Tesouro IPCA 2024
comentada em 28/09/2020 12:53

Não conheço essa lógica do prazo em que deixam de ficar disponíveis.

mas pq você precisa se planejar para mudar o título que fará o aporte? No dia em que não estiver disponível você muda...

Acho que varia. O IPCA+ 2019 por exemplo parou de ser vendido em 2017 (talvez por isso você tenha achado que a compra era possível até 2 anos antes).

Mas nesse seu caso tá fácil, investe no IPCA+ 2026 até quando for possível. Quando não for mais possível coloca no SELIC, e quanto o 2024 vencer faz o mesmo. Como o prazo vai ser curto não tem problema.

@Invest14 Não tem prazo estipulado. É uma decisão do ONREVOG.
Como pra vc é uma decisão com prazo, SE mudarem o 2026 vai aportando no mais próximo do seu objetivo ou Selic.

@Invest14 q tal estudar os FAQs?


#PAS > FAQ > Investimentos com Prazo

pessoal

este ipca 2024 eu tinha com objetivo na minha RF

é correto colocar em quarentena para o BS nao ficar mandando comprar um ativo que nao tem mais disponivel e nao contar na porcentagem da RF?

abracos

@Barao_Fidalgo


BS - 18. Renda Fixa - cadastrar títulos e índices

@Bastter

opa, nao entendi este link vc mandou é para cadastrar CDBs

mas ta funcionando, coloquei em quarentena

unico problema é que o percentual fica baguncado 

@Barao_Fidalgo nao sei onde vc viu CDBs
nao se cadastra CDBs no BS
ele mostra q vc pode organizar seus titulos por indices
so mudar la na chave
q eh justamente o q vc pediu

Desculpa desenterrar o tópico, mas tenho uma questão parecida com a do @Barao_Bigode_Style e a opção "Exibir por índices" (em vez de "exibir por ativos") - conforme link citado acima pelo @Bastter - não me ajudaria.

É porque tenho objetivos em títulos públicos IPCA+ com diferentes prazos e um deles era o 2024. Eu já tinha feito aportes e ele encerrou, parou de ser vendido. Pra mim o 2026 também vai servir dentro do mesmo objetivo. A questão é que precisarei agora de um controle paralelo pra entender onde estou mais longe do meu objetivo.

Talvez um novo recurso no BS pudesse ajudar em casos assim. Na realidade meu objetivo de, digamos, 10% dos meus ativos em renda fixa precisa ser calculado em relação ao somatório Tesouro IPCA+ 2024 e Tesouro IPCA+ 2026. Assim, seria um recurso que permitiria objetivos agregando títulos com vencimentos próximos.

@matuto9 mas o sistema continua considerando o 24
mesmo q ele nao seja mais vendido
para os 10%

Sim, inicialmente eu vou comprar o 2026 quando o BS mandar comprar o 2024, mas com o tempo as novas compras no 2026 vão pesar mais e pra saber se estou mais atrás do objetivo precisarei somar 2024 + 2026.

Cara eu resolvi algo parecido com isso que vc tá falando simplificando

O percentual em RF independe da alocação q vc faz 24, 26 etc

Coloquei as RF que nao vendem mais em quarentena , então o bs não manda mais comprar

E coloquei 100% da renda fixa no título PCA  mais próximo pois é meu objetivo 

Mais controle que isso acho que já é ficar colocando o nome no dinheiro 

Ou é curto prazo ou se for mais de 5 anos diversifica e na hora vc vê... Simplifica aí que vai ter mais paz kkk

Espero ter ajudado 

É verdade, se for 100% com esse prazo dá certo. Mas no meu caso é só 10% mesmo. A forma que você sugere para simplificar seria diversificar apenas em renda variável e deixar 100% da renda fixa apenas para resolver esse objetivo de prazo definido. Pra fazer isso, eu teria que aumentar bastante a parte da renda variável e eu não ficaria tranquilo com isso.

@matuto9 pq vc compra 26?
pq nao compra o mais distante?

eu sinceramente nem consigo entender o problema
e q titulo eh este 26
nao tem titulo 26
eh com juros?

para q vc compra com juros?

acho q antes de tudo vc deveria estudar o material de RF do site

2026 é o IPCA+ sem juros mesmo, o 2024 já deixou de ser vendido.

Isso, 2026 é o IPCA+ comum, sem juros semestrais. A maior parte da minha renda fixa vai para o título mais distante (2045), mas esses 10% eu decidi colocar em separado pra poder retirar sem os riscos da marcação a mercado e viabilizar o ensino superior para meus filhos.

