Analisar empresa só quando entrar!

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Lio  
em 05/03/20 11:30

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Beckenbauer  
em 05/03/2020 11:55
Uma coisa é deixar em quarentena, nunca sair, nunca vender, por estar bem diversificado. Outra é seguir fazendo aportes em ativo que realmente perdeu valor.
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Analisar empresa só quando entrar! - #1 de 45
ebitda  
em 05/03/2020 11:56
Talvez vc deva olhar se tem estomago para ter acoes, se nao quer acompanhar absolutamente nada.
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Analisar empresa só quando entrar! - #2 de 45
Vendetta  
em 05/03/2020 11:59
Compra e dá uma de Rip Van Winkle. Provavelmente as pessoas teriam resultados melhores assim. 
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Analisar empresa só quando entrar! - #3 de 45
Lio  
em 05/03/2020 11:59
@Beckenbauer, perda de valor é subjetivo. Cielo, perdeu valor ou não? Uns acham que sim, outros não. Quem está certo? Danesse, ninguém sabe, o ORUTUF ninguém sabe.
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Analisar empresa só quando entrar! - #4 de 45
zekazika  
em 05/03/2020 12:04
Acho que precisa de algum acompanhamento pra decidir se continua aportando.
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Analisar empresa só quando entrar! - #5 de 45
spikelee  
em 05/03/2020 12:05
To nessa tbm @OdranoelGeyer. Só acrescentaria uma coisa, diversificar muito para que a carteira fique sempre em uma espécie de quarentena "natural".
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Analisar empresa só quando entrar! - #6 de 45
oxe  
em 05/03/2020 12:13
Por que não acompanhar apenas quando aportar? Antes disso, não tem prejuízo se o ativo tiver perdido valor.

Dessa maneira, você só acompanha quando precisa e consegue ter um histórico mais longo pra fazer a análise, pois geralmente demoram alguns anos entre um aporte e outro no mesmo ativo (se a carteira estiver bem diversificada).

Se sua carteira tiver uns 120 ativos, por exemplo, supondo que todos tenham o mesmo objetivo, são 10 anos de aportes até terminar de comprar todos. Mais que isso porque ainda tem a renda fixa, tem os aportes pra repor a RE e a RV no período, etc.

Então, nesses 10 anos aí do exemplo, não faria sentido olhar nada mesmo porque você não aportaría de novo em qualquer dos ativos. Mas, depois disso, não dá pra saber qual ativo vai ficar mais pra trás. Em princípio, é possível que algum ativo tenha perdido valor e você comece a aportar mais nele do que nos outros.

O freio do BS ajuda momentaneamente com isso, mas se você for começar a usar o freio direto, melhor deixar em quarentena logