Diversificação é fundamental, mas até quanto?

Ações
BenFranklin  
em 23/02/20 9:03

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
bumblebee  
em 23/02/2020 09:19
Tudo isso é muito pessoal. Para mim diversificação é um dos elementos do controle de risco, o outro é o padrão #PAS.

Esse lance de Tenbaggers como sou muito burro vai ser pura sorte.

Então faço assim dou maior peso aos cães verdes, menor peso aos amarelos e cães vermelhos provavelmente ficaram de quarentena.

A quantidade de ações vai depender da minha capacidade de entendimento do negócio, leitura dos releases e audição das teleconferências.

Sair só em caso de OPA.

Aquele ponto de colocar uma boa no lugar da que foi para quarentena só seu eu tiver a capacidade do parágrafo anterior.
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Hme05  
em 23/02/2020 09:24
Sou bem iniciante por aqui ainda, mas pelo que vejo, esse pensamento do OXE que compartilhou ainda é uma ideia em evolução, a respeito da simplicidade e diversificação. Mas vai de cada um escolher, pois a melhor coisa que aprendemos aqui é poder controlar e ser responsável por tudo que acontecer com nossas finanças. 

Como iniciei a investir em renda variável no final de 2019, ainda estou montando minha carteira e já buscando a diversificação, e pra mim faz todo sentido esse pensamento que está começando a surgir aqui na comunidade, na busca da simplicidade da avaliação, uma boa diversificação e nunca sair do ativo.

E acho que o principal ponto em relação a não ter diferença na porcentagem dos ativos é que não podemos prever o ORUTUF, não podemos saber se a empresa boa hoje será boa daqui a 20 anos.
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Will_Neversell  
em 23/02/2020 09:27
Ben Franklin, tenho pensado nestes tópicos da “super diversificação”, pois é exatamente este ponto que você mencionou que me incomoda: Faria sentido a Riachuelo ter o mesmo tamanho da Weg na carteira? Acho que a mensagem que eles querem passar é que quanto maior a diversificação menor o risco de sua carteira, pois uma única empresa que vire pó não fará diferença. Quanto maior a diversificação, maior a chance de tenbaggers que compensem os micos. Quanto maior a diversificação, menor a necessidade de estudo, menor a chance de giro e maior a tal da “pas”. Cada um vai decidir o que funciona pra si.
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #3 de 105
eneas_56  
em 23/02/2020 09:32
Uma outra questão que eu gosto de considerar é que se você tem 1 zilhão de ativos e demora 10 anos pra comprar tudo, significa que
vai comprar 2 ou 3 vezes na vida cada ativo.

Isso significa basicamente não se beneficiar do “comprar quem ta
pra trás”, ou se beneficiar muito pouco, o que faz perder no longo prazo (tem alguns estudos aqui que mostram o quanto é importante isso, mas não consegui achar pra linkar)
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TocaRaul  
em 23/02/2020 09:36
Diversificação é para primeiramente reduzir risco. Se tiver tenbagger, amém, se não, tudo bem. Se você achou 1000 empresas boas, lucrativas, bem geridas, você investe nas 1000. Não é pra adivinhar quem vai ser melhor daqui a 30 anos. Diversificação é seu escudo, antes de ser sua espada.
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Marcelo  
em 23/02/2020 09:40
Diversificação vai até onde existir ativos que se enquadrem no seus critérios.
Quanto mais ativos na carteira, mais vc estará protegido......se isso vai diminuir seu retorno, só Mãe Diná para dizer.....

Eu prefiro me proteger e ficar tranquilo.....
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #6 de 105
Bastter  
em 23/02/2020 09:45
@eneias_ besteira total
pq se vc nao compra uma tivo compra outro
tanto faz

isso eh puramente psicologico

enquanto vcs nao entenderem que

so importa aumentar os aportes
e ficar o maximo de tempo possivel

vao ficar preocupados com detalhes sem importancia

quanto diversificar = o quanto te deixa confortavel
ah mas leva sei la quanto tempo para comprar todas = aportou todo mes? Eh soh o q importa

tudo besteira e detalhe sem importancia
e foco na coisa errada

esta coisa q o BS se beneficia de comprar o q ta para tras
todo mes ele vai comprar algo q ta para tras
entao este raciocinio se tiver muitas nao vai se beneficiar disso
eh completamente maluco

saiam dos detalhes
foquem no principal

aporte e tempo

diversificaçao eh soh para te ajudar a ganhar o tempo pq sem ela vc vende no fundo
valor eh o valor q conseguir, nao busque o valor perfeito, o melhor valor pq eh ferro
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #7 de 105
pitukaMenezes  
em 23/02/2020 09:46
"mas até quanto vale ter vários ativos, deixando cada um com uma representatividade muito pequena do seu patrimônio?"
R: vale o preço de uma noite de sono tranquilo.

Tem gente que dorme melhor tendo 10 ativos,
tem gente que dorme melhor tendo 100.
Tem gente que não dorme com número nenhum e esse é o perigo de começarmos a duvidar.
Tem caras que passam madrugadas de cabeça quente com isso, não importa o número, o cara está sempre inventando moda.


"Temos que ter cuidado para não ir longe demais deixando bons ativos com pouca relevância?" 
R: o difícil é saber o conceito de "pouco relevância".
Além disso, o que é relevante hoje pode não ser amanhã, o que é maduro hoje pode não ser amanhã. 
Sem bola de cristal, peso 1 em todos e durma tranquilo.
Tá com coceira na mão de sardinhar? R: Adota pesos 3, 2 e 1 e não mexa mais.

Tenbagger
Alguém aqui investe pensando nisso?
Investir não é jogar uma rede  num cardume indistinto de peixes esperando que um deles seja bom.
Investir é escolher os peixes, levar para casa e alimentá-los. Isso é tão monótono que a mente do sujeito custa a aceitar.


"Diversificar, mas até quanto?"
É  algo muito pessoal.
Entendo que investimento é para ter paz, e não para ficar rico.

O número que me deixa confortável é por volta 50, o que até acho muito.
30 empresas
20 fiis
E chega. 
Ficar prospectando mais empresas para a carteira dá muito trabalho, e é um tipo de sardinhagem infinita.

Quanto % em cada uma?
Aqui o critério é mais pessoal ainda, a melhor medida é a paz.
Tem gente que dorme tranquilo com 10%, 5%, 1%.
Escolha o seu, o importante não é estar certo, mas ter paz.
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Bastter  
em 23/02/2020 09:49
@Will_Neversell

"Faria sentido a Riachuelo ter o mesmo tamanho da Weg na carteira?"

se vc sabe esta resposta esta bilionario em monaco
e nao aqui
pq so no ORUTUF vamos saber

se vc nao quer ter riachuelo na carteira nao tenha
mas saber qual das duas vai dar mais retorno
so mae dinah q sabe

Banco do Brasil deu mais retorno q Itau de 2000 para ca
vc acharia isso
eu nao
isso eh tao absurdo q eu nao achava isso nem ja tendo acontecido
tive de ir la e olhar
BBAS de 2000 para ca deu quase o dobro do retorno do q ITAU
quem acharia isso, ninguem

entao ou o sujeito aceita q eh um idiota
ou ta bilionario em monaco
ou eh soh um sardinha q acha q sabe adivinhar o ORUTUF e vai levar so ferro

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Bastter  
em 23/02/2020 09:51
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eneas_56  
em 23/02/2020 09:52
@Bastter eu entendo o que você quer dizer. Não acho que esse seja o foco. Mas tb não acho que seja uma discussão proibida.
Só tem que ter bom senso mesmo.
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Brutalroot  
em 23/02/2020 09:52
Pra mim é simples, quanto maior o número de ativos, menor o risco. No entanto, ativos ruins ao invés de melhorarem a carteira puxam-a para baixo.

Se você conseguiu achar 40 empresas boas você pode escolher por filtrar as que você acredita serem melhores (serão mesmo as melhores?), ou seguir com as 40. Agora, querer investir em 50 só para diversificar mais não dá.

Se você achou 100 empresas boas e quer investir nas 100 vai na fé. #PAS
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Bastter  
em 23/02/2020 10:02
@eneias_ eu nao falei q era proibido
mas eh uma besteira total

a suposta vantagem do BS comprar o q ta para tras independe do numero de ativos
pq todo mes ele vai compra algo q ta para tras

vc tem de começar a ver seu patrimonio como um todo
e nao como ativos isolados

q importa q so vai comprar um ativo duas vezes na vida ou tres  ou o q for
o q importa eh q todo mes vc vai comprar algo q ta para tras
e tendo mais ativos ha chance de comprar coisas q foram mais para tras
entao se fosse analisar pelo q vc ta analisando
q eu sou contra
eh justamente o contrario
quanto mais ativos maior a vantagem do BS nesse sentido
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #13 de 105
Bastter  
em 23/02/2020 10:05
@Brutalroot tem dois problemas no seu raciocinio

1 - achar q a sua analise determina o q eh uma empresa boa ou ruim

2 - nao perceber a convexidade do mercado
uma boa aumenta mais o seu patrimonio do q 10 ruisn diminuem
o q ferra seu patrimonio nao eh ter ruins, mas sair das boas

agora eu nao to dizendo para comprar qq porcaria
nao
a gente fala compre empresas boas pq elas tendem a continuar boas

mas a busca do melhor valor quase sempre termina em ferro
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everton30  
em 23/02/2020 10:06
Não precisa diversificar desde que saiba o que tá fazendo e os riscos que está correndo, se não sabe diversifique da uma sensação de segurança e é só.
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pharus  
em 23/02/2020 10:07
O foco do investidor amador (burro), deve sempre ser o controle de risco (diversificação) e nunca a expectativa de retorno (tenbaggers e semelhantes).
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #16 de 105
fmmlobo  
em 23/02/2020 10:08
“Faria sentido a Riachuelo ter o mesmo tamanho da Weg na carteira?”

da mesma série de:

”magazine Luisa tem margem pequena e é mal administrada” (2017)
”Magalu > Amazon” (2020)

 
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #17 de 105
Bastter  
em 23/02/2020 10:15
pois eh
erros recentes meus

magalu
CVCB

e outras

este quadro ai do BBAS entaao dando quase o dobro q o ITAU de 2020 para ca eh ate dificil de acreditar

a minha analise = nada

as empresas nao estao nem ai para a minha analise

agora magalu nao quer dizer q eu errei pq eu nao acho q se deva entrar em empresa q nao tem historico de lucros, mas errei quando ficou evidente q ela estava melhorando e eu achava ela ruim
e ela pode voltar a ficar ruim, virar um lixo
como qq uma pode

mas eu prefiro aceitar q eu errei pq so assim eu posso evoluir

se colocar na defensiva e começar a dar desculpa sao os maiores inimigos da evoluçao
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #18 de 105
Bastter  
em 23/02/2020 10:17
ah outra
RADL
ta la no insight dela
eu falando q o P/L era muito alto
isso mesmo
acredite quem quiser

nao escondo minhas burrices
mas aprendo com elas e evoluo

agora eu fico mostrando grafico da RADL e mostrando o retorno absurdo dela
la atras eu tava dizendo q o P/L dela era alto

eu diversifico por causa disso
sou um idiota
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #19 de 105
oxe  
em 23/02/2020 10:19
É preciso separar o "racional" do "psicológico".

Racionalmente, quanto mais ativos de valor, melhor.

Psicologicamente, cada um vai ter uma diversificação ótima que vai lhe deixar tranquilo.

Diversificação é pra reduzir risco, não é pra aumentar retorno. Ela PODE aumentar retorno, mas pode não aumentar. É impossível prever qual caminho vai dar o melhor retorno.

Esse papo de diversificação e retorno começou porque antigamente rolava o bullshit (ainda rola, fora daqui) de que não era pra diversificar muito pra não reduzir o retorno da carteira. A ideia era pegar "as melhores", pois o retorno dela seria melhor.

Mas isso é totalmente besteira porque é impossível prever quais serão as melhores ao longo de décadas. Quem foca demais em ter só as "top" de cada segmento vai acabar girando patrimônio porque, com o tempo, muitas vão deixar de ser e outras vão surgir. E, no fundo, é como o Bastter falou, vai ter empresa que ninguém adivinharia dando mais retorno que uma que parecia excepcional.

É por isso que se começou a dizer aqui que aumentar a diversificação não reduz retorno, mas, pelo contrário, PODE até aumentar. Porque você não gira patrimônio com a desculpa de ter só as melhores e porque você aumenta as chances de ter uma tenbagger que ninguém teria previsto.

Mas o PODE aí é crucial. Ninguém adivinha isso. O mais importante da diversificação é o controle de risco e reduzir o estresse psicológico, qualquer outro benefício é secundário.

Eu já comentei minha opinião sobre esse assunto em outro tópico e o comentário foi pro FAQ:


Ações > FAQ > Diversificação

No mais, vou copiar e colar aqui parte de um comentário meu em outro tópico pra reforçar esse texto do Bastter sobre o que importa mesmo:




Bom Carnaval aí procês.
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #20 de 105
fmmlobo  
em 23/02/2020 10:26
@Bastter exatamente
Tá aí a importância de não sair, não gosto do varejo, mas aí é análise de burro, não é por que eu não gosto que não funciona, também não acreditavam CVC e tenho a nóia de não ser sONcio do ONREVOG, nessa aí deixei algumas ótimas empresas de fora
erramos todos os dias, mas cada dia menos, e cada dia os efeitos dos erros tem que ser menores, se não não tá aprendendo nada
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #21 de 105
MestreAnciao  
em 23/02/2020 10:38
A queda é limitada. O crescimento não.
1 única empresa boa supera todas as ruins no longo prazo.
#PAS
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #22 de 105
AthenasWisdom  
em 23/02/2020 10:39
Gestão de risco. Existe o fator probabilidade (boas empresas) e o fator impacto (no máximo 2% da carteira). O equilibrio entre esses dois é PESSOAL, (#paz). Quer se preocupar com algo, se preocupe com aporte, esse sim faz diferença no LP.

Pra mim é td bem lógico e simples. Não entendo da onde vem tanta redação a respeito. Kkkk
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #23 de 105
oxe  
em 23/02/2020 11:01
@AthenasWisdom perfeito. Diversificação é estratégia de controle de risco e psicológica. No primeiro caso, é o impacto que você citou. No segundo caso, é a diminuição da ansiedade por estar muito concentrado em um ativo só. Como você falou, o equilíbrio é pessoal.

Buy and Hold é 99% psicológico. Se a pessoa tiver um mínimo de bom senso, já cobre o 1% que ficou de fora.
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #24 de 105
Super_Sam  
em 23/02/2020 11:04
Post típico de bull market. Nao conheço o colega autor do tópico, mas se fosse pra apostar eu apostaria que o colega nunca pegou um mercado de queda estando investido na bolsa. Quando o ursinho acorda é q se vê a importancia da diversificaçao.

O foco em açoes tem que ser sempre sobreviver em primeiro lugar e fazer o maximo possivel para nao se sabotar durante processo. O enriquecimento vem naturalmente com o trabalho e nao com busca por tenbagger
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #25 de 105
MarkFord  
em 23/02/2020 11:14
Principais problemas de achar que vai encontrar e investir só nas melhores empresas, as que "têm mais potencial":

1 - tende a diversificar menos, aumentando o risco geral da carteira e eventualmente se expondo a ter menor retorno, pois o mercado acionário é convexo;

2 - tende a girar mais, sempre buscando as melhores (afinal, quer só as topo de pirâmide");

3 tende a não aceitar o erro (afinal, fez uma "análise detalhada", estudou muito);

4 - tende a não suportar ficar em empresa que piorou (afinal, é "topo de pirâmide, ou não é?");

5 - tende a ficar arrogante, uma vez que investe nas empresas com "maior potencial", não aceitando que empresas "mais fracas" possam dar maior retorno (como se o mercado se importasse com isso).  
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #26 de 105
Will_Neversell  
em 23/02/2020 11:16
@Bastter, acho que me expressei mal, mas concordo com seu ponto. Se desse pra saber era só comprar apenas Weg e a passagem para Mônaco como você disse. Mas a Weg pode virar pó amanhã. A Riachuelo pode virar uma tenbagger daqui pra frente. Olhando o presente, uma parece muito melhor que a outra. Mas não há estudo que te permita adivinhar o que vai acontecer daqui pra frente. Tudo pode acontecer. Tem que diversificar ao máximo, não se emocionar com empresa nenhuma e sempre buscar a redução do risco em detrimento do aumento do retorno. Daí surge a discussão sobre uma maior diversificação, maior do que era debatido antes por aqui. Será que dá pra dizer o que será melhor para todos? Não dá. O que se pode afirmar é que o risco da carteira será reduzido, a chance de tenbaggers aumenta e a tranquilidade para não vender aumenta. Cada um vai decidir o que é melhor para si. Eu ainda estou pensando sobre isso, por isso tenho participado com tantas sardinhagens, para aprender.
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #27 de 105
FOX_HOLD  
em 23/02/2020 11:19
Só o aporte salva.
Quanto diversificar? 
Na caminhada vc acha. 