@matuto9 se este dinheiro tem um objetivo entao junta ate atingir quanto vc quer e pronto
simples

Pode ser assim também, definir um objetivo fixo em reais (sem percentual) e fazer aportes independentemente do sistema de percentuais do BS. Dessa forma eu já não precisaria eventualmente copiar o financeiro pra um controle paralelo de qual objetivo está mais atrás dentro da renda fixa.

Não sei se muitas outras pessoas fizeram como eu e definiram um objetivo em percentual e com data certa (outro ex.: reservar 25% do patrimônio pra comprar um imóvel em 2030), nesse caso seria útil ter uma ferramenta pra ir somando os títulos que estão orientados para esse objetivo. Pode ser que o encerramento do IPCA+ 2024 e a abertura do IPCA+ 2026 tenham trazido um caso excepcional em que esse somatório é relevante ou pode ser que seja uma ferramenta de utilidade mais ampla. Cabe avaliar, mas se não valer a pena, tudo bem.

@matuto9 isso acontece toda hora
nao tem nada de excepcional
a ferramenta indices foi criada para isso
ate agora eu nem consegui entender o seu problema
eu acho q vc pode nao ta entendendo bem o BS
pq ninguem tem este problema e milhares usam
vc nao acha estranho?

Ao contrário, ali acima mesmo alguém teve esse problema e precisou usar uma solução inusitada, colocar 100% do objetivo em renda fixa no título 2026.

Não dá pra saber se alguém se deparou com a mesma questão e fez alguma solução diferente, por isso estou perguntando.

No caso da ferramenta índices, me parece que você está falando da opção de exibir por índices, colocando objetivos de acordo com o índice (ex.: 70% IPCA, 30% IGPM). Essa ferramenta não tem nada a ver com objetivos de acordo com prazos.

Como não me fiz entender, vou tentar explicar em outras palavras. O problema é que alguém podia ter o objetivo 90% 2045 e 10% 2024. Quando chegasse em 2024, ele ia colocar esses 10% na poupança até 2026. Agora que fechou pra venda o 2024 e abriu o 2026, ele vai passar a comprar direto o 2026. Mas como já comprou alguns títulos com prazo pra 2024 e os vai manter, o objetivo de 10% tem que ser comparado com a soma dos títulos 2024 e 2026, pra saber se tá mais atrás do que o outro objetivo de 90% pra 2045.

Pode ser um problema irrelevante. Como você falou, uma solução é transformar o objetivo de percentual para um valor absoluto.

agora entendi
desculpe sou bem burro
tinha uma soluçao na lista q nao sei se era possivel de poder juntar dois titulos
lembra disso @gustavo ?

vou ver aqui na lista pq eu não lembro disso

se eu entendi direito

acho q vc pode fazer isso como o  @Barao_Bigode_Style disse

colocar oq não vai aportar mais em quarentena
calcular quanto falta pro seu objetivo
colocar a diferença como objetivo do título novo

@gustavo

O que ele disse acima foi que colocou o 2024 em quarentena e 100% do objetivo no 2026, ele não fez essa conta de quanto faltava. Como o objetivo é em % do patrimônio, não vejo como poderia ser feito assim.

No momento em que o 2024 encerrou e abriu o 2026 pode ser, p.ex., que não falte nada para o objetivo, que esteja até acima do objetivo.

Conforme o patrimônio aumenta e conforme vai havendo aportes para outro título público dentro dos outros 90%, o 2024 / 2026 vai ficando abaixo do objetivo de 10%.

@matuto9 não seria colocar como objetivo no 2026 o q faltava no 2024 quando encerrou ?

mas o q eu não entendi ainda é a necessidade de ter um objetivo para mais de um ativo

pega o q faltava no 2024 e coloca como objetivo no 2026

pois foi o q eu disse no inicio
eu tb nao entendi pq isso nao resolve

Isso de ver quanto falta para o objetivo só faz sentido se for um objetivo em valores absolutos, digamos, 50 mil reais. Mas se o objetivo é de 10% do total da renda fixa, não dá jeito. Pode ser que eu tenha hoje 11% no 2024, logo não falta nada. Mas depois de um tempo pode cair pra 9% e vou começar a aportar no 2026. A partir daí vou ter que somar 2024 + 2026 pra saber quão próximo estou dos 10%.

Então a solução que vocês propõem poderia ser a de transformar um objetivo percentual em um objetivo de tantos reais, digamos 50 mil. Tudo bem, mas eu não usaria mais o BS pra saber quando aportar pra chegar nesses 50 mil, porque o BS só tem objetivos em percentuais.

@matuto9 se nao eh um valor fixo para q vc ta investindo no de 26
isso q nao da para entender

Não tô vendo problema em ser percentual. Eu sei "quando" vou gastar, que é em 2026. O "quanto" vou gastar, pode ser um pouco mais ou um pouco menos, minha base é só esse percentual do patrimônio total. Vou comprando os títulos mais próximos (antes o 2024, agora o 2026) e somando pra ver como estou perto ou não desse objetivo percentual.

Por que só faz sentido pra você um valor fixo? Parece que é até mais difícil colocar um valor fixo para um prazo mais longo. Se for pra educação dos filhos, eu teria que estimar valores pra daqui a dez anos e considerar um monte de variáveis. Se for pra comprar um imóvel, idem. Colocando um percentual, fica mais fácil. Quando chegar a hora eu adapto os gastos ao que esse percentual finalmente representou.

@matuto9 eu acho q vc ta caindo nesse problema



e acho q vc deve ler este FAQ

#PAS > FAQ > Investimentos com Prazo

me parece q vc ta bem confuso e quer q o BS resolva sua confusao

Esse material é muito bom e foi ótimo consultá-lo novamente. Concordo com os conceitos e não acho que estavam confusos pra mim. O que posso ter feito foi alguma burrice ao pensar minha carteira, mas não acho que seja apenas dar nome ao dinheiro - o que estaria mais para uma definição arbitrária dentro de um mesmo ativo, o que literalmente me é sugerido pelo banco toda vez que eu vou colocar algum dinheiro na poupança e ele sugere que eu dê um nome ao "sonho".

Estou aberto para repensar esse objetivo dentro da minha carteira de renda fixa e colocar como um valor absoluto, fora do sistema de aportes do BS.

Por outro lado, não estou convencido de que ter objetivos percentuais de acordo com prazos seja algo desprovido de bom senso.

Acho que comprar o título com vencimento mais próximo do prazo, dentro do sistema de percentuais do BS, é um meio termo entre a tranquilidade total de ter um valor absoluto reservado, e o risco maior de ficar sujeito às flutuações do patrimônio por conta da renda variável e da marcação a mercado do título de prazo mais longo (2045). Afinal, eu já sei que vou gastar esse dinheiro nessa data e tenho uma ideia de quanto vai ser, mas aceito que seja um pouco mais ou um pouco menos, dependendo do que esse percentual representar dentro da evolução total do patrimônio.

Tem um dado a mais que pode ajudar a entender o que eu fiz ao pensar essa carteira. Eu já tinha um patrimônio antes e o reinvesti aos poucos de acordo com os objetivos da carteira diversificada que eu montei e coloquei no BS. Então eu já tinha ideia do mínimo (em reais) que ia representar esse objetivo percentual que inicialmente fui colocando no Tesouro 2024 e depois iria pra poupança, se não tivesse aparecido agora o Tesouro 2026. Se tudo der certo, eu vou fazer mais aportes no Tesouro 2026, de acordo com esse objetivo percentual. Então eu já sei o mínimo que eu vou ter para esse gasto ORUTUF e gostaria de continuar acrescentando aportes de acordo com o sistema do BS. Tudo me parece claro, ainda não consegui perceber a confusão até aqui.

Se eu sei que vou gastar um dinheiro em um dado prazo, acho que o BS poderia ajudar a fazer os aportes para esse objetivo que é um prazo e que portanto pode combinar mais de um título do Tesouro que vou carregar até esse prazo (antes o 2024, agora o 2026 e futuramente a poupança pra onde vou transferir esse de 2024 após o seu vencimento).

A premissa é que eu tenho uma data quando eu sei que vou ter um gasto grande e importante (viabilizar a educação de um filho). Poderia ser fazer uma compra, adquirir um imóvel etc. Aí vejo 3 formas de lidar com isso:

- investir normalmente, diversificando, e quando chegar o prazo eu retiro do ativo que estiver mais a frente do objetivo

- fixar o valor em reais que vou precisar e reservar esse valor na poupança ou em tesouro com vencimento próximo, aportando independentemente do sistema de percentuais do BS

- o que seria um meio termo em aceitação de risco, fixar um percentual do patrimônio pra desembolsar nesse prazo e usar o BS pra aportar no tesouro com vencimento próximo ou, se não houver nenhum com esse vencimento, na poupança.

