tópico, pra não criar um novo.
Se o chefe achar melhor, pode deletar o comentário.

O bitcoin foi criado para servir como moeda.
Logo, não tem preço, propriamente dito. Tem taxa de câmbio.
Se o bitcoin resolver um problema relevante, vai haver mais demanda.
Isso força a taxa de câmbio pra cima em razão da escassez pré-definida.

Só que isso é apenas um dos fatores de influência capaz de influenciar a taxa de câmbio.
Por outro lado, considerando que não existe uma economia nacional por trás do bitcoin, vários dos fatores tradicionalmente analisados para moedas fiat não se aplicam às criptomoedas.

Perguntar: "Qual problema o bitcoin resolveu?" é suficiente?
Quais outros fatores têm potencial de influenciar a taxa de câmbio entre bitcoin e uma outra moeda de curso forçado?


O site da Wikipédia indica alguns fatores. Claramente vários não se aplicam ao caso do bitcoin.
- Balance of payments
- Interest rate level
- Inflation factor:
- Fiscal and monetary policy
- Venture capital
- Government market intervention
- Economic strength of a country
Exchange rate - Wikipedia
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #143 de 533
Bastter  
em 24/01/2020 14:13
@DaviGilmar nao entendi nada do q vc escreveu e o q tem a ver com o assunto
mas pode ser burrice minha
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #144 de 533
DaviGilmar   181º
em 24/01/2020 14:47
Ou burrice minha.

O que quis dizer é que a taxa de câmbio do dólar, por exemplo, tem um parâmetro.
O "câmbio de equilíbrio" é a relação entre real e dólar, atualizada pela inflação, porque a taxa real de câmbio é definida pelo poder de compra relativo das moedas. Conforme gráfico.



Mas saber o "câmbio de equilíbrio" do bitcoin parece ser coisa de maluco. Na verdade, eu nem sei se isso existe.
Talvez não faça sentido querer entender.
Mas, havendo, o que determina?

 
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #145 de 533
Bastter  
em 24/01/2020 14:49
caraí eu nao entendi nada vamos


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Qual problema o bitcoin resolveu? - #146 de 533
Sun135  
em 24/01/2020 20:02
@DaviGilmar , pelo que entendi vc está procurando indexar o valor do BTC em relação à outras moedas?  Bem, é uma classe de ativo diferente, moedas de curso forçado são centralizadas, emitidas por um banco central que arbitra um valor, independente do que o mercado precifica, basta ver o "bolivar soberano" venezuelano e verás que o valor dele segundo o ONREVOG é X, mas o problema  é que todos sabem que ele não vale X, nem Y (aliás ele não vale nada...   :)  )

Com o  BTC é diferente, seu valor é completamente regulado pelo mercado, ele é descentralizado, não tem uma entidade emissora, não tem controle. O valor de um BTC é o valor que o mercado, completamente independente e livre, precifica.

BTC x Moeda fiat é o mesmo que laranja x batata.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #147 de 533
Pluck2000   181º
em 24/01/2020 23:00
Entendi a pergunta do Bastter, ela ficaria melhor assim:
"Qual problema o Bitcoin resolveu para o público que não entende o Bitcoin e não usa o Bitcoin?"
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #148 de 533
Pluck2000   181º
em 24/01/2020 23:17
Para a pergunta acima eu não tenho resposta, deixo aberto para quem tenha. Nesse sentido, concordo com a visão do Bastter de que Bitcoin ainda é coisa de nicho.

Complemento o tópico com uma informação adicional que ainda não vi colocada:
O Bitcoin evita necessidade de intermediários de confiança para realizar transações.
Exemplos:

Hoje você necessita de Uber para pegar um carro, iFood para comprar comida, AirBnB para alugar uma casa, etc...
Há aplicativos como o Arcade City que viabilizam essa utilização diretamente entre pessoas, reduzindo custos.
Sim, é de nicho, é pouco usado e necessita conhecimento para utilização.

Outro intermediário que pode ser descartado são os cartórios. Hoje você faz um registro no cartório de um imóvel, de um nascimento, de um casamento, pois confia-se que o registro gere uma anotação única e imutável.
Isso pode ser feito na blockchain do Bitcoin, sendo muito mais seguro, confiável e barato.
E por que não há ampla utilização?
Na minha visão por três motivos:
- Cartórios existem há séculos e a maioria da população usa e confia neles.
- É complexo para fazer um registro na blockchain (leia-se: você precisa ver dois ou três vídeos no YouTube até entender como fazer)
- A outra parte interessada ainda não aceita, o que, por ora, inviabiliza a utilização.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #149 de 533
Bastter  
em 25/01/2020 00:00
sim, vc formulou a minha pergunta melhor do q eu mesmo
a pergunta era essa mesmo
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #150 de 533
oxe   1º
em 25/01/2020 00:20
Cartórios existem porque há leis mandando que eles sejam utilizados. Não é uma questão de escolha.

O bitcoin não é uma boa plataforma pra substituir cartórios. Os contratos inteligentes na blockchain do bitcoin são muito limitados e caros. Esse tipo de aplicação rodaria melhor em uma plataforma genérica de contratos inteligentes, como o Ethereum. Que é blockchain de qualquer forma, mas não é bitcoin.

A principal vantagem da blockchain (no sentido original) é ser trustless. Ou seja, as transações não dependem de qualquer confiança em qualquer dos usuários. O sistema "funciona sozinho". Isso ocorre por um conjunto de fatores: abertura na validação (qualquer um pode ser agente validador), incentivo econômico para a validação, registro público das transações (permitindo auditoria), etc. Na prática, isso quer dizer que não são necessários intermediários cuja função é dar confiabilidade aos registros e às transações.

Não é verdade que uma aplicação como a de registro de imóveis precisaria ser complicada. Pelo contrário, a UI, a interface com o usuário, pode ser tão simples quanto a de qualquer outro app. A blockchain roda por trás de tudo, invisível pro usuário. O custo de usar a blockchain (fazer o registro) pode ser pago sem muita complicação também, basta integrar o app com alguma exchange que aceite reais (ou qualquer outra moeda estatal). Já que o propósito aqui não é concorrer com a moeda estatal, não há problema nessa integração.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #151 de 533
Pluck2000   181º
em 25/01/2020 01:04
Correto @oxe, concordo que a utilização em massa dessas ferramentas será viabilizada pela melhora da interface com o usuário final.

Basta comparar a dificuldade na utilização dos computadores na década de 70 com a facilidade da utilização dos celulares hoje em dia.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #152 de 533
pedrohenrique007  
em 17/02/2020 21:05
Aprendi muito com os comentários, aonde posso encontrar os videos do @oxe sobre o tema ?
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #153 de 533
Bastter  
em 17/02/2020 21:14
@pedrohenrique007 aonde vc acha qq video
na galeria
so fazer busca la
filtrar
Instalei uma banheira estilo vitoriano. Alugo o ap ou não?

ou vai na area reserva de valor - videos
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #154 de 533
paborges   181º
em 20/02/2020 08:18
Eu não entendo nada de cripto moeda.

Mas no embrionário da Bitcoin comprei algumas para ver qual era. Paguei 200 dólares por Bitcoin. Fiz transações eu cheguei até a pagar uma padaria com Bitcoin uma vez. Vendi quando chegou a 800 dólares.

Essa foi minha curta experiência com Bitcoin. Agora vou dizer porque eu vendi. Começou a virar bagunça na minha opinião. 

Não resolveu nada. 

A transferência descentralizada de moedas nada mais faz além de diminuir a segurança da transação. Dizer que a block chain é segura e infalível do ponto de vista eletrônico nada muda porque as transações em banco já são extremamente seguras e de certa forma garantidas pela instituição ( cite roubam eletronicamente de um banco geralmente a fraude é assumida pelo banco e o dinheiro retornado ao usuário). Então por esse ponto não mudou nada.

Do ponto de vista de evitar inflação para mim também não muda nada pela bagunça que virou. Ok só poderão ser produzidos 21 milhões de unidades de Bitcoin. Quem importa isso se cada dia uma nova cripto moeda é criada e produzida?

Enfim tudo o que falei aqui é melhor opinião não tenho nenhum critério técnico mas para mim não resolveu nada.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #155 de 533
FabioGama   181º
em 20/02/2020 11:17
O que a banheira estilo vitoriano tem a ver com o bitcoin??

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Qual problema o bitcoin resolveu? - #156 de 533
Bastter  
em 20/02/2020 12:54
@FabioGama hahaha como isso entrou ali
coisa do demo
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #157 de 533
Bastter  
em 20/02/2020 12:55
@pedrohenrique007

Bastter.com - Reserva de Valor

desce p mural, clica em galeria
estao la
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #158 de 533
trasouza  
em 28/02/2020 15:17
Qual problema um Quadro de Van Gogh ou Picasso resolveu ?

E mesmo assim os especialistas avaliam estas obras em milhões de dólares. Obras de arte também são nicho. 

Toda Reserva de Valor tem que necessariamente resolver algum problema, ou apenas possuir demanda por ela?
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #159 de 533
philipel  
em 28/02/2020 15:48
@trasouza acho que a intensão desse tópico não é discutir se o BTC é ou não uma reserva de valor, mas se ele como tecnologia resolveu algum problema
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #160 de 533
trasouza  
em 28/02/2020 16:00
@philipel se for este o caso, então esta se considerando que o Bitcoin é mais do que uma simples reserva de valor.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #161 de 533
Bastter  
em 28/02/2020 16:02
@trasouza quando a gente entra na defensiva ja era
perdemos a chance de desenvolver
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #162 de 533
FilipeLeo  
em 04/03/2020 17:43
Sou burro, mas ao meu ver, problema que bancos centrais conseguem emitir moeda, enquanto o bitcoin é aceito pela comunidade não é possível emitir mais bitcoins, limitado em 21 milhões enquanto 51% dos mineradores da moeda acham que deve ser o limite máximo de 21 milhões.

 

Se você quiser a cada vez mais potências para minerar, ou mais mineradores, a dificuldade do bitcoin aumenta, sendo mais complexo de emitir 1 bitcoin.

 

Potência para criar mais bitcoins = + placas de vídeo ou ASICS Miner mais potentes com maiores poder de processamento, que automaticamente requer mais pesquisa, trabalho, energia.

Por isso que cada vez mais os ASICS ou placas de vídeo ficam ultrapassadas rapidamentes para mineração de bitcoins..

 

Diferente de uma impressão de moeda fiduciária, que em 1 seg 1 bi ou imprimir papel, que a dificuldade é baixa.

 

Ou seja, para se fazer um bitcoin tem um custo real, de verdade, de processamento, energia elétrica, uma máquina rodando trocentos códigos para descobrir o código do próximo bitcoin, um grande game para descobrir a chave X.. graças a comunidade de mineradores e usuários.

 

Para se produzir 1 dólar vc ta sujeito a impressão do ONREVOG a qualquer momento, sem qualquer produção ou custo real por trás...

 

Mas pra transação,moeda dia a dia mesmo acho fraco o bitcoin...
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #163 de 533
Gregory_   181º
em 04/03/2020 18:26
Meu palpite é: ficou mais fácil transacionar valores grandes de uma pessoa pra outra. Ainda mais com os atuais valores de câmbio.

 Edit: de um país pra outro tbm.

O Bitcoin tem um limite de transações bem pequeno, o que impossibilita que seu uso se torne comum no dia a dia. Para grandes valores faz sentido.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #164 de 533
conezinho   181º
em 15/03/2020 13:53
Se for pra reserva de valor bitcoin fica meio esquisito, bolsa cai, sardinhada em pânico e o bitcoin cai mais que a bolsa. Até pensava em comprar, mas nenhum dos milagres que falaram do bitcoin aconteceu, não consigo prever o ORUTUF mas a foto não é boa. abs
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #165 de 533
oxe   1º
em 15/03/2020 14:04
@icarv Não cheguei a conferir, mas me disseram que nos últimos dias até o ouro caiu. A coisa não funciona como reloginho, não dá pra prever o comportamento do ativo. Esse negócio de "hedge", nesse contexto aí, é bullshit.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #166 de 533
Bastter  
em 15/03/2020 14:18
@icarv eh RV nao eh hedge
vc ta confundindo as coisas
e a RV nao pode ser so BTC
ele pode fazer parte da RV ou nao
mas ates de ter BTC tem de ter dollar e ou Euro
e ouro
depois vc pensa e BTC
e alem do mais pessoal cria muito caso por nada
colocou um pouco em BTC deixa la
esquece preco
se um dia precisar ta la
se sumir sumiu
sempre um caso danado com tudo
diversifica e para de esquentar
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #167 de 533
Oldskater   181º
em 29/03/2020 11:24
Realmente como meio de troca o Bitcoin tem falhado, como reserva valor ainda é cedo para falar.
Mas se pergunta o que o Bitcoin mudou na vida das pessoas hoje, eu diria que:

graças a ele temos o Blockchain e os sistemas DLT, que já estão sendo adotados por várias empresas mundo afora, inclusive no Brasil, e por vários ONREVOGs e entidades públicas, trazendo mais confiança e transparência e redução de custos.

Temos as transferências internacionais de valores, já foi citado Remessa Online mas é bom lembrar que o Santander também utiliza o sistema da Ripple. Ganhamos todos com redução de tempo e custo.

como meio de troca, a criptomoeda Dash tem tido certo sucesso, principalmente na Venezuela e consequentemente norte da Colombia. É possível cortar cabelo, abastecer o carro, comer no Burgerking, pagar estacionamento.

Gosto muito da ideia defendida por alguns, que no ORUTUF usaremos várias criptomoedas no nosso dia a dia, as estatais de uso forçado (pagamento de impostos), as das Bigtechs, Facebook (libra), Telegram ( Gram), Google (hedera), IBM (lumens), Intel (enigma), e muitas outras que viram, e as descentralizadas, que vão ter que inovar muito para continuar existindo.

Concordo que a adoção das criptomoedas não é tão rápida quanto gostaríamos, mas criar uma rede social e conseguir 50 milhões de usuários é uma coisa, criar um sistema de trocas totalmente novo, descentralizado, que vai contra todo o sistema econômico e político existente, é muito mais complexo e difícil, as forças contrárias são gigantes, se pensar por este lado é impressionante como o Bitcoin é resiliente.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #168 de 533
Bastter  
em 29/03/2020 11:53
@Oldskater mas o blockchain eh dependente das criptmoedas
ele nao teria sido desenvolvido independentemente?
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #169 de 533
Oldskater   181º
em 29/03/2020 12:04
Pois é Bastter, até onde sei foi criado a partir do Bitcoin, mas posso estar errado.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #170 de 533
Bastter  
em 29/03/2020 12:46
@Oldskater eu nao to questionando
foi pergunta mesmo 
eu nao sei
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #171 de 533
Oldskater   181º
em 29/03/2020 13:22
Oi @Bastter, eu entendi que foi pergunta, desculpe não ter sido claro na resposta. O blockchain surgiu com o Bitcoin, e foi a tecnologia que impediu o gasto duplo. 
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #172 de 533
tandesantana  
em 29/03/2020 21:43
Problemas que o Bitcoin resolveu:

Possibilidade de guardar ou enviar grandes somas de dinheiro de maneira rápida e discreta.

Impenhorabilidade fática desses mesmos valores.

Possibilidade de transmissão de liquidez entre familiares/herdeiros sem burocracias de inventário.

Grande divisibilidade da reserva de valor, que não ocorre no caso de ouro e imóveis. Você pode usar mais frações  do total do que a maioria dos ativos de reserva de valor.

Moeda deflacionária “by design”. Ou seja, programada para aumentar seu valor com o decorrer do tempo.

Para quem quer/necessita de liquidez, é mais seguro que guardar dinheiro embaixo do colchão.



 
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #173 de 533
Bastter  
em 29/03/2020 23:00
@tandesantana quantos usam isso ai q vc falou
1 % da humanidade?
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #174 de 533
tandesantana  
em 30/03/2020 10:53
Mestre @Bastter, não sei dizer.

Só sei que são problemas reais que o Bitcoin resolveu.

Mas mesmo que fosse 1% da humanidade, ainda seriam 70 milhões de pessoas. Não é desprezível.

A principal corretora brasileira clama ter 1 milhão de clientes. Isso seria 0,47% da população. É pouco, mas também não é desprezível.

Não é Santo Graal, mas tem sua utilidade.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #175 de 533
Bastter  
em 30/03/2020 11:01
@tandesantana me desculpe mas a corretora brasileira q tem 1 milhao de clientes
se tiver 999 mil nao usam bitcoin
apenas compraram bitcoin na corretora e deixaram la
isso nao tem nada a ver com usar bitcoin

nao tem 1000 na corretora q efetivamente baixaram para wallet e tudo mais
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #176 de 533
Zikka13   181º
em 30/03/2020 13:19


Arredondando aê..sei lá..em 2017..4% de WHALE tem 96% do Mercado de BTC.

Vai resolver qual problema em larga escala?!
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #177 de 533
Marcos67  
em 30/05/2020 18:05
Já li alguma coisa sobre bitcoin. Nada tão aprofundado. O que me incomoda é que dependemos dos mineradores para validação das transações.  O pagamento para os mineradores vai diminuindo com o tempo e o custo de processamento aumentando exponencialmente.  Se diz que os mineradores são distribuídos e não existe risco. Mas num colapso energético mais amplo como usar bitcoin? É quem garante que os mineradores eventualmente se concentrem em determinados paises ou sejam aos poucos sejam concentrados na China, Rússia ou Coreia do Norte. A idéia geral da cryptomoeda é bem sedutora, mas na prática é realmente tudo isso? Independente? Se não tiver um computador ou smartphone e internet livre vou conseguir usar? São só dúvidas que ainda não consegui entender bem.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #178 de 533
Bastter  
em 30/05/2020 19:24
@Marcos67 se quer aprender estude
va aqui na area na aba galeria
tem videos do oxe explicando tudo isso
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #179 de 533
shadow_walker   181º
em 30/05/2020 21:10
@Marcos67, pelo pouco que entendo sobre o assunto:

"O que me incomoda é que dependemos dos mineradores para validação das transações. O pagamento para os mineradores vai diminuindo com o tempo e o custo de processamento aumentando exponencialmente"

A mineração vai diminuindo com o tempo porque a quantidade de BTCs é limitada, e portanto algum dia irá parar de ser minerado. Os custos de processamento aumentam porque o protocolo de consenso é do tipo PoW (Proof of Work), que faz com que os blocos gerados sejam bastante custosos sob o ponto de vista da eficiência energética. Uma alternativa a isso utilizada em outras criptomoedas é o protocolo do tipo PoS (Proof of Stake).

"Se diz que os mineradores são distribuídos e não existe risco. Mas num colapso energético mais amplo como usar bitcoin?"

Um colapso deste tipo não irá afetar apenas transações em criptomoedas, mas também as do sistema financeiro tradicional (a grande maioria das transações bancárias  são realizadas eletronicamente, via redes de computadores).

"É quem garante que os mineradores eventualmente se concentrem em determinados paises ou sejam aos poucos sejam concentrados na China, Rússia ou Coreia do Norte."

Ainda que isso possa ocorrer, em nada afeta na prática as transações (os protocolos das criptomoedas é que definem seu funcionamento). Ou seja, as transações serão validadas, independentemente se estiver havendo concentração de mineradores.

"A idéia geral da cryptomoeda é bem sedutora, mas na prática é realmente tudo isso? Independente?"

Criptomoedas são independentes porque não podem ser manipuladas tal como ocorre com as moedas fiduciárias (via políticas monetárias). Todavia, a credibilidade delas depende principalmente do seu grau de aceitação. Logo, atualmente as transações em criptomoedas são irrelevantes para a maioria, todavia, ainda assim servem ao propósito de uma minoria (isso por si só já valida a ideia).

"Se não tiver um computador ou smartphone e internet livre vou conseguir usar?"

Não, pois as transações dependem do blockchain (um grande banco de dados distribuído pela Internet). Apesar disso, vale lembrar que muitas coisas hoje dependem de Internet (inclusive home office). Logo, quem realmente não pode acessar a Internet, é melhor ficar longe de criptomoedas.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #180 de 533
mauricio.eletrica  
em 06/06/2020 17:31
@Bastter se puder dar uma olhada nesse vídeo. É uma mulher comprando um frango com DASH. Enfim, o vídeo é autoexplicativo.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #181 de 533
Bastter  
em 06/06/2020 17:54
@mauricio.eletrica qual o % da população q faz isso?
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #182 de 533
rattola   181º
em 06/06/2020 21:09
Todas as moedas hoje são criptomoedas

Só não são em blockchain e a criação é ilimitada 

E possuem a versão impressa em papel

Pensando um pouco um problema que o Bitcoin resolveu foi ter uma válvula de escape do sistema financeiro tradicional
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #183 de 533
EstherVilar_MGTOW  
em 14/07/2020 20:12
@celtiberian  Por que você acha a lightning network uma piada?
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #184 de 533
celtiberian   18º
em 15/07/2020 16:08
@EstherVilar_MGTOW

Não entregou o que prometeu. Era para ser uma segunda camada fácil de usar, barata e segura, não é nada disso. Tem diversos problemas técnicos.

A idéia original do Satoshi Nakamoto era simplesmente aumentar tamanho do bloco. O Bitcoin "core" (BTC) foi por um caminho contrário a essa visão, com argumento de "aumentar resiliência" com blocos bem pequenos. O Bitcoin Cash (BCH) foi implantado para resgatar a visão original, tem transações praticamente de graça e instantâneas (é seguro aceitar 0-conf pela forma que é feito).
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #185 de 533
celtiberian   18º
em 15/07/2020 16:11
@Zikka13

Esse gráfico é bem falho, dentre esses endereços supostamente whale vai ter coisa agregada que na verdade é de vários donos, como exchanges. Se você fizer esse gráfico para BRL considerando CUSTÓDIA (que é o significado de 1 endereço de BTC) ficaria ainda mais concentrado com 99% dos reais, somando escriturais e físicos, em 0,001% dos nodos. Todos bancões tem ativos na casas dos trilhões.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #186 de 533
Lhasa.apso   181º
em 15/07/2020 19:39
A galera tá respondendo a pergunta do bastter com a exceção da exceção haha. Quando não responde com exceção responde com teoria.

A pergunta é simples:

Consigo comprar pão com bitcoin? 

Consigo pagar por algum serviço comum como uma academia do meu bairro, médico, pedreiro com bitcoin?

Consigo pagar minhas contas de água, luz, cartão com bitcoin?
Consumir algo em supermercado, shopping com bitcoin?
Consigo comprar uma cerveja no bar daquela cidade lá no sertão do nordeste com bitcoin? Ou mesmo no interior de um pais desenvolvido como os EUA por exemplo. 
Não consigo.

Ou seja, um afegão médio que leva sua vida normal não consegue fazer nada com bitcoin.  Esse afegão médio provavelmente corresponde a 90 a 95% da população mundial. Que não entende dessa tecnologia ainda ou nem sabe que isso existe ainda.

Esses outros 10 a 5% da população que entende corresponde, no grosso modo claro, a = pessoas com afinidades a ideologias libertárias + pessoas ou empresas envolvidas em tecnologia da area, como exemplo envolvida em blockchain, etc + pessoas que acham que o bitcoin não é rastreavel e usa pra atividades ilicitas + uns trader maluco ai que não sabe o que está fazendo haha

Enquanto eu não puder levar minha vida do dia a dia usando bitcoin como moeda ela não resolveu o que ela se propôs que é servir como meio de troca sem intermediários. Não to criticando a moeda nem a ideia em si, só estou vendo a realidade. E a realidade hoje é que ela não serve pra 99% da população.





Aproveitando o tópico para quem entende do assunto (eu não entendo mas sou curioso) gostaria de deixar uma pergunta e uma reflexão:

Será que ela, as cripto, só vai se popularizar a partir do momento que os grandes players (ou nova ordem mundial como tem gente que gosta de chamar) regularizar ou popularizar ela pra aí sim entrar no dia a dia do afegão médio?

Eu pergunto porque o ser humano, de modo geral, já está acostumado a ser regulado e nem entende o que é lastro, moeda inflacionada, política monetário etc. O cara só quer receber pelo seu serviço para sobreviver e pronto. Isso deve ser assim no mundo todo já que é hoje tudo é controlado pelo estado.

Eu não imagino um afegão médio preocupado se a moeda do ONREVOG é inflacionado, se tem lastro ou não, e começar a procurar por criptomoeda para fugir disso.

Para mim, o cara vai querer transacionar com a moeda que está mais sendo usada ou que é imposta por algum player. 

Tenho a sensação que o problema dessas coisas é achar que todo indivíduo é racional e que pensa de forma inteligente sobre esses assuntos de moeda etc e que é a maioria dessas pessoas que vão moldar o comportamento. Mas a grande massa da população, como eu disse, só quer sobreviver e nem entende disso eu acho.

Se puder me clarear essas coisas agradeço.

@oxe @celtiberian
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #187 de 533
oxe   1º
em 15/07/2020 21:07
@Lhasa.apso

Eu respondi minha opinião sobre isso ali em cima, em detalhes. Resumindo, o que vai acontecer eu não sei, mas acho difícil que uma criptomoeda com proposta de ser moeda tenha adesão massiva enquanto não for uma tecnologia transparente pro usuário comum. E só vejo possibilidade de isso acontecer se algum grande player corporativo comprar a briga.

De toda forma, uma criptomoeda não precisa ser uma boa moeda pra servir como opção de diversificação da reserva de valor. Basta que ela tenha características úteis a uma reserva de valor e que complementem a reserva principal, que por enquanto seria o dólar físico. 
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #188 de 533
EstherVilar_MGTOW  
em 15/07/2020 21:27
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #189 de 533
Lhasa.apso   181º
em 15/07/2020 21:30
@oxe Entendi.

Mas se caso tiver que entrar um grande player para comprar a briga isso já não seria ter intermediário? É isso que eu não consigo enxergar. Eu não consigo imaginar uma moeda que não seja regularizada para o interesse de alguém, seja dos estados, seja de outros players. E se for regularizada então tem intermediário.

Pra mim pode até mudar os players como você falou, mas isso apenas não seria passar o poder de uma mão pra outra? Ou seja, passar de um intermediário para o outro?

Por que um grupo de players iria brigar para que uma moeda não tenha intermediário (a la livre mercado) se esse grupo pode brigar para ser o próprio intermediário e controlar ela? Tipo, vamos dizer que estamos apoiando uma moeda livre mercado, sem intermediários, mas no fundo tem algum interesse deles através de alguma regularização, não sei.



Tenho muita pergunta sobre essas coisas. Mas acho que hoje em dia temos mais perguntas que respostas mesmo. Talvez no ORUTUF teremos as respostas.

obs: Faço essas perguntas tentando ver o bitcoin como uma moeda realmente de uso no dia a dia das pessoas e sem intermediários como a teoria libertária acredita.

Como reserva de valor ela já provou que cumpre a função para quem precisou como no caso da venezuela.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #190 de 533
celtiberian   18º
em 15/07/2020 21:52
@Lhasa.apso

Você está fazendo perguntas bem diferentes do que o Bastter fez. Qual problema resolveu é muito mais profundo que "consigo comprar pão com bitcoin" (todas suas perguntas são uma variação do "consigo comprar pão").

Eu já comprei almoço com bitcoin no brasil, pra testar. No mesmo local e dia se tentasse pagar com dólar, euro, ouro ou francos suíços não seria aceito. Qual relevância tem isso sobre os ativos citados? Nenhuma.

Bitcoin hoje não é moeda no Brasil (nem dólar, nem euro, nem ouro, nem francos suíços, são moedas em outros lugares). A relevância desse fato para a relevância tecnológica = nenhuma. Se quer saber o problema tecnológico que o bitcoin resolveu é só ler minha primeira mensagem aqui, não vou ficar repetindo. É a principal resposta para a pergunta do Bastter (para quem tiver dificuldade de entender o quanto o whitepaper de Satoshi Nakamoto muda o mundo ao criar escassez digital, aí é problema de limitação cognitiva de cada um, não problema das cripto).

Qual a relevância da solução desse problema? Bitcoin e outras criptos são moeda corrente inclusive mais aceita que a moeda estatal em locais que sofreram colapsos monetários. É muito mais difícil para um estado totalitário tentar paralisar as cripto, que são transacionáveis de forma muito mais fácil que ouro físico e dólar físico. Milhões de pessoas tem o que comer pois puderam receber em cripto ou converter bolívares em cripto assim que recebessem.

Isso aqui é um açougue na Venezuela, e está mais para regra que exceção:

CryptoCurrency : A Local butcher shop in my little city in ...

Nada disso é novidade no tópico, tudo já foi citado. Até o ONREVOG da venezuela está aceitando bitcoin, nos mais variados pagamentos lícitos (fazer passaporte) ou ilícitos (propinas).

"ela não resolveu o que ela se propôs que é servir como meio de troca sem intermediários"

O subtítulo do Bitcoin é: "a peer-to-peer electronic cash system". Ele assim funciona, desde seu começo, com o melhor uptime do mundo em qualquer tipo de serviço financeiro, sem intermediários. Se você não quer usar, tudo bem, se os negócios ao seu redor não aceitam tudo bem (aposto que não aceitam ouro, dólar, euro ou francos suíços, todos moedas superiores ao real) mas não pode dizer que não resolveu nenhum problema ou que não funciona. O subtítulo do bitcoin não é "an electronic alternative to replace the brazilian real by july 2020". O fato de você não conseguir comprar um pão em sua cidade com BTC nada diz sobre o bitcoin além do simples "BTC não é moeda por aqui nesse momento", e mais nada.

"Eu não imagino um afegão médio preocupado se a moeda do ONREVOG é inflacionado, se tem lastro ou não, e começar a procurar por criptomoeda para fugir disso."

As pessoas não se preocupam com isso, correto. Só querem sobreviver, correto. Até o dia que moeda as afeta, quando naturalmente migram para algo que funcione melhor, que dê proteção. A necessidade dita o ritmo de mudança das coisas. Antes do bitcoin essa proteção vinha basicamente em transacionar em dólar, todos exemplos de países com problemas mostram que as criptos são também alternativas.

O bitcoin tem 10 anos de idade, ouro era trabalhado desde o ano 3000 antes de cristo mas as primeiras moedas de ouro surgiram 2 mil anos depois disso. Existe uma enorme inércia por trás do sistema atual, principalmente ancorado na força de certas moedas que só tem essa força pois eram conversíveis em ouro até poucas décadas. A volta das moedas para algo com mínima solidez e cuja quantidade não está ao bel prazer de vontade de políticos e entes estatais é questão de tempo - se isso vai ser cripto, volta a padrão ouro, algum padrão híbrido, uma tentativa de bretton woods fiduciário ou o que vai vir não tem como saber, só dá pra saber onde estão as desconexões e problemas no que existe hoje.

Já falei aqui e repito: para você entender o real valor das criptomoedas você precisa entender necessariamente o que é moeda, como ela surge e por que o sistema atual pós-Bretton Woods é um experimento fadado ao fracasso (spoiler: incentivos importam), tal qual todos sistemas de moeda fiduciária fracassaram no passado. Ou você fica para sempre preso na análise "não consigo comprar pão com isso", até algum dia que pode conseguir (ou não, nada é garantido). Copiando o que já escrevi em outro tópico: "O quão importante é separar estado e moeda, aí é uma discussão mais antiga, mais longa, que transcende criptomoedas e não vale a pena se alongar aqui, sugiro ler Desestatização do Dinheiro (Hayek), O Que o ONREVOG Fez Com o Nosso Dinheiro? (Rothbard) e End The FED (Ron Paul). Novamente: NÃO vou me alongar nessa discussão pois NÃO é uma discussão de criptomoedas, todas as obras citadas são anteriores à existência das cripto, o problema é mais antigo, a discussão tem muitas décadas.".
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #191 de 533
EstherVilar_MGTOW  
em 15/07/2020 22:30
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #192 de 533
fernandoacarneiro  
em 31/08/2020 15:40
A Moeda BTC não nasceu para resolver um problema específico, e sim para mostrar novas possibilidades. Uma moeda não governamental, acessível a todos com um mínimo de conhecimento, aceita, conhecida e comentada mundialmente, em que seu criador se quer é conhecido. Isso é um feito enorme, abrindo possibilidades inimagináveis antes de sua criação. Efetivamente resolveu ou irá resolver algo em termos de meios de pagamento? Não, pois é lenta, tem mineradores centralizados na China, e tem taxas.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #193 de 533
OTontodewallstreet  
em 31/08/2020 17:15
Após estudar um pouco sobre o assunto , fiz meu primeiro aporte em BTC esse mês (2% da carteira), realmente não é fácil assimilar a idéia.

Mas na minha jumenta opinião as criptomoedas são uma tendência para o ORUTUF, e podem ser sim consideradas como uma opção de reserva de valor "global" q pode ser convertida sem interferência do EStado, isso sem falar em minimizar taxas, intermediários, etc .

Mas claro, sempre com cautela (valor baixo diversificado).

Se vai prosperar ou não, ninguém sabe, eu decidi assumir o risco com um pequeno valor.

Minha sincera dúvida no momento é: deixar na "exchange" ou deixar numa wallet pessoal" ??

Venho pesquisando mas ainda não cheguei a uma conclusão (no momento meus BTC estão na corretora).

 
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #194 de 533
Bastter  
em 31/08/2020 17:36
@Alemao_Rich2020 deixar em uma corretora nao pode
eu deixei em 4 dividido

todos vao dizer q vc tem de fazer wallet
mas eu sou totalmente contra

so ver q metade dos BTC aparentemente ja sumiram
para mim wallet eh a coisa mais anti paz q existe
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #195 de 533
OTontodewallstreet  
em 31/08/2020 17:55
@Bastter putz valeu pela dica mestre, não havia pensado em espelhar por várias corretoras.

Eu tb não entendi direito o porque "meio mundo" incentiva deixar na wallet (em app, física, digital, etc). pra mim é bem mais perigoso deixar os BTC num "chaveiro" do que numa corretora regulamentada. 

Obrigado e abç, hoje é meu primeiro dia de Bastter Blue
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #196 de 533
Bastter  
em 31/08/2020 17:57
@Alemao_Rich2020 pq se nao fizer wallet nao eh o pica dos bitcoins
a nerdisse ta em ter wallet
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #197 de 533
fernandoacarneiro  
em 31/08/2020 19:37
Só lembrando que, normalmente, os BTC que estão nas "Corretoras" não são exatamente a soma de todos os BTC dos clientes. São em parte apenas números em uma planilha. Você só tem efetivamente o BTC se estiver em uma Wallet. Mas vai de cada um mesmo. Eu tinha moeda na Cryptopia e deu no que deu... tudo perdido...
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #198 de 533
Bastter  
em 31/08/2020 19:41
@fernandoacarneiro sim, eu sei
por isso q eu divido em 4

se eu fizer uma wallet alem do trabalho ja sei q vou perder
100% certo perder

nas corretoras posso perder ou nao

e nao tenho o trabalho de fazer e manter wallet

cada na sua
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #199 de 533
fernandoacarneiro  
em 31/08/2020 21:00
Perfeitamente, Bastter. Só não entendo a diferença entre manter uma senha de uma corretora e uma senha de uma Wallet. Use um gerenciador de senhas e o trabalho de uma Wallet e uma Corretora será o mesmo. Enfim, só estou dizendo para compartilhar informações mesmo, mas cada um escolhe o que sente ser mais seguro ou prático. Abraço. 
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #200 de 533
Bastter  
em 31/08/2020 21:06
@fernandoacarneiro a diferença eh q da corretora se vc esquecer nao acontece nada
a do wallet se vc perder ja era

ai para mim so tendo pouco dinheiro senao eu ia viver stressado q ia perder

paz vale muito mais q dinheiro
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #201 de 533
Bastter  
em 31/08/2020 21:06
o q mais me impressiona nas criptos
eh q uma coisa tao recente
usa um sistema de amrzenagem q parece da epoca das cavernas
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #202 de 533
rattola   181º
em 31/08/2020 21:30
@Bastter pensa da seguinte forma. Computadores pessoais quando surgiram também tinham sistemas operacionais ridículos de difícil de operar por um user comum. Instalar uma impressora no dos era coisa pra técnico especialista por exemplo
Hoje qualquer mané liga uma impressora na rede. O software/aprimoramento vem depois. Inclusive já tem tecnologia simplificada de Wallets que são as hard Wallets. Em teoria é só conectar no USB e usar. Porém se perder ela perdeu igual guardar relógio caro ou ouro em casa.
Abs
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #203 de 533
Bastter  
em 01/09/2020 00:55
@rattola sim, por isso q eu acho uma droga e eu nunca teria uma wallet

prefiro dez vezes o risco das corretoras q alem do mais nao da trabalho
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #204 de 533
OTontodewallstreet  
em 01/09/2020 08:33
sobre as wallets meu medo é justamente esse :

 

- se for no app android é facilmente rackeavel ou algo do genêro ;

- se for o app que instala no PC, se o PC queimar já era ;

- se for a física é igual um pendrive , se perder já era . 

 

Ainda não consegui entender o fator de segurança das wallets .

 
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #205 de 533
Bastter  
em 01/09/2020 10:24
@Alemao_Rich2020

"Ainda não consegui entender o fator de segurança das wallets ."

eh q sem wallet vc nao eh cool

se resume a isso
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #206 de 533
O.Escolhido   54º
em 01/09/2020 10:44
"pq se ele naoe stiver resolvendo algum problema a tendencia eh desaparecer ou ser sempre nicho"

Eu continuo com a mesma opinião que manifestei nesse tópico:

Valor do bitcoin - Reserva de Valor - Bastter.com

Pra mim, o BTC cedo ou tarde vai valer 0,00 pelos motivos elencados ali.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #207 de 533
Bastter  
em 01/09/2020 11:00


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Qual problema o bitcoin resolveu? - #208 de 533
fernandoacarneiro  
em 02/09/2020 11:39
@Alemao_Rich "- se for a física é igual um pendrive , se perder já era . " Está equivocado. Se perder o "pendrive" você compra outro e recupera tudo usando sua senha de recuperação. Mas eu entendo a colocação do Bastter em relação às wallet. Realmente, para usar tem que entender bem, e isso requer um tempo para estudar. Não quero me parecer cool, mas simplesmente gosto de tecnologias e gosto de experimenta-las para entender seu potencial. As wallet como Trezor e Nano S nos mostram as possibilidades de uso no campo da identificação pessoal, como hoje temos os certificados digitais, mas algo mais seguro. Seria como ter uma única senha, aliadas a um hardware, para que possamos ter acesso a todos os serviços, sejam bancários, governamentais, fidelidades, compras etc. Um abraço!   
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #209 de 533
Bastter  
em 02/09/2020 11:57
@fernandoacarneiro ai eu te dou toda razao
e aprender qq coisa eh sempre bom
se eh uma area q vc gosta acho q vc tem de aprender e usar mesmo
mas para mim eh complexo demais e nao eh algo q eu me interesse

analisando risco e dada a importancia infima da merreca q eu tenho em BTC
deixar em 4 corretoras ta otimo
e para mim ate mesmo risco do q eu guardar

entao isso como quase tudo nao tem regra
cada um tem de achar o seu caminho
o errado eh achar q o q serve para ums erve para todos
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #210 de 533
celtiberian   18º
em 02/09/2020 13:07
@Bastter

"deixar em uma corretora nao pode
eu deixei em 4 dividido
...
para mim wallet eh a coisa mais anti paz q existe"
 
Wallet não é necessariamente anti-paz. Agora, aprender como funciona uma HD wallet, recuperação, montar um esquema seguro, esse processo em si para ter paz com wallet pode ser anti-paz para muitos. Realmente quem não for gastar tempo para aprender como funciona vai acabar perdendo os bitcoins.
 
Deixar em corretora também é anti-paz. As daqui são empresas ltda pequenas menos reguladas que banquinho.
 
Para quem não quiser aprender wallet e vai deixar em corretora, tem que ser uma merreca pequena que amanhã pode sumir e a pessoa vai dar de ombros.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #211 de 533
Bastter  
em 02/09/2020 13:44
@celtiberian sim, por isso dividido em 4 e pode ter la de fora tb
a pas muda de um para outro
nao eh soh aprender wallet
eu nao confio em mim para guardar senhas
e ia ficar nervoso
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #212 de 533
BOSSA   181º
em 02/09/2020 13:56
Primeiro que bitcoin não é moeda. Ela não cumpre as três funções de uma moeda: ser unidade de conta (ninguém sabe quanto custa nada em bitcoin porque ela varia demais), não é reserva de valor (varia demais), e não é meio de troca (quem aceita bitcoin, tirando traficante ou algum entusiasta?)

Quem fica repetindo que Bitcoin contribuiu sendo uma moeda deflacionária, não sei qual é a vantagem disso. Vamos supor que o bitcoin dá super certo, qual o incentivo de alguém usar, se é mais vantajoso entesourar?

O que gera valor na economia é a produção de bens e serviços. Mas se cada vez que o mundo produz alguma coisa, o seu meio de troca (bitcoin) fica mais escasso, então esse meio de troca não esta cumprindo o seu dever.

Veja a Teoria quantitativa da moeda, de Milton Friedman:

MV = PY

M: quantidade nominal de moeda
V: velocidade de circulação da moeda
P: nível de preços
Y: produção real

Se a produção Y aumenta, a quantidade de moeda tem que aumentar (tudo mais constante)
Se você fixa a oferta M de moeda (bitcoin), (com V constante), um aumento da produção Y tem que vir acompanhado de uma queda nos preços P, isso inclui não só diminuir preços finais, mas salários e lucros, porque tem menos moeda para comprar esses bens.

Se o ONREVOG aumentar o salário mínimo, pronto, P aumenta e Y cai. Por aí vai.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #213 de 533
OTontodewallstreet  
em 02/09/2020 16:30
parei de ler quando falou "(quem aceita bitcoin, tirando traficante ou algum entusiasta?)"
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #214 de 533
mccarvalho  
em 02/09/2020 16:37
Bom, eu penso assim: não necessariamente uma invenção precisa resolver um problema pra ser considerada revolucionária, basta trazer facilidades ou novas oportunidades. Foi o que aconteceu com os Smartphones. Todo mundo conseguia vier sem eles antes de sua criação, hoje, para alguns, é quase a extensão do próprio corpo. rsrs. 


De outro lado, considero que o Bitcoin veio para resolver um grande problema: a desestatização do dinheiro. Isso ocorre no seguinte sentido: o estado não tem controle acerca da emissão de Bitcoins. Por definição de protocolo só haverá 21.000.000,00, nenhum satoshi a mais. É a chamada escassez digital. Ter uma "moeda" cujo estado não tenha ingerência na sua emissão é algo sem precedentes na história da humanidade. O impacto disso na vida das pessoas é incalculável. 

Vejam o que está ocorrendo na economia mundial, trilhões de dólares sendo impressos e despejados na economia. E a provável consequência dessa prática é a inflação ou hiperinflação nos países menos desenvolvidos. A impressão desenfreada é vendida como necessária para recuperar a economia. Até concordaria com essa tese se ocorresse em casos pontuais, porém isso vem ocorrendo sistematicamente e com maior intensidade após a crise de 2008.  Na prática tais medidas ajudam muito mais às grandes corporações e aos mais ricos acentuando a desigualdade social. No primeiro momento, esses trilhões estão inflando o preço dos ativos (S&P batendo recordes históricos), mas num segundo momento o efeito poderá ser a inflação de preços. Nesse contexto são os mais pobres que pagam a conta.

Pensar que podemos ter uma "moeda" forte que não tenha lastro estatal é revolucionário. Todavia, como é algo novo, está sujeito a especulação, fraudes e outros problemas. Isso sem tocar em outras funcionalidades que podem ser atreladas à blockchain tais como os smart contracts. Já pensou poder trocar suas ações da ambev por uma casa na praia com uma pessoa que você nem conhece, sem precisar de intermediários? Calma galera sei que estou viajando. rsrs Mas essa tecnologia abre esse tipo de possibilidade. Com a internet foi assim. Quando ela surgiu ninguém cogitava a hipótese de fazer um pedido no celular e receber a encomenda por meio de um drone. hehehe

Agora podem zoar a vontade. rsrsr
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #215 de 533
Bastter  
em 02/09/2020 17:26
@mccarvalho a Internet quando apareceu nao parou de crescer

cripto ja tem um tempao e nada de novo acontece

na teoria tudo q vc esceveu eh legal
na pratica nada ta acontecendo
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #216 de 533
jucemar  
em 02/09/2020 18:08
O problema dessa questão de ter wallet ou deixar na corretora é da própria natureza do bitcoin, das criptomoedas, de serem algo "fora do sistema legal".

Eu não vejo como ser desenvolvida uma solução para isso porque é da própria natureza da criptomoeda.

Se o bitcoin for aceito e regulamentado pelo Estado, então as corretoras teriam de ter uma série de regulamentações para salva guardar ou se responsabilizar pelas criptomoedas armazenadas nelas. Igual uma corretora comum.

O fato é que o comportamento do bitcoin (ou qualquer criptomoeda) nesse sentido é como naqueles filmes de velho oeste antigos:

Você pode ter uma dinheirama em casa no cofre - o que é algo parecido com a wallet, sendo que você pode perder esse cofre.

Você pode ter uma dinheirama no banco e a qualquer momento um bando mascarado desce do cavalo entra no banco e leva tudo - são as corretoras.

Para solucionar isso, somente sendo regulado pelo Estado, o que vai contra a natureza da coisa.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #217 de 533
jucemar  
em 02/09/2020 18:10
Há uma comparação muito grande com ouro, no sentido de o bitcoin ser escasso porque tem uma quantidade limitada.

Fora a questão dos problemas que ele supostamente se propõe ou deveria, ou se esperaria que resolvesse, quem investe em bitcoin espera que essa escassez se traduza em valorização.