O que está acontecendo é que todo mundo tá atrás de tenbager.

O foco é no patrimônio que é construído com aportes e lá na frente é que pode dar um belo retorno.

Sem aporte tudo gira teoria.
Aporte em vc, em tempo, em família e saúde. O rato acontece
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #28 de 105
MarkFord  
em 23/02/2020 11:34
Meu maior problema nos investimentos sempre foi não aceitar o erro. Achar que porque estudei muito, preciso acertar muito (como se minha análise valesse grande coisa). No mercado, as coisas não funcionam assim. Mesmo que estude muito, sempre há alta probabilidade de errar. Por isso, passei a diversificar muito e a aceitar erros. Sem isso, fica difícil investir com tranquilidade. Se tenho 1% dos meus aportes totais em determinada empresa, fico tranquilo. Se tudo der errado, vou sobreviver sem maiores problemas.
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #29 de 105
Nikov  
em 23/02/2020 11:43
Pelo que já aprendi aqui:

-diversificar serve para melhor se distanciar emocionalmente dos investimentos (diminuindo o hábito de acompanhar o desempenho de cada ativo, acompanhar cotação e entrar em pânico e vender no fundo);

-diversificar serve para melhor proteger o patrimônio quando algum ou alguns ativos (impossíveis de constatação hoje) ruírem por fatores intrínsecos e extrínsecos;
- diversificar aumenta a probabilidade de carregar ativos que se revelarão tenbaggers daqui a anos/décadas (impossíveis de serem previstos hoje);

- diversificar coloca o risco assimétrico a seu favor;

-diversificar diminui a análise subjetiva (do seu umbigo para o mundo, que não raro é pura fantasia de controle do investidor);

 

SE houvesse 1000 ativos excelentes, eu encarteiraria todos eles. 

 

Como só diversifico em ativos EXCELENTES pelos meus critérios e não simplesmente diversifico por diversificar, não creio que há chance de deixar um ativo "mais maduro" de lado em prol de outro "menos maduro"; até porque esse critério de ser "mais maduro" é só uma fantasia de controle.
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #30 de 105
Cromos  
em 23/02/2020 11:45
Eu sou burro. Fato. Tenho cada vez diversificado mais. Fato. Na minha carteira a WEG tem peso maior que a Riachuelo, pois os dados me indicam que HOJE uma é melhor que a outra. Agora se isso vai mudar lá na frente, não sei. De tempos em tempos calibro os pesos. É assim que consigo diversificar mais. Mas cada um tem seu critério. 
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #31 de 105
MarkFord  
em 23/02/2020 12:01
"As empresas nao estão nem aí para a minha análise." Essa frase é matadora. Posso fazer a análise que eu quiser, que sempre será uma mera tentativa de aproximação com a realidade (raramente coincidindo com ela). O mundo é caótico e opaco. Só resta diversificar muito, entender que a renda variável é um ambiente de retorno assimétrico e não vender. Se não vender, já está muito bem encaminhado, desde que diversifique bastante. 
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #32 de 105
grumppy  
em 23/02/2020 12:02
Como só o aporte salva, como bem diz o @FOX_HOLD, no fim não vai ser uma questão de achar uma tenbager, mas de SER um investidor tenbager, como naquele gráfico que o @Bastter sempre mostra com a frase "você nunca vai chegar aqui"
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #33 de 105
MestreAnciao  
em 23/02/2020 12:07
O sujeito colocou 1000 reais na RADL, na OIBR, na MILK e na OGX.
Alguma dúvida de que a falência das 3 últimas não faz nem cosquinha no patrimônio dele?

A boa, que só conseguimos encontrar se diversificarmos, supera todas as ruins no longo prazo.
E o longo prazo é pra sempre!
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #34 de 105
MarkFord  
em 23/02/2020 12:13
@Mestre_Anciao, se ele usa análise fundamentalista, provavelmente nem teria investido nesses micos (não sei se alguma delas alguma vez teve bons números de balanço). Ou seja, se diversifica bastante estaria numa situação ainda melhor.
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #35 de 105
grumppy  
em 23/02/2020 12:15
@Mestre_Anciao Isso considerando que se o sujeito tivesse comprado essas 4 ações no mínimo não conhecia a bastter. Não que nós iremos acertar sempre, mas como disseram outro dia os conhecimentos aqui disseminados ajudam a descartar ogx's da vida em 5 segundos
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #36 de 105
fliparts  
em 23/02/2020 12:45
A melhor maneira de descrever a diversificação, na minha opinião,  é  a metáfora da floresta que o Baster sempre usa. Se vc tem uma floresta cheia de diversidade, vc sabe que algumas espécies vão crescer mais do que outras e que algumas vão até morrer. A floresta pode até sofrer um  incêndio,  mas ela vai se recuperar e voltar a crescer. Mas vc ñ  fica preocupado se aquela árvore específica vai crescer e nem fica lá acompanhamento todos os  dias.  O que vc faz? Escolhe as melhores espécies,  aquelas que melhor se adaptam ao clima da região,  plantas as sementes,  rega e faz o manejo correto. E espera o Tempo. 
 Exatamente como na montagem da sua carteira. Você escolhe BOAS empresas,  faz seus aportes e espera o  TEMPO fazer seu trabalho. A quantidade só  depende de quantas você  julgar que sejam boas. Diversificar não deve ser sinônimo de Piorirzar.
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #37 de 105
Bastter  
em 23/02/2020 13:39
@SandroRoda

6 - tende a ter empresas piores pq as obvias nao tem graça, qq um acha, para ser fera tem de achar os diamantes escondidos, q ninguem sabe
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #38 de 105
Bastter  
em 23/02/2020 13:41
@Will_Neversell nao eh ter 10 ou 20 ou 40 empresas q decide nada

o q decide eh aporte e tempo

ja repetimos isso 1000 vezes so nesse topico

ter mais empresas eh estrategia de risco, para te permitir ganhar tempo
pq com poucas vc acaba vendendo no fundo

a discussao se tem de ter X ou Y empresas eh mais uma com foco na coisa errada
de quem ainda nao entendeu

o foco tem de estar no aporte e no tempo
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #39 de 105
Bastter  
em 23/02/2020 13:43
@pamancio na ajuda nao, vc ta enganado
hoje eh facil saber q OGX micou
la atras nao era tao facil
o q te salva nao eh a ilusao q vc vai sempre descartar OGX
o q te salva eh a diversificaçao
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #40 de 105
oxe  
em 23/02/2020 14:01
Toda hora tem essa discussão aqui. Tem um monte de FAQ já.

É uma coisa muito simples:

Quem diversifica coloca as chances a seu favor. Quanto mais diversificar, com o mínimo de bom senso pra não colocar porcaria, mais as chances aumentam. Tanto por uma questão matemática, de probabilidade, quanto por uma questão psicológica, de se importar menos com os ativos. Não há limites pra esses benefícios, quanto mais, melhor.

"Ah, mas ter 1000 ativos tira minha paz". Não é um número exato, é um princípio. Se você só se sente tranquilo com menos ativos, tenha menos. Mas saiba que, quanto menos tiver, maior seu risco. Então o ideal era trabalhar a mente pra ter mais. Desde obviamente que não coloque porcaria no meio.
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #41 de 105
oxe  
em 23/02/2020 14:06
Copiando e colando um comentário meu em outro tópico (o que tá no FAQ). Hoje eu já evolui mais em relação a essa visão, conforme coloquei em tópicos recentes que criei na área de ações, mas a essência é a mesma:

""Existe quem goste de acompanhamento ativo. Tem quem ache que consegue precificar a ação e comprar mais barato. São dois perfis que precisam ter diversificação menor, a menos que a pessoa se dedique em tempo integral a estudar o assunto.

Pessoalmente, e entendo que as evidências estão comigo, acho que são duas visões completamente erradas.

Quem diversifica necessariamente reduz o risco de cada ativo na carteira. Risco entendido aqui como "perda de valor", não como volatilidade.

Mas diversificar não diminui o retorno da carteira! Na verdade, é impossível prever o retorno e saber qual carteira (se mais diversificada ou menos diversificada) renderia mais. As análises são sempre olhando pro passado. E aí claro que se eu pego uma empresa "campeã" pra analisar o histórico, vai parecer que era melhor ter concentrado nela. O grande problema é: ninguém realmente sabe quais empresas serão "campeãs" no ORUTUF.

No fundo, esse é o problema das duas visões que eu mencionei. O ser humano tem essa dificuldade de lidar com a incerteza, existe essa necessidade egocêntrica de sentir que controla tudo. Quando na verdade controlamos muito pouco. Quando se trata de ORUTUF, praticamente não controlamos coisa alguma.

O mais provável é que a pessoa que concentre a carteira erre bastante. E o custo desse erro será bem maior. Se ela vai errar mais que acertar, não sabemos, mas ela vai se expor a um risco muito maior de isso acontecer. E isso não depende apenas dela porque o imprevisível tá aí, qualquer coisa pode acontecer ao longo de décadas de investimento. Então é uma aposta. Só que eu acho temerário rolar dados com o próprio patrimônio, com o próprio ORUTUF.

E além disso, tem outra coisa. A maioria das empresas com lucros consistentes (lucro eu uso no sentido amplo, incluindo todos os indicators de geração de caixa ou de resultado) tem desempenho mais ou menos parecido no longo prazo. Mas algumas se destacam, são as que eu chamei ali de "campeãs". Se você diversifica bastante, aumenta sua chance de encarteirar algumas dessas daí.

Aí uma pessoa diz que não adianta ter uma tenbagger porque ela vai representar um percentual menor da carteira, o impacto é pequeno. Mas o percentual é menor lá no início! Você não vai vender, não vai "rebalancear". Pega uma pessoa que comprou uma dessas tenbaggers lá no começo. Colocou apenas 0,5% do patrimônio nela. Hoje essa pessoa tá rica.

Faz diferença ficar pensando que ela estaria mais rica se tivesse concentrado na "campeã"? Não faria diferença isso e, aliás, provavelmente ela não taria tão rica. Porque escolhendo menos empresas, a chance de ela ter errado era bem maior. Essa ideia de que o sujeito "vai acertar" tem um quê de arrogância.

Cara, vou ser sincero com você. Eu não sei quantas empresas tenho na carteira. Parei de contar em 100 e poucas, somando stocks e REITs. Desde então, acrescentei mais algumas. Dessas daí, não sei quantas eu já comprei.

Na hora do IR, eu copio e colo o que tá no BS e depois confiro se entraram todas as empresas e se a quantidade em cada tá certo. Não confiro custo de aquisição, pois a chance de ter erro é muito pequena e isso só vai ser importante quando eu for vender.

Quanto ao acompanhamento, tem empresa que eu não olho faz uns três anos. Essa coisa de olhar todo ano pra mim não faz mais sentido.

Primeiro, a gente vai sair de uma empresa só porque ela teve um ano ruim? Eu não saio. Eu só coloco empresa na carteira com um histórico sólido, pelo menos 5 anos e a maioria tem mais de 10 anos de lucros consistentes. Aí vou tirar porque ela teve um ano ruim? Toda empresa tem anos ruins.

E segundo, eu tenho centenas de ativos somando Brasil e exterior. Mesmo que eu não acrescente mais nada na carteira e mesmo que eu compre dois ativos por mês, vai demorar uns 5 anos, no mínimo, pra eu "completar". Só depois é que eu posso comprar uma empresa de novo. Então, na prática, todos os meus ativos tão de quarentena. Já que quarentena quer dizer exatamente isso, não comprar.

Por último, estar diversificado assim só faz aumentar minha #pas. Eu não tô nem aí mais pra carteira, pra nada disso. Eu entro aqui no fórum no tempo livre pra jogar conversa fora. Tô fazendo exercício regular pela primeira vez na minha vida. Estudando umas coisas diferentes, aprendendo um novo idioma. Hoje, pra mim, ficar acompanhando SSS de empresa não faz mais sentido. Talvez algum dia ache divertido de novo, como um hobby. Mas nunca mais vai ser uma necessidade pra mim.

Então, resumindo tudo, não vejo desvantagem nenhuma em diversificar. Quanto mais, melhor. Aumenta tua tranquilidade, reduz teu risco, potencialmente aumenta teu retorno (mas se não aumentar tudo bem também). Pra mim o segredo da #pas passa por aí."
; 34; ; 0;
1 '; 0';
Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #42 de 105
Innervisions  
em 23/02/2020 14:07
Barbell e Taleb, leia sobre... A resposta pra sua dúvida daria pra escrever um livro
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #43 de 105
Bastter  
em 23/02/2020 14:11
eh muito dificil e angustiante aceitar o caos
por isso a maioria vive na ilusao do controle
e por isso tb q a maioria eh manada e nunca chega a tranquilidade financeira
; 27; ; 0;
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #44 de 105
grumppy  
em 23/02/2020 14:44
Concordo @Bastter, não estou falando bem de acertar ou errar, o @oxe explicou de uma forma melhor o que eu queria dizer

"Quem diversifica coloca as chances a seu favor. Quanto mais diversificar, com o mínimo de bom senso pra não colocar porcaria, mais as chances aumentam. Tanto por uma questão matemática, de probabilidade, quanto por uma questão psicológica, de se importar menos com os ativos. Não há limites pra esses benefícios, quanto mais, melhor."

Daí se você tiver sei lá, 50 empresas brasileiras, escolhidas com o conceito de que cotação segue lucro (no longo prazo) é mais provável que você não tenha 50 micos na carteira, mas nada impede de ter vários, daí a diversificação e o aporte entram.
 
O que obviamente não é garantia de nada.
; 5; ; 2;
0 '; 0';
Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #45 de 105
ebitda  
em 23/02/2020 15:00
Talvez seu raciocinio seja de montar uma carteira no curto prazo e pronto. Mas a realidade é q ao longo do tempo, conforme vc aprende, acompanha  e amadurece mais, novas empresas entram no seu radar, empresas q vc nao tinha notado e vc vai diversificando aos poucos ao longo do tempo. O processo de montar a a carteira nao termina nunca...
; 11; ; 0;
0 '; 0';
Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #46 de 105
grumppy  
em 23/02/2020 15:05
Sim. E naquela sugestão do bastter de para cada empresa que ficar ruim não vendemos mas adicionarmos uma boa a tendência é que a carteira vá ficando enorme e...  tudo bem, tanto faz, o que vale é o patrimônio
; 6; ; 0;
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #47 de 105
oxe  
em 23/02/2020 15:29
Outra coisa é que não tem problema nunca "terminar" a carteira também. Algumas empresas vão sendo postas em quarentena, outras vão entrando na carteira, é um processo natural de reciclagem. Tanto faz se você algum dia aporta de novo numa mesma empresa ou se continua sempre aportando em empresas novas. O que importa é o patrimônio. Enquanto a pessoa aportar no que tem valor, seja lá o que for, coloca as chances a seu favor.

Como o ebitda falou, não existem dois momentos separados, "montagem da carteira" e "investimento". O plano vai sendo montado, ajustado e remontado continuamente ao longo de toda a vida. Só o que importa é aportar em valor e não vender. O tempo faz o resto.
; 18; ; 0;
0 '; 0';
Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #48 de 105
JohnKimble  
em 23/02/2020 17:10
O importante é não ter empresa ruim, ok como vou controlar isso sendo sONcio de 100 ? Provavelmente alguma ou algumas daqui 10,20 ou 30 anos fiquem péssimas, hj vc pode não estar sendo sONcio de lixo, mas no ORUTUF quem dirá, não dá pra ficar vendendo tentando adivinhar senão vai ficar girando também o que é péssimo, porque corre o risco de umas delas ficar 15 anos parada e de repente explodir em valorização.
; 6; ; 0;
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #49 de 105
MarkFord  
em 23/02/2020 17:30
Os motivos que me levaram a optar pela ampla diversificação foram, basicamente, que ela diminui o risco geral da carteira e, além disso, a análise fundamentalista distingue com uma certa segurança o que é lixo do que não é, mas ela não distingue, com facilidade, o que é bom do que é muito bom. Para captar o que é bom e o que é muito bom, somente diversificando muito. Então, basicamente, a análise fundamentalista me coloca no caminho certo, mas só a diversificação maximiza a probabilidade de investir em boas e em excepcionais empresas. É isso.
; 15; ; 1;
0 '; 0';
Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #50 de 105
oxe  
em 23/02/2020 17:32
O que importa é o patrimônio. Empresas individuais são menos importantes que o todo. É provável que algumas empresas fiquem ruins com o tempo, mas a maioria tende a continuar boa e você vai estar sempre aportando em novas empresas boas.