A primeira opção não me deixaria tranquilo e ao montar minha carteira eu fiz a última opção, que se beneficia de um sistema de aportes que pode me trazer um patrimônio maior ao final. E também tem um ponto favorável que é o de não me preocupar demais se o valor que reservei vai ser suficiente, se vai atender o que eu preciso, se é o melhor que posso fazer. Simplesmente é um percentual da minha carteira e é o quanto me dispus a gastar nesse objetivo importante para a minha vida.

"Dar nome ao dinheiro" me parece ser outra coisa, algo que fugiria ao bom senso e inviabilizaria a formação de uma carteira diversificada. Usar os percentuais do BS simplifica e racionaliza a forma de aportar pensando em um gasto com prazo certo, para o qual quero minimizar os efeitos da marcação a mercado. Como acrescentei acima, faz mais sentido ainda para mim porque eu já tenho o mínimo que eu desejo alocado nos títulos com vencimento próximo ao prazo (2026), e apenas quero continuar aportando para manter o percentual da minha carteira de renda fixa que decidi destinar pra esse gasto importante.

Não quero ser insistente nem nada, e estou disposto a fazer de outras formas, mas escrevi muito porque pra mim é algo claro e sobre o qual pensei bastante no momento de criar a carteira, então tentei mais longamente desfazer a confusão (ou deixar mais claros os pontos onde estou sendo burro :)

Ninguem vai ler tudo isso amigo(a)

Resume pls kkk

já é o resumo kkkk

@matuto9 cara educação do filho nao se paga de uma vez
para mim ta caindo totalmente nisso de dar nome ao dinheiro

acumula patrimonio em valor diversificado
quando precisar eh seu ta la
usa

esta coisa de educação do filho eh completamente maluca
educação se paga todo mes
e nao de uma vez

e vc quer certezas e aagarantias q nao existem

quanto mais vc focar em trabalhar melhor e aportar mais
mais vc vai ter e melhor vai ser a vida

quanto mais vc criar rolos imensos e quiser dar nome em tudo
e complicar tudo
mais complicada sera a vida
e menos dinheiro vc vai ter

vc quer q se ajuste o BS para ele encaixar nas suas confusoes cara

simplifica a vida

acumula patrimonio em valor diversificado
precisa gastar?
eh seu, vai la e gasta

para q tanto rolo

Sei não, pra mim tá difícil identificar qual é o rolo em ter um objetivo com prazo certo e buscar uma alocação com menores riscos (tesouro com vencimento próximo ao prazo). No meu caso, eu falei que é um momento em que vou gastar em função da educação de um filho, isso pode envolver desde comprar um carro pra ele, custear sua instalação em outra cidade ou outro país, até os custos do curso em si, tem muitas variáveis que eu não preciso quantificar com tanta antecipação.

@matuto9 exatamente vc nao tem ideia de nada e ta querendo poupar para gastar vc nao sabe em q
sendo q quando vc poupa se precisar eh seu
eh exatamente a definiçao de dar nome ao dinheiro
q diferença faz vc poupar e pronto
quando chegar a hora se precisar ta la
e exatamente pq eh rolo q nao comporta no BS

daqui a pouco vc ta com seu dinheiro todo dividido em planos q vc nem sabe o q eh nem como vao ser

poupa em valor diversificado e pronto
se precisar ta la
eh seu

eh uma coisa doida q o dinheiro q vc nao coloca um nome vc nao vai poder usar
muito doido isso

o q vc descreve eh exatamente dar nome a dinheiro

@matuto9

Realmente não faz sentido botar percentual em IPCA mais curto, pois se você não sabe quanto vai precisar nessa data, você acabará girando o seu patrimônio. Que é algo totalmente contrário ao que o site defende.

@matuto9

Eu também faço planejamento em percentual. Não tenho valor absoluto definido pra nada, mas nunca deparei com esse dilema que você tá tentado explicar. Os títulos que não vendem mais ou que comprei mal quando era sardinha estão em quarentena. Simples assim. E a lógica de onde aportar tem funcionado perfeitamente. 

Repensa sua estratégia com calma, do zero mesmo. Talvez esteja com alguma expectativa que não procede na prática...

Tranquilo, obrigado pelas respostas!! E @Bastter desculpe ter sido teimoso com você, mas valeu a pena kkkk. Entendi melhor o ponto.

@matuto9 vc ta de parabens pela vontade de evoluir
seja teimoso, tanto faz
o q importa eh a gente ir evoluindo