O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo

#PAS
Donkey_K  
em 08/05/24 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 24/02/2020 20:39
o pior de tudo, o mais dificil de aguentar eh

vc tem 200K ai aporta 2K = 202K
dia seguinte ou no fim do mesmo dia o mercado comeu o aporte e vc tem 198K

eh florida quando o mercado come os aportes
eh o mais dificil de aguentar
por isso eh tao importante esconder o financeiro do BS


#PAS > FAQ > Tolerância Psicológica - Você Vai Vender!
#PAS > FAQ > Queda forte, o que pode te preparar para não vender no fundo
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #1 de 49
Allismac  
em 24/02/2020 20:48
Excelente texto que nos leva a reflexão. Obrigado. Alguns livros na Bastter também trazem algumas reflexões a respeito.
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #2 de 49
E_Lucas  
em 24/02/2020 21:07
A questão que fica é:

Como, então, se preparar para tal? Se achamos que estamos preparados e não estamos?
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #3 de 49
lightning_stroke  
em 24/02/2020 21:24
@E_Lucas

Cara, eu sou ansioso e acho que isso é igual ansiedade. Você tem que estar preparado no sentido de saber que hora ou outra, irá sentir isso e saber que, independente do que esteja sentido, deve reagir de uma determinada maneira.

Então, é estudar e saber que quando tudo cair, você vai se sentir mal. Mas que apesar disso, suas ações em relação a isso, tem que ser x, y e z. E não a, b e c. Por exemplo.

Eu quando me sinto ansioso, já não brigo mais com a sensação. Porque depois de várias e várias vezes sentindo isso, você já sabe reagir de forma a minimizar os danos. E acho q dá pra fazer uma analogia.
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #4 de 49
Cosmo_Kramer  
em 24/02/2020 21:27
a minha quantidade de ativos (patrimônio) nas boas empresas está sempre em alta, isso que importa. 


Renda variável varia com um espirro do mercado.

Já li tantas vezes o roteiro do iniciante e os livros do Bastter que a máxima patrimônio se acumula fica no sangue.

Seu post faz muito sentido. 
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #5 de 49
Condor  
em 24/02/2020 21:29
Eu ainda não compro ações por esses motivos. Talvez investir só uma parte do que aceita perder, seja menos tentador a vender no fundo. 
Talvez fazer um teste comportamental, durante alguns  anos, com menos dinheiro e ver como vai se sair. 
Começar sempre muito pequeno.
Fazer um colchão financeiro na renda fixa muito superior ao que é investido na renda variável. 
Algumas dessas pode ajudar, ou não. 
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #6 de 49
atf  
em 24/02/2020 21:33
para mim esse lance de 100% , 80% , 50% em RV o cara tem que ter um controle emocional que eu ainda não tenho e nem sei se quero chegar a esse ponto . 

por enquanto só a quantia que eu não perca o sono . 

Com o tempo e depois de passar por uma crise aportando conforme o BS indicar , quem sabe eu fique mais arrojado e invista mais em RV 
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #7 de 49
freigota  
em 24/02/2020 21:38
@Dr.Brito acho que você não entendeu o texto escrito pelo @PBernardo...
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #8 de 49
linwados4521  
em 24/02/2020 22:12
Em 1999 enfrentei uma queda de mais de 40% na minha carteira que incluia ações, dolares (mega queda do FHC em jan99) e dois fundos  que tenho até hoje: IP e Verde. Nos 18 meses seguintes a carteira subiu mais de 158%. Não da para desesperar e vender nestes momentos de crise se os investimentos selecionados tem fundamentos sólidos. Tem que ter mão firme e esquecer de olhar valor de cotas, acões, etc.
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #9 de 49
Cosmo_Kramer  
em 24/02/2020 22:18
Provavelmente @freigota

vou reler 
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #10 de 49
MarkFord  
em 24/02/2020 22:19
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #11 de 49
Bastter  
em 24/02/2020 22:19
@E_Lucas a questao eh eu coloquei um FAQ duas mensagens acima da sua respondendo a sua pergunta
entao acho q vc nao tem muita chance nao