Por isso que não precisa vender. O controle de risco é na entrada e na diversificação. Quanto mais diversificada a carteira, menos importa a piora de qualquer ativo.
; 10; ; 0;
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #51 de 105
Bastter  
em 23/02/2020 17:35
@JohnKimble

"O importante é não ter empresa ruim,"

isso nao eh eh importante

todo mundo vai ter empresas ruins
isso tem bem pouca importancia na verdade

importante é saber que vai ter empresas ruins
e nao se afetar com isso

eh justamente o contrario
; 17; ; 0;
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #52 de 105
oxe  
em 23/02/2020 17:41
@SandroRoda você resumiu perfeitamente.

É como eu disse ali em cima, todo mundo consegue separar o obviamente bom do obviamente lixo. Mas conseguir distinguir quão bom ou quão lixo cada coisa é geralmente não é fácil. Mesmo que seja fácil, não é possível prever se o muito bom vai continuar sendo muito bom ou se vai estabilizar ou até piorar. São décadas, afinal.

Quando a pessoa diversifica, no entanto, essa é uma preocupação irrelevante. Basta aportar no que é evidentemente bom e no que parece bastante ser bom. O efeito lindy e o tempo fazem o resto.

O negócio é parar de pensar na bolsa como uma fonte de renda, algo cuja eficiência você precise maximizar. Ela é apenas uma poupança de grife (expressão que vi acho que num comentário do CdeC). A ideia é deixar rendendo o dinheiro do trabalho (aqui sim é preciso focar). Pra esse propósito, aportar em valor diversificado e não vender é a melhor abordagem. A ideia não é acertar sempre, mas apenas acertar mais que errar.
; 11; ; 0;
0 '; 0';
Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #53 de 105
MarkFord  
em 23/02/2020 17:47
Sim, se não aceitar erros está fulminado. Vai viver girando patrimônio em busca da carteira ideal e provavelmente vai acabar com menos patrimônio do que poderia. 
; 5; ; 0;
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #54 de 105
Curious_George  
em 23/02/2020 20:14
A diversificação maior tb vai proteger seu patrimônio de modo geral. 

Quando você tem um patrimônio de 5k em meia dúzia de empresas, se parte for para o buraco, você vai se recompor de forma mais tranquila.

Agora, quando o seu patrimônio começa a ficar expressivo, diversificar é realmente uma questão de proteção do que você tem (mas não estamos falando de queda sistêmica). 
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #55 de 105
fmoalmeida  
em 23/02/2020 21:00
É um assunto controverso, mas que a maioria deu resposta meio cliche: " até onde você se sentir confortável ". Meio óbvio isso, mas a questao que ao meu ver o colega quis levantar é, considerando que a diversificação seja importante ( e é importante), até que ponto ficar indo atrás de novas ativos? Exemplos de exceção: 2 ativos é pouco? SIM, independente se eu me sinta confortável. 1000 ativos é muito? SIM, independente se eu me sinta confortável. A minha resposta seria proxima a do colega que postou a mensagem, talvez algo entre 50 e 100 ativos. A partir daí, em eventualidade, poderia colocar um ou outro ativo em minha carteira a mais, mas EU fico tranquilo e satisfeito por volta desse número 

PS. no mundo, seja na bolsa brasileira, americana, imoveis ou outros, sim, existe mais de 50 ativos. Não colocaria um ativo só por colocar e chegar nos 50 sendo ele "meia boca" só pra completar a carteira.
; 4; ; 2;
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #56 de 105
MarkFord  
em 23/02/2020 21:00
"In this business [stock market], if you're good, you're right six times out of 10. You're never going to be right nine times out of 10. This is not like pure science where you go, "Aha," and you've got the answer." (Peter Linch)
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #57 de 105
oxe  
em 23/02/2020 21:16
@fmoalmeida a resposta correta é: até o infinito. Se puder ter 10 trilhões de ativos, tenha. Desde que nenhum deles seja um ativo lixo, dentro dos critérios de cada um. Qualquer coisa menos que a quantidade de átomos no Universo é um limite psicológico.

Acredito que, apresentando dessa maneira, fica menos cliché. A essência é essa. Se o limite exato vai ser  50, 100, 200 ou, enfim, qualquer outro é psicológico.

Na prática, acho improvável que o investidor consiga ter mais que una 200 ou 300 ativos bons, somando todos os grupos aqui e no exterior. Mas, como surgirão mais ativos bons ao longo dos anos, quem sabe?

Pessoalmente, tô em algum ponto entre 100 e 200, não sei onde exatamente. Isso sem contar RE, RF e reserva de valor.
; 11; ; 2;
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #58 de 105
Bastter  
em 23/02/2020 21:35
@fmoalmeida nao eh resposta cliche
eh bom senso e pessoal
cada um tem de saber ate onde vai
e vc deu uma resposta umbigo
respondeu o q eh bom para vc
sendo q este numero nao tem a menor importancia
eh outra discussao inutil
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #59 de 105
zehguleba  
em 23/02/2020 21:42
1) Tem que partir do princípio que você tem seus critérios e, logicamente, qualquer (e toda) empresa que você encarteirar terá atendido seus critérios.

2) Dado o item 1, não vejo sentido em se preocupar que “tal empresa madura” vai ficar com pouca representatividade. Ela vai ter a representatividade que foi estabelecida pelo seu filtro. Se ela está com pouca representatividade, quer dizer que existem muitas outras no seu portfolio. Todas passaram pelos seus critérios e, depois disso, não vejo outra maneira de aumentar a representatividade dela a não ser que: 
2.1) Refine seus critérios, fechando mais o cerco, assim parte das empresas anteriores vão cair fora.
2.2) Aumentar o peso dela na distribuição em relação as outras, usando critérios subjetivos adicionais (eu particularmente prefiro todas iguais com mesmo peso).

3) Se você quer que fique entre 1-2% do seu patrimônio, é algo totalmente pessoal. Quanto menor a porcentagem, logicamente menor será o impacto psicológico quando observar uma grande variação nos ativos. E é nesse fator psicológico que o Bastter sempre falou e que o Oxe e o Sandro estão debatendo nos tópicos; a importância da mente pra segurar a peteca e manter o plano por décadas, passando por todo tipo de turbulência. 

4) Deve-se levar também levar em conta quanto ao número de ativos o quão profundo você precisa estudar/acompanhar o ativo para manter seu conforto psicológico. Quem tem tempo e prefere estudar profundamente cada empresa, logicamente teria que disponibilizar muitas horas/dias/meses pra estudar mais de 150 ativos na carteira. Já alguém cujos critérios são mais simples poderia estudar 300 só olhando o lucro, por exemplo, em 1/2 dias. 

5) Então é aquilo que eu já comentei: quanto mais diversificado, menos estudo. Não por simplesmente ser preguiçoso ou irresponsável, mas por seus critérios de diversificação serem mais abrangentes e mais facilmente verificáveis no acompanhamento.

6) E por mais que esteja diversificado, o risco do mercado vai chegar e vai ser duro, não importa se tem 10 ou 100 ativos. A diversificação não salva da patada do urso, mas ajuda a enfrentá-lo. 
; 9; ; 0;
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #60 de 105
Shura  
em 23/02/2020 21:43
O nosso desconforto em realizar uma grande diversificação, é em ferir nosso ego que mesmo estudando, analisando, lendo livros, bolando estratégias, não nos vai dar a certeza de acertar a proxima  Magalu ou Raia. Como diz o bastter: é melhor uma verdade dura do que a fantasia. 
; 13; ; 0;
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #61 de 105
oxe  
em 23/02/2020 22:12
Não existe só a vantagem psicológica da diversificação. Existe a vantagem probabilística de que, quanto mais ativos, menor o dano se qualquer um perder valor. Quem tem menos ativos naturalmente vai sofrer um impacto maior quando errar. E todos vamos errar.
; 15; ; 0;
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #62 de 105
Paulo  
em 23/02/2020 23:03
Cara, investidor é o único bicho que fica triste em ganhar dinheiro... Até quando ganha acha que ganhou pouco.

É a versão da busca de taxa do B&H.

Você literalmente está reclamando de fazer 10.000% em 20 anos por ter apertando um botão hoje, por um valor que daqui a 20 anos tende à 0 por causa da inflação.

Se fosse imóvel, tu ia ficar puto também? Quantos imóveis são o limite depois que você já tem 40 e eles geram renda passiva para você comprar 1 a cada dois anos?