Mas não basta algo ser raro ou escasso, tem de ser altamente desejado por muita gente seja porque motivo for.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #218 de 533
Bastter  
em 02/09/2020 18:22
exato
isso q eu tenho falado muito
BTC para crescer tem de deixar de ser BTC
eh um paradoxo das criptomoedas
ou vao ser sempre esta coisa de nerds
ou vao deixar de ser o q sao
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #219 de 533
mccarvalho  
em 02/09/2020 18:31
@Bastter, o que está em jogo não é a criação de uma simples moeda, é um sistema monetário global descentralizado, sem uma autoridade estatal intervindo. Não vai ser como Nixon fez em 1971 quando deu uma canetada e acabou com o lastro do dólar em relação ao ouro. Esse novo sistema, se vingar, vai ser por adesão voluntária, vai tomar muita porrada e não vai acontecer do dia pra noite. Não me atreveria dizer que vai extinguir as moedas estatais, mas caminha para ser uma alternativa de valor.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #220 de 533
Bloodfingers   181º
em 02/09/2020 18:34
Na Venezuela o Bitcoin resolveu um problema de confiança na moeda estatal, contexto até parecido em que o bitcoin foi criado.

Em alguns países da África o Bitcoin resolveu a falta de acesso ao sistema de bancário para transferir dinheiro, armazenar valores e a grande confusão entre a comunicação entre os bancos que leva a espera de semanas para que um transação possa ser concluída. Na Nigéria por exemplo, com o ONREVOG controlando o acesso ao dólar, o que resolveu o problema para trabalhadores remotos foi o Bitcoin, assim eles podiam receber pelo trabalho realizado como freelances para empresas chinesas já que o acesso ao dólar estava impossível e o sistema bancário não funcionava e levava até 3 semanas para resolver uma única transferência. Se 6 horas da fila da caixa é ruim, imagine o que é ter que ir presencialmente em 4 bancos diferentes enfrentar filas gigantescas para procurar em qual banco o Western Union enviou sua transferência e ter que esperar 3 semanas para isso acontecer na cidade de Nairobi no Quênia.

No Zimbábue onde a política econômica é totalmente instável, o bitcoin se tornou uma das poucas fontes confiáveis de reserva de valor.

A alta resiliência do Bitcoin ao controle estatal e a facilidade de transferência global reforça a ideia de que o bitcoin é reserva de valor e pode resolver problemas quando o estado e a corporações não querem.

Em ambos os casos que citei aqui, foi quando o estado e/ou as corporações cagaram para o povo.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #221 de 533
mccarvalho  
em 02/09/2020 18:44
Em crise, Zimbábue já teve cédula de 100 trilhões que valia só R$ 1,50 - Cara ou Coroa - UOL

Provavelmente não comprava nem uma cesta básica. 
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #222 de 533
Bastter  
em 02/09/2020 20:39
esta questao de o BTC resolveu sei la aonde
venezuela
resolveu para 1% da população

e isso de q vai criar sei la o q
pode ser q sim e pode ser q nao

ate hoje muita coisa ia ser sei la o q e no fim o sistema englobou

eu vejo muita ideologia
e muito wishfull thinking
e ate agora pouca realidade

nao sei o ORUTUF
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #223 de 533
EstherVilar_MGTOW  
em 03/09/2020 18:55
Bitcoin não é moeda, é um protocolo. Para guardar seus BTCs, basta a sua memória ou um pedaço de papel.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #224 de 533
arturguip  
em 04/09/2020 10:24
Investimento Global, dinheiro sem fronteiras, produção monetária não controlada por ONREVOG, transferência sem intermediário, reserva de valor fácil de transportar e transferir para qualquer lugar do mundo, posso transferir milhões em segundos para qualquer lugar do planeta. O bitcoin é o ouro sem depender de intermediários e sem precisar armazenar peso ou necessitar de um grande cofre para guardar. Investimento mais rentável da década. 
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #225 de 533
Bastter  
em 04/09/2020 11:02
@arturguip sim, na teoria eh isso ai e fica todo mundo animadinho com isso

na pratica

1 - so chegou a meia duzia

2 - os ONREVOGs ja rastream pq eh totalmente rastreavel, ja tem de colocar no IR e tal
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #226 de 533
laotzu   35º
em 04/09/2020 11:32
Acredito que na prática o que aconteceu foi o seguinte:

BITCOIN OFERECE UMA CONCORRÊNCIA AO SISTEMA.

O sistema financeiro sabe que tem um concorrente (ou concorrentes) ali do lado e sabe que não pode pisar na bola “imprimindo moeda” adoidado. Se a inflação dispara, abre risco a bitcoinização (antiga dolarização). E reconquistar de volta o espaço perdido também dá trabalho.

É mais um concorrente.

Acredito que o espaço mais difícil que o bitcoin não teria condições de assumir seriam as grandes transações: como na compra e venda de imóveis. O que joga os preços dos imóveis para cima seria o acesso aos compradores ao financiamento imobiliário bancário em moeda nacional. Além das questões de segurança envolvidas.

Sendo 100% rastreável, em caso de roubo de Bitcoins, deveria ser fácil a devolução. Mas penso que a devolução de bitcoins roubados ainda é pouco visto na prática.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #227 de 533
jucemar  
em 04/09/2020 11:51
Ele é rastreável pelo ONREVOG no sentido de saber que você transferiu o seu dinheiro para uma corretora de bitcoins.

Mas como ser fácil a devolução ?

O que o pessoal tem de entender é que as criptomoedas pela sua própria natureza de ser algo fora do Estado se traduz também em ser algo de total responsabilidade do detentor delas e apenas dele. Não há e nem pode haver a quem recorrer em caso de perda ou roubo.

O Celtiberian sempre bate na tecla de que bitcoin (ou qualquer cripto) em corretora, não é seu, é uma promessa que seja seu por esse motivo.

E é realmente impraticável que uma massa da população use algo tão livre e tecnológico.

Liberdade total  = responsabilidade total.

Todos aqui investem em ações, stocks, FIIs, renda fixa, moedas, etc. porque é tudo bem regulamentado, estabelecido, etc. com todas as "agarantias" estatais, institucionais de que está tudo lá, é seu, ninguém pode meter a mão nas suas ações, etc. Questão de confiança.

A questão da Venezuela é algo extremo, o bitcoin foi útil e utilizado por quem entendia e sabia como usar, porque estão no apocalipse zumbi lá, dinheiro estatal virou lixo completo, dólar escasso e apenas no mercado negro, ou seja, era a única saída que encontraram.
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Qual problema o bitcoin resolveu? - #228 de 533
EstherVilar_MGTOW  
em 04/09/2020 15:11