#PAS > FAQ > Queda forte, o que pode te preparar para não vender no fundo
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #12 de 49
Bastter  
em 24/02/2020 22:20
@Dr.Brito so toma cuidado pq se nao passou por uma grande queda
nao sabe
so vai saber depois
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #13 de 49
AuditorDoJazz  
em 24/02/2020 23:43
Nos momentos de alta, como o atual, a gente fica tentado, empolgado e estimulado a colocar mais grana na RV. Mas não podemos nos esquecer nunca de que esse troço um dia vai desabar. Antigamente, eu achava que o perfil ideal para quem quisesse investir em ações era o do cara arrojado, que curtia correr risco. Por isso que eu achava que esse negocio nao era pra mim. Hoje, vejo que esse perfil é ilusório e só vai fazer perder dinheiro. Mesmo na RV o ideal é ser muito cauteloso, prudente,estudar muito, colocar só o dinheiro que aceita ver virar pó e muito, mas muito importante, ter um colchão imenso na RF.  Até a opção por não investir em RV deve ser cogitada. Se o aporte for grande, até na caderneta se enriquece com muito tempo.    
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #14 de 49
oxe  
em 25/02/2020 02:03
Muito bom, é isso mesmo. Ninguém consegue saber se aguenta antes de passar por isso. Mesmo quem passou por uma crise não sabe se a próxima vai ser pior.

O mais sensato é ouvir o conselho dos mais experientes e procurar se autoconhecer, ver as próprias limitações. Quem tem um mínimo de bom senso, já consegue fazer o feijão com arroz do B&H. Mas preparo psicológico pra aguentar décadas seguindo o plano, isso é mais difícil.
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #15 de 49
Rincewind  
em 25/02/2020 02:45
@linwados4521

Fundo verde desde 1999.



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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #16 de 49
E_Lucas  
em 25/02/2020 05:39
@Bastter

Com "achamos que estamos preparados" me refiro à condição em que já tenhamos lido todos os FAQs e livros a respeito, entendido eles e, acima de tudo, concordado em 100% com a filosofia.

Por outro lado também aprendemos por aqui que, apesar de tudo isso, venderemos no fundo... se não todos, a maioria.

Imagino que a confirmação de estar ou não nessa maioria só o tempo vai mostrar; visto que a informação todos já a possuem, mas parece ser intrínseco algum fator determinante.
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #17 de 49
Gru  
em 25/02/2020 05:44
Mesmo nao me achando preparado para tal momento (pq nunca passei por um), uma coisa que aprendi é que quando se tem uma reserva de emergencia, tudo fica mais tranquilo, tomar uma decisao fica mais racional do que emocional. Utilizei a minha mes passado e estou recompondo agora, parece que fiquei nú quando utilizei a reserva. Foi a primeira vez que utilizei.
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #18 de 49
oxe  
em 25/02/2020 07:05
Esse tópico aqui é leitura essencial:

Voce aguenta mesmo? - #PAS - Bastter.com

Esse também é muito bom:

"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #PAS - Bastter.com
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #19 de 49
Gael  
em 25/02/2020 07:22
Talvez o grande inimigo de se desesperar com uma queda é o sentimento pelo dinheiro, por isso o mais eficaz é desapegar dele. Pensar que está guardando algo que sobrou e não serve pra nada.
Ser igual meu pai que até hoje guarda um ibm pentium 100 e disquetes de 1,44mb sabendo que n serve pra nada. Kkkk
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #20 de 49
linwados4521  
em 25/02/2020 09:47
@Rincewind  
HGVERDE inicio 1997 (Hedging Griffo depois Credit SwissHG)
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #21 de 49
Donkey_K  
em 25/02/2020 10:13
@Gael, talvez seja o sentimento pelo dinheiro e também aquela avalanche de pensamentos negativos que começam a vir em sequência:

"Poxa, nessa queda eu voltei pro patamar de oito anos atrás"
"O dinheiro que evaporou da conta é equivalente a dois anos e meio de salário"

Mas só de falarmos sobre isso e tentarmos nos preparar enquanto no mundo lá fora só se fala de "Carteira para 2020 - Quanto você vai ter em rendimento" já é um sinal de que estou no caminho correto do aprendizado.

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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #22 de 49
MarkFord  
em 25/02/2020 10:17
Eu considero todo o dinheiro que tenho investido na renda variável como perdido. Se, lá na frente, houver algum retorno desse investimento, ótimo. Se não houver, sem problemas (está perdido mesmo). Aceitar que vou perder tudo na renda variável para mim foi essencial (me sinto mais tranquilo). Assim, suponho, posso lidar com mais facilidade com as quedas acentuadas e coloco nesse tipo de investimento só dinheiro que aceito perder.
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #23 de 49
Sandor_Marai  
em 25/02/2020 10:31
O que tem me ajudado muito mesmo sempre que esses debates e pensamentos surgem é conhecer novos e bons ativos e ir entrando aos poucos  neles. "Ampliar a diversificacao". Pra mim isso ajuda de fato ao pequeno investidor da renda variavel. Encarar como perdido todo o dinheiro colocado em RV assusta muito o novato.
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #24 de 49
MarkFord  
em 25/02/2020 10:34
@John_Nada, não assusta. Quem é novato tem é que entrar devagar na renda variável (e quem não é tem que controlar risco). A mente humana não está preparada para lidar com perdas. Se entrar achando que vai ganhar, vai é vender no fundo. Tem que ter consciência, sim, de que tudo pode dar errado e ir a pique,  senão não vai sobreviver na bolsa.
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #25 de 49
AuditorDoJazz  
em 25/02/2020 15:08
Excelente pensamento, @SandroRoda. Acho que esse tem que ser o mindset na RV. Ajuda muito no controle de risco e em não criar falsas expectativas. Acho fundamental ter esses papos aqui, antes que venha a grande queda. Talvez não nos livre completamente de fazer mesbla,  mas pode minimizar muito os estragos.  
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #26 de 49
Baby_shark  
em 25/02/2020 16:55
@linwados4521  
Pra mim, esses relatos são fundamentais
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #27 de 49
Andre Leao  
em 26/02/2020 23:50
@SandroRoda o dinheiro da RV é o dinheiro que outras pessoas gastam com vícios, cigarro, bebidas, drogas, supérfluos, escolhas ruins, etc... Ou seja tudo perdido que um dia pode trazer algum beneficio ??
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #28 de 49
KeiserNegro  
em 27/02/2020 02:29
Vou comentar alguns pontos.
Não é a título de crítica. À medida que fui lendo os comentários, incoerências e contradições foram surgindo no meu mind, que se confrontavam com inúmeros paradigmas ferozmente estabelecidos em inúmeras publicações nos murais.

1. Ignorar o mercado, desprezar cotações, e outros postulados nesse sentido.....
Como assim? Esse post não deveria ser trancado? Todos estão acompanhando "az notícia", acompanhando o mercado, vendo cotações.....
Que coincidência todos esses comentários exatamente no dia do maior tombo da bolsa desde 2008, Joesley Day etc !!!!!!!!
Ou seja, estamos todos transgredindo nossos próprios paradigmas.

2. O dinheiro para a renda variável deve ser aquele que posso considerar perdido, não fará falta.
Sério isso? Quem pensa assim não está fixando seu mindset em rendimentos, tão combatido aqui?
Desculpem-me, mas isso não casa com tudo que estudei e aprendi aqui. 
Pode até ser considerado como metodologia para iniciante apavorado. Mas não para quem está comprometido em preservar e acumular patrimônio.
Ora, as empresas que decidi ser sONcio, e esse é o ponto fundamental aqui, tem história no mercado e sobreviveram a crises de toda ordem. Algumas a planos econômicos desvairados.
Tenho convicção hoje que as empresas top do país serão sempre o melhor porto seguro para o meu dinheiro. Se elas quebram, desaparecem, o país quebra, a sociedade já morreu.
A vida é isso. Alternância de crises, guerras, desavenças, ONREVOGs ladrões, mais ONREVOGs ladrões, intercalados por breves momentos de paz e sossego. Não é essa a história da humanidade?

Então não se trata de ter visto o valor dos aportes evaporarem. Quem está vendo isso acho que está com objetivo de ver renda aumentada em seus ativos. Eu estou vendo quantas ações são de minha propriedade. E quero ver esse número ir aumentando continuamente, mês a mês.
Se eu não tenho controle sobre o mercado quando está bombando, igualmente não tenho o controle nos dias maus. E quedas que podem durar meses e até anos. Não é isso?

Eu, seriamente, me preparei para grandes quedas. Só que não posso nem devo contar aqui o que fiz e ainda faço, religiosamente para introjetar o aprendizado em RV.
Se fizer, serei certamente banido, expulso, bloqueado, removido, deletado.
Enfim, cada um desenvolve seu próprio método para remover da mente os conceitos errados e fixar o que é fundamental.
Óbvio que é muito desagradável ver o seu patrimônio que foi aumentado ao longo de um tempo, subitamente cair monetariamente.
Só tenho uma certeza. Não sabemos qual será o amanhã.
Não é por isso que diversificamos, inclusive em outros países? Uns vão mal e outros vão bem. E depois as coisas se invertem. Não é assim que nos protegemos? Não é isso que tem funcionado?

Então, o dinheiro que invisto em renda variavel é o meu bem mais precioso, não é dinheiro que admito perder. Vou vivendo com uma reserva compatível e tudo que posso carrego nas empresas que começo a amar, porque são top e uma pequeníssima parte me pertencem, e essa sensação é muito boa.

Na falta de geradores de crise para agitar os mercados, providencialmente apareceu um tal de carona vírus e pronto: receita perfeita para o caos nos mercados e histeria generalizada dos minoritários, é claro. Como outras epidemias esta logo se dissipará e aí o mercado irá novamente à caça de outro monstro para abalar as manadas.
Foda-se a bolsa de valores!
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #29 de 49
MarkFord  
em 27/02/2020 07:30
@Harald, eu sempre disse que considero tudo que tenho na renda variável como perdido. Não tem nada a ver com alta ou queda nesse momento. É apenas uma defesa psicológica. É claro que, racionalmente, é pouco provável que tudo vire pó, mas se acontecer uma catástrofe, paciência, já considerava mesmo como perdido. Cisnes negros podem ocorrer. 

Aliás, essa orientação está no FAQ:

"Uma dúvida muito comum: quanto do patrimônio destinar para Renda Variável?
Não existe um padrão ou fórmula, isso é totalmente pessoal e não tem como saber se vai ter resultado melhor ou pior tendo mais patrimônio em Ações

Um boa resposta é: coloque o que aceita perder
Mas como assim? E se for ativos de valor? Ninguém quer perder nada!
Sim, mas com essa mentalidade você vai aguentar uma queda forte por um longo período."


Percentual em Renda Variável - Ações - Bastter.com
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #30 de 49
MarkFord  
em 27/02/2020 07:33
Aliás, essa é também a orientação do Peter Linch, um dos investidores mais bem-sucedidos do mundo.
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #31 de 49
MarkFord  
em 27/02/2020 07:44
Para falar a verdade, nem sabia que a bolsa tinha caído forte assim. Você que está trazendo essa notícia, como se isso fosse tão importante...
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #32 de 49
karmann  
em 27/02/2020 07:48
Pessoal já está entrando em pânico com queda da bolsa...
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #33 de 49
MarkFord  
em 27/02/2020 07:53
Quem está preocupado com queda de um dia, precisa fazer uma de duas coisas: 1 - estudar e entender que quedas fazem parte da renda variável; 2 - sair da renda variável. 
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #34 de 49
MarkFord  
em 27/02/2020 08:29
"O dinheiro que invisto em renda variavel é o meu bem mais precioso, não é dinheiro que admito perder". "Amar" empresas? Rapaz, repense bem aí o que está fazendo. Apego ao dinheiro e a ativos, na renda variável, é cemitério do malandro.
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #35 de 49
Bastter  
em 27/02/2020 09:29
@Harald

" o dinheiro que invisto em renda variavel é o meu bem mais precioso, não é dinheiro que admito perder."

bem mais preciso é familia

posso estar errado e muitas vezes estou mas neste momento nao vejo qq chance de vc aguentar uma queda de verdade q vc nem sabe o q eh

acho q vc deveria ir estudar mais


#PAS > FAQ > Queda forte, o que pode te preparar para não vender no fundo
#PAS > FAQ > Qualquer Métrica vai te ferrar!
Ações > FAQ > Você pode ter Ações mesmo?
#PAS > FAQ > Tolerância Psicológica - Você Vai Vender!