Vai para de comprar imóvel pq diversificar mais em imóvel te impede de comprar um terreno em Marte com o elon musk?

Quem tem dinheiro diversifica em tudo, faz hedge até em gado, compra terra parada e arrenda. Abre fazenda de búfalo, parte em hotel, franquia, investe em loja, jóia,arte. (Geralmente com que entende do negócio. Não é recomendação nem dica para ficar rico.)

Tu já viu um rico parar de aumentar patrimônio? Que loucura é essa...

Bolsa é só o lugar que o pobre mortal pode jogar esse jogo com um aporte de cada vez.
; 30; ; 0;
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #63 de 105
Bastter  
em 23/02/2020 23:28
sim, as pessoas tem esta ideia maluca q tem de escolher uma coisa
tipo Itau eh melhor q BBDC
para q perder tempo com isso
tenha os dois
e nada impede de ter outras empresas, imovel, FII, RF o q for
; 25; ; 0;
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #64 de 105
jack.collie  
em 23/02/2020 23:41
Cada vez mais concluo que o importante não é escolher as melhores empresas
O importante é excluir as piores

É muito fácil detectar empresa ruim, ao mesmo tempo é muito difícil apontar qual são as melhores

As melhores tão sempre mudando
tem ano que é excelente, tem ano que é boa, tem ano que é mais ou menos
Mas na média é sempre “boa”

As ruins, geralmente são ruins todo ano

A “super diversificação” te traz a paz de não precisar escolher as melhores
É muito difícil escolher 10 empresas
mas é muito fácil escolher 40

pra escolher 10 empresas vc precisa saber de cabo a rabo sobre elas 
visitar, ligar pra RI, escutar release
e sempre vai ficar com a pulga atrás da orelha pq vai ficar empresa boa de fora
e vai ter ano que alguma empresa vai piorar
”puts, comprei itau mas esse ano bbdc ta melhor” “não comprei radl por causa da margem mas ela ta voando”

se vc tem 40 empresas, fica livre de ter que fazer escolhas
tem 40 empresas e ta de olho mais uma?
ótimo! compra ela também e fica com 41

esquece a porcentagem 
depois de uma certa quantidade de ativos isso não muda mais nada
aí você deixa de perder tempo até com isso
eu já perdi muito tempo tentando calcular quantos% ia ter em cada empresa
depois de uns anos percebi q nada disso importa
o mercado ja distorceu tudo
tirando uma ou outra ação, praticamente tudo ta bem longe da % objetivo

tem ação que quebrei a cabeça pra saber se botava 4,5% ou 5,5% de objetivo
acabei botando 4,8%

hoje ela subiu tanto que ta em 15%

que diferença fez eu ter perdido tempo com isso?
; 11; ; 4;
0 '; 0';
Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #65 de 105
Westin  
em 24/02/2020 00:02
Repito o que postei em outro tópico. Pra mim a diversificação é fundamental e o número de empresas depende de cada investidor.

Como o próprio Buffet diz, vc vai ter empresa ruim na carteira, isso é inevitável. Por isso, o que importa é o portfólio, não uma empresa em particular.


"Focus on the Forest – Forget the Trees


Investors who evaluate Berkshire sometimes obsess on the details of our many and diverse businesses – our economic “trees,” so to speak. Analysis of that type can be mind-numbing, given that we own a vast array of specimens, ranging from twigs to redwoods. A few of our trees are diseased and unlikely to be around a decade from now. Many others, though, are destined to grow in size and beauty."

Warren Buffet
; 2; ; 2;
0 '; 0';
Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #66 de 105
jack.collie  
em 24/02/2020 00:14
em relação a excluir empresas ruins
quero dizer antes de botar na carteira 
empresa ruim “de verdade”

to falando empresa que da prejuízo 
endividada
sem liquidez
governança péssima 
essas q vc bate o olho e já descarta

não to falando de empresa que era boa e piorou depois q vc comprou
ou empresa que vc achou q era boa mas era ruinzinha/média 
essas sempre vai ter mesmo
; 4; ; 1;
0 '; 0';
Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #67 de 105
Bastter  
em 24/02/2020 00:40
@jack.collie mas ai eh questao de bom senso
ninguem ta falando para ter lixo na carteira
isso nem precisa ser falado aqui

lucro eh corte
nao tem lucro consistente esquece e nao olha mais nada
acabou

mas isso a gente nem precisa falar
ta implicito
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #68 de 105
oxe  
em 24/02/2020 00:52
@anxty lembrei esse texto aqui do livro Investidor Inteligente:

"Uma vez entrevistei um grupo de aposentados em Boca Raton, uma das comunidades de aposentados mais ricas da Flórida, e perguntei a essas pessoas se elas haviam superado o mercado durante suas vidas de investidores. Alguns disseram que sim, algumas disseram que não; a maioria não tinha certeza. Então um homem disse: "E daí? Tudo que eu sei é que meus investimentos renderam o suficiente para que eu acabasse em Boca".

apud:

RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #PAS - Bastter.com

Tanto faz a rentabilidade. O negócio é acumular patrimônio (com ou sem bolsa).
; 17; ; 0;
0 '; 0';
Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #69 de 105
MestreAnciao  
em 24/02/2020 05:29
Só pra lembrar: se não tiver uma RE na poupança que garanta de 3 a 6 meses de despesas pagas nada disso faz sentido pq vai se ferrar !
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #70 de 105
MarkFord  
em 24/02/2020 08:22
@jack.collie, "o mercado ja distorceu tudo tirando uma ou outra ação, praticamente tudo ta bem longe da % objetivo
tem ação que quebrei a cabeça pra saber se botava 4,5% ou 5,5% de objetivo acabei botando 4,8%
hoje ela subiu tanto que ta em 15%". É isso mesmo. O retorno na renda variável é assimétrico. Claro que os percentuais vão distorcer. Ficar calculando certinho qual percentual vai ter em casa empresa é coisa de quem não entendeu nada. A diversificação, na renda variável, ocorre nos aportes e não no retorno (o retorno é assimétrico). Meus parabéns. Está no caminho certo. @Bastter, isso é uma coisa para se pensar em relação a Bastter System. As pessoas ficam obsecadas para fazerem os percentuais coincidirem com o objetivo, como se a renda variável fosse renda fixa (no longo prazo, percentuais fixos em empresas de retorno exponencial como Weg e RaiaDrogasil, por exemplo, são inúteis). 
; 7; ; 2;
0 '; 0';
Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #71 de 105
GL1  
em 24/02/2020 08:54
Eu já acho que psicológica é essa discussão.

Quem conseguir aportar muito ao longo da vida vai juntar muito, ao final dela, respeitada a regra dos 2%.
Quem conseguir aportar pouco, vai acumular pouco, mesmo que tenha tantos ativos quanto estrelas no céu.
; 4; ; 2;
0 '; 0';
Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #72 de 105
Bastter  
em 24/02/2020 09:31
@SandroRoda a gente se esforça para acabar com isso mas nao podemos dominar as pessoas, ja fizemos FAQ ja colocamos peso como default ao inves de percentual, agora apagamos o quanto falta e tem ate selo

com tudo isso ainda tem gente q fica obcecada
chega um ponto q nao ha nada mais q possamos fazer
tem de vir da pessoa
a porta so abre por dentro

#PAS > FAQ > Aporte, como eu faço para aportar exatamente o quanto falta?
#PAS > FAQ > Equilibrar a Carteira - Esqueça isso


; 4; ; 0;
0 '; 0';
Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #73 de 105
MarkFord  
em 24/02/2020 09:47
@Bastter, talvez fosse melhor o Bastter System estabelecer percentuais máximos de aporte em cada empresa (por exemplo, 2% dos aportes), deixando os percentuais de retorno em aberto (afinal, se trata de renda variável). Aí talvez o pessoal se voltasse para o aporte e não para o retorno. O foco tem que ser no aporte, que é controlável, e não no retorno, sobre o qual não se tem nenhum controle. 
; 3; ; 3;
0 '; 0';
Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #74 de 105
Bastter  
em 24/02/2020 09:52
@SandroRoda eu ja aprendi aqui q a gente nao controla as pessoas
quem ta afim de sardinhar sempre acha um caminho
nao tem jeito
a gente tem de continuar trabalhando aqui, educando
mas nao temos como controlar e nem queremos quem ta afim de sardinhar
a pessoa tem de passar pelo processo, tem de levar os ferros para evoluir
faz parte
as ferramentas estao todas aqui
a gente faz o q pode mas ate um limite
nao podemos limitar o % de alocação no BS 
e ia trazer stress e reclamaçao
vc nao tem ideia de quantos sardinhas circundam por aqui hehehe
; 8; ; 1;
0 '; 0';
Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #75 de 105
NetLigth  
em 24/02/2020 09:52
Simples.
1- ache as hundredbaggers
2 - aporte somente nelas
3 - aposente tranquilamente 
; 6; ; 6;
0 '; 0';
Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #76 de 105
MarkFord  
em 24/02/2020 10:00
@Bastter, tem razão. O máximo que se pode fazer é indicar o caminho e a pessoa tem de decidir se quer trilhar ou não.
; 3; ; 2;
0 '; 0';
Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #77 de 105
oxe  
em 24/02/2020 11:01
@GL1 exatamente, foi o que eu disse ali em cima. O que importa é aporte e tempo. A diversificação é secundária, tem muita gente rica só com poupança e imóveis. A função de diversificar é controlar risco e, pra essa função, quanto mais, melhor. Qualquer limite para a diversificação menor que o infinito é meramente psicológico.
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #78 de 105
fmoalmeida  
em 24/02/2020 12:13
@oxe
Se desenhamos um gráfico da diversificação vs retorno, o gráfico seria uma hipérbole onde a partir de certo de ponto de diversificação, isso não faria diferença nenhuma. Se você considerar a possibilidade investir de forma buy and forget, nenhum problema, já que você não teria que ficar tomando conta dos ativo. Já, se você tiver interesse em cuidar dos seus ativos, mesmo que seja só uma "olhadinha" no anual, você vai ter um aumento no trabalho e ou tempo fazendo essa avaliação. Jogando num grafico, isso seria um grafico de uma função. 

Aumentando ativos, se você usar o buy and hold, você aumenta o seu trabalho com maior numero de ativos.
Aumentar os ativos, se você usar o buy and forget, você não aumenta o seu trabalho.

Venho aqui só pra tentar alimentar a discussão e mostrar a minha forma de enxergar.
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #79 de 105
Bastter  
em 24/02/2020 12:33
@fmoalmeida tudo q vc escreveu ta errado

esta hiperbole q vc citou q ta em graficos academicos tem a ver com o risco de volatilidade e nao tem nada a ver com o risco real e com a diversificação q estamos falando aqui

quanto mais vc diversifica menor o risco PONTO

o retorno nao ha como saber

se eu tinha 50 açoes em 2000 e aumentei minha diversificaçao acrescentando ITUB, RADL, WEGE e BBDC meu retorno nao aumento desde quando?

entao basta um exemplo simples e vc se afastar destas coisas academicas q nao tem nada a ver com o mundo real para vc ver o nivel de besteira q eh isso

quanto a segunda parte eh justamente o contrario

quanto menos ativos maior o risco por ativo entao mais tempo vc tem de gastar estudando as empresas

se vc se desse ao trabalho de estudar o material do site ja teria resposta para tudo isso

Ações > FAQ > Diversificação


Livro Quase Tudo Que Sei Sobre Carteira de Ações - 2020


vc nao alimentou discussao alguma
ha anos e anos q respondemos estas besteiras q a forma q toda manada pensa
e q os analistas ensinam para a manada
vc entrou aqui no site para se afastar da manada
e nao para ficar trazendo manadice para o site
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #80 de 105
El_Investidor  
em 24/02/2020 12:50
1) Tenho para mim que as pessoas que gostam de colocar certo limite razoável na quantidade de ativos objetivam dar uma chance segura à sorte. Se você tem menos ativos, a tendência é que terá mais grana em cada um deles do que se tivesse mais ativos. Assim, se um desses ativos que você comprou virar uma 100bagger ou coisa do tipo, você  ficará com muito mais dinheiro ao final. Com menos ativos, a pessoa diminui a chance de acertar uma 100bagger, mas, se acertar, ela faz muito mais dinheiro. Se houver um diversificação razoável, que confira certa segurança ao patrimônio, não vejo problema nenhum em dar esse tipo de chance à sorte. É escolha. 

2) Quando se coloca mais ativos-objetivos na carteira, diminui a funcionalidade do BS de aportar no que ficou para trás. Isso porque o BS vai sempre recomendar aportar no que você ainda não aportou. Afinal, o que você nunca aportou estará ocupando o percentual de 0% em sua carteira, e, como sabemos, as ações em que já aportamos nunca irão para um percentual inferior a 0%. Se um dos objetivos em aportar no que ficou para trás é conferir certa racionalidade a nossa alocação periódica, de maneira que aportemos no que, aparentemente, esteja com o preço mais baixo do que o de outros ativos (em comparação histórica), nós não conseguiremos realizar esse objetivo se possuirmos eternamente em nossa carteira  ativos com zero de percentual já alocado.
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #81 de 105
Bastter  
em 24/02/2020 12:58
@investidor_ssa

isso tudo na teoria eh muito bonitinho
na pratica nao acontece nada disso e nada disso tem a menor importancia

1 - me desculpe raciocinio totalmente errado
pq menos diversificaçao tb diminui a chance de encontrar tenbagger entao da na mesma

2 - o q importa eh o patrimonio e estar aportando em alguma coisa
nao ha como saber se aportar nisso ou naquilo vai dar melhor resultado no LP

me desculpe mas os dois raciocinios estao errados

mais diversificação = menos risco e menos chance de vender no fundo
nao traz prejuizo algum

qq diferença q faça em retorno so saberemos depois e sera aleatoria e nao sera determinada por mais ou menos ativos
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #82 de 105
fmoalmeida  
em 24/02/2020 13:40
@Bastter

de fato, eu escrevi errado. onde estava escrito diversificao vs retorno,  leia-se diversificação vs risco. o retorno de fato não tem como prever.
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #83 de 105
Westin  
em 24/02/2020 14:06
@BenFranklin, quer um exemplo que vai de encontro ao seu raciocínio? Peter Lynch ficou rico ao gerir o Magellan Fund. Durante os 13 anos que ficou no cargo, o fundo alcançou o retorno médio anual de 29,2% e ele mesmo disse que chegou a ter mais de 1500 ativos.

Sabemos que não se deve pensar em rentabilidade, mas é só um exemplo que maior diversificação não leva a menor retorno.
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #84 de 105
Paulo  
em 24/02/2020 14:19
Particularmente, eu tô vendo o texto mudar mas basicamente escrevem a mesma coisa.

Um ativo de valor é algo que por critérios X PARECE, atenção PARECE!!!!!, que aumenta o valor no tempo.

Isso pode ser qualquer coisa. Os ativos de uma loja de carros usados são, duh, carros usados. Se você tem expertise para manejar esses ativos fica bem mais rico do que na bolsa. Você usa o seu trabalho para trabalhar os seus ativos.

Como eu só sou expert em psicologia (o meu trabalho), só cconsigo transformar os ativos do meu consultório em valor. (Mas também não tem nenhuma garantia disso, só é o que tá funcionando agora).

Como sobra um pouco de dinheiro, e eu estou no teto da minha capacidade de gerar valor, eu coloco algum dinheiro em empresas que PARECEM ser capazes de gerar algum valor.

(Eu juro toda a vez que eu investi em mim profissionalmente e na minha empresa consegui retorno melhor que qualquer ação. Muito mais. Mais de uma vez eu cresci em lucro 100% em 6 meses)

Mas poderia ser em qualquer coisa. Eu podia comprar obra de arte (se soubesse escolher), boi, na empresa de algum amigo, em franquia, em um funcionário que eu queria que gere mais valor pra minha empresa.

Investimento em terceiros é o que sobra, e quanto mais melhor.
Se não for, tu tá mudando de profissão. Tá virando analista financeiro.

Tá querendo ir no restaurante aula pro chef de cozinha.

Investidor é tudo pirado. Se tomasse qualquer outra decisão do mesmo jeito que tá falando sobre investir não conseguia fazer compras no mercado.

Ia comprar tomate pensando na inflação do mês que vem. Se arrepender por não ter comprado banana. Andado 150km para economizar 2 reais num saco de 5reais de arroz.

Até de acertar uma tenbagger o povo tá reclamando, não dá para ser feliz assim.
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #85 de 105
El_Investidor  
em 24/02/2020 14:34
@westin, vejo todo mundo falando isso de que o fundo Peter Lynch tinha “infinitos” ativos. Mas como era a distribuição percentual entre eles? Digamos que ele tivesse 1470 ativos, representando cada um 0,0001% da carteira, e 30 ativos representando o restante. Na prática, era como se a carteira tivesse distribuída somente nos 30 ativos. Já li que Peter Lynch comprava muitos ativos numa quantidade muito pequena apenas para que ele pudesse lembrar desses ativos constantemente e, assim, pudesse estudá-lo mais. O ponto em que quero chegar é o de que o simples fato de o fundo por ele gerido ter muitos ativos não significa que ele era adepto da diversificação sem limites. Pode até ser que ele tenha sido, mas a quantidade de ativos não significa necessariamente isso.
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #86 de 105
Paulo  
em 24/02/2020 14:46
@investidor_ssa
Como isso é diferente?
É exatamente o bh. Vai lá compra POUCO observa, estuda um pouco da coisa. Pula pro próximo. Entendeu melhor? Investe mais um pouco ou deixa lá quieto.
Que obsessão é essa em ter que comprometer todo o seu capital em algo?
A única diferença é que o 0.0001% dele é maior que meus aportes anuais.
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #87 de 105
Westin  
em 24/02/2020 15:21
@investidor_ssa, realmente 1500 ativos também acho exagerado, foi só um exemplo. Agora, pra responder a sua pergunta, no livro O Jeito Peter Lynch de Investir está registrado: "Embora possua 1400 ações ao todo, metade dos ativos de meu fundo está investido em 100 ações, e dois terços em 200 ações", portanto não está concentrado como você pensou.

Entre Ações, FIIs, Stocks e REITS facilmente achamos uns 100 ativos de valor. O que importa é que tenha valor. Se um vai ter mais valor que outro daqui a alguns anos é ORUTUFlogia. Então prefiro diversificar ao máximo em ativos de valor.
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #88 de 105
Bastter  
em 24/02/2020 16:36
@fmoalmeida continua errado
pq o risco q estes estudos academicoa se referem eh o risco de volatilidade
q nao tem problema algum
quanto mais diversificado menor o risco do erro por ativo
isso eh matematica simples

ta no FAQ inclusive


Ações > FAQ > Diversificação


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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #89 de 105
Bastter  
em 24/02/2020 16:38
Buffet nao diversifica!

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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #90 de 105
Poupatudo  
em 24/02/2020 17:40
Realmente o ORUTUF vive dando pernada.

Conferi aqui que em 10 anos fiz apenas 4 aportes em wege.

No mesmo periodo fiz muito mais aportes em bbdc, por julgar que seria uma empresa que me daria mais retorno.

Hoje, o que tenho de wege com aqueles 4 pequenos aportes é  quase o mesmo que em bbdc. 

Ou seja, me equivoquei, mas o importante é que ambas produziram retorno para a carteira.
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #91 de 105
Bastter  
em 24/02/2020 17:48
@Poupatudo o grande erro ai eh vc estar decidindo os aportes
coloca no BS e pronto
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #92 de 105
fmoalmeida  
em 24/02/2020 19:17
@Bastter

Isso não é estudo de nada. É matematica. Quanto mais ativos, menor o risco. OK. O que quero dizer é que depois, com muita diversificação... isso vai ficando irrelevante.
2 ativos - risco 50%
20 ativos - risco 5%
10.000 ativos - risco 0,0100%
10.020 ativos - risco 0,00980%

por mais que você diversifique, você nunca vai chegar a zero. dei um exemplo esdruxulo com um numero bem alto para tentar exemplificar melhor o que vinha tentando dizer. PARA MIM, a diferença entre 0,001% e 0,0098% é irrelevante e tive que aumentar 20 ativos. se existe algum ponto, algum numero quanto ao risco que seria um numero confortável, você pode definir ou não. no final, a escolha é de cada um.
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #93 de 105
Bastter  
em 24/02/2020 19:23
@fmoalmeida ai cai no mais importante para mim eh ego e nao aceitar q eu errei entao vou começar com argumento maluco do tipo 20 mil ativos

quando começa exemplo maluco h q a conversa ja se tornou inutil

esquece
faz o q vc quiser
pensa o q vc quiser
tanto faz

mas evita postar besteira aqui para nao dar o trabhalho de deletar
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #94 de 105
fmoalmeida  
em 24/02/2020 19:43
@Bastter

O exemplo maluco foi pra entender melhor. Eu dei a minha resposta pessoal acerca da pergunta do colega anteriormente e  para mim seria entre 50 e 100 ativos. Considerando que mais da metade do patrimonio fica em renda fixa, cada ativo vai representar 0,5% a 1 %. Eu fico tranquilo quanto a isso. De 100 para 200 ativos, iria variar de 0,5% para 0,25%. Tem diferença? Obvio que tem. É representativa? Não sei. Para mim nao é. Para outros colegas pode ser. Isso não é e nunca vai ser uma conta exata porque existe outras variáveis envolvidas, seja elas objetivas e subjetivas. Por isso estamos aqui conversando, trocando ideias. A gente vai se moldando com o tempo. De qualquer forma, se pareceu algo muito bullshit o que postei, fica a vontade de deletar. Peço desculpas. 
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #95 de 105
Bastter  
em 24/02/2020 19:46
@fmoalmeida enquanto vc tiver focando em contas e 50/100/200 vc nao entendeu nada desculpe
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #96 de 105
Snoopy_Beagle  
em 28/02/2020 22:31
Só uma observação interessante que acabei de perceber assistindo shark tank.
Quem assiste shark tank (Brasil/EUA) deve ter percebido a quantidade de negócios totalmente diferentes quanto a nichos e porcentagens que os investidores fazem.
São vários exemplos de diversificação com participações pequenas em vários negócios.
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #97 de 105
Bastter  
em 29/02/2020 00:05
@BeagleMoney sim, eles se metem em centenas de negocios
ai basta um bombar e paga todos
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #98 de 105
Shura  
em 29/02/2020 06:42
O único almoço grátis que existe no mercado financeiro é a diversificação. Nada além disso!!
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #99 de 105
Cafezeiro  
em 01/03/2020 13:27
Pra mim a diversificação ideal é quando ela chega no ponto que vc para de se emocionar com ativos individualmente.
 

Empresa A faliu? Tanto faz, vai fazer uma diferença irrisória no meu patrimônio.

Empresa B virou tenbagger? Tanto faz, vai fazer uma diferença irrisória também.

 
Aliás eu suspeito que tenbagger vai acabar mais cedo ou mais tarde entrando pra lista de palavras proibidas, como ORUTUF e ONREVOG.
 

 
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #100 de 105
MarkFord  
em 01/03/2020 13:42
@Cleomer, quem colocou 10.000 reais na RaiaDrogasil na década de 1990 hoje está muito bem. Você não entendeu ainda que uma ação não pode cair mais do que 100%, mas não tem limite potencial de alta.

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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #101 de 105
MarkFord  
em 01/03/2020 14:07
Se tivesse investido mil reais na RaiaDrogasil no ano 2000, hoje teria mais de um milhão de reais. Isso está longe de ser irrisório.
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #102 de 105
Nikov  
em 01/03/2020 14:28
@BeagleMoney uma vez ouvi um "investidor-anjo" que dizia que investia em trocentas start-ups. Ao ser perguntando sobre a razão de diversificar tanto, respondeu que para seu objetivo bastava que apenas uma dessas vingasse. O cara, em sua trajetória de vida aprendeu a ter visão de negócios e usa a hiper diversificação e o risco assimétrico a seu favor, tendo acumulado muito patrimônio, mas ainda tem pobre (de patrimônio e de mentalidade) que acha essa tática inadequada, mesmo quando no nosso caso ainda temos a vantagem - que ele nem tem- de poder escolher negócios que já se provaram de alta qualidade e têm tudo para entregar ainda mais resultados.
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #103 de 105
Snoopy_Beagle  
em 01/03/2020 16:25
@viczex interessante ver também como eles nunca entram com os dois pés no negócio, diversificam em vários setores e vários negócios pequenos mas sempre com cautela. E o principal, eles só compram os negócios que entendem como funciona. 
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #104 de 105
MarkFord  
em 01/03/2020 16:45
De qualquer modo, se eventualmente esse nome for proibido, o que na minha opinião seria um sério erro, empresas de retorno exponencial como Weg, Raia Drogasil, Aplle ou Home Depot vão continuar existindo. As coisas não deixam de existir só porque a menção a elas está proibida.
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Diversificação é fundamental, mas até quanto? - #105 de 105

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Diversificação é fundamental, mas até quanto?
por BenFranklin em 23/02/2020 09:03

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