Voce aguenta mesmo? - #PAS - Bastter.com


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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #36 de 49
Bastter  
em 27/02/2020 09:29
amar dinheiro e empresas nao eh ruim so para as finanças
eh ruim para a vida
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #37 de 49
transdog  
em 27/02/2020 09:37
meu bem mais precioso é o dinheiro em ações foi meio pesado ne cara... ninguem quer perder dinheiro isso é um fato, mas achar que so por isso ou porque voce tem ações voce nao vai perder é bobagem, todo mundo erra, toda empresa tem seu risco de ir mal e se voce acha que vai conseguir prever a hora de vender nao tenho boas noticias pra voce...


o que salva é a diversificação e mesmo assim tudo na vida tem risco, se quer garantia sinceramente nao consigo ver nada que seja 100%, nem poupança, nao se esqueça estamos no Brasil...



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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #38 de 49
Snoopy_Beagle  
em 27/02/2020 09:54
Eu particularmente acho essas questões muito subjetivas e pessoais.
Uns lidam melhor que os outros em momentos de stress, choque (problemas pessoais exemplificados acima) e quedas em bolsa.
Tudo depende da estratégia que o sujeito está usando, se é a ideal para si, se for com certeza não afetará tanto seu psicológico.
Eu acredito muito que os menos apegados ao dinheiro sofrem menos na renda variável, aportando um valor que realmente não fará falta se virar pó, aí o sujeito vive o presente e cuida dos seus, e até esquece que existe bolsa.
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #39 de 49
karmann  
em 27/02/2020 09:54
Patrão vai trabalhar muito por esses dias. Boa sorte @Bastter
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #40 de 49
edisonomfilho  
em 27/02/2020 10:21
Prevejo emoções fortes pro Chefe...
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #41 de 49
Prince.of.Peace  
em 27/02/2020 11:57
Prevejo emoções fortes pro Chefe...²
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #42 de 49
Bastter  
em 27/02/2020 13:17


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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #43 de 49
AuditorDoJazz  
em 27/02/2020 15:51
E estabelecer um teto fixo para aportar em ações? Tipo, pretendo colocar tantos Reais e, quando colocar, não aporto mais. O que vcs acham? É sardinhice ou é uma estratégia de controle de risco interessante para o pequeno investidor amador que sabe que é burro e que pode se abalar quando vierem as quedas bruscas ?  
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #44 de 49
Bastter  
em 27/02/2020 16:04
@AUDITORDOJAZZ

esta estrategia vai ser assim

A - seu patrimonio vai ser menor

B - vai vender no fundo em panico da mesma forma

portanto vc pensa aih se eh boa
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #45 de 49
AuditorDoJazz  
em 27/02/2020 16:46
rs...Sério, chefe? Que o patrimônio pode ser menor, eu até tinha pensado, mas isso não me importaria. Mas achei que me ajudaria a não vender, já que consideraria um dinheiro perdido. Obrigado pelo retorno.
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #46 de 49
Bastter  
em 27/02/2020 18:06
@AUDITORDOJAZZ vc nao deixa de vender por coisas arbritarias
claro q estamos falando de bom senso
ah eu vou colocar so 10 reais em açoes entao nao vou vender
ai vai para exemplo maluco
se vc nao colocar dinheiro q tenha qq expressao no seu patrimonio em açoes
para q o esforço?
se vc colocar dinheiro q tenha qq expressao se vc nao estiver preparado vai vender

entao isso so serve para diminuir o patrimonio
o problema ta em vc
se desenvolva
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #47 de 49
AuditorDoJazz  
em 27/02/2020 19:13
Entendi. Daqui a 20 anos eu vou te agradecer por essa postagem...rs.
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #48 de 49
Orko64  
em 08/05/2024 11:11
O autoconhecimento para saber o que você aguenta ou não e o que você está disposto a entregar para receber (sem que haja aagarantias) é fundamental, isso talvez possa te ajudar muito ao longo do tempo, mas esse aprendizado só vem estando na arena... RV é igual a floresta se olhar todo dia não vê crescer e mesmo que tenha 100 anos, um incêndio / praga destrói tudo sem perguntar ou avisar nada.
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O motivo que vai levar a maioria a vender no fundo - #49 de 49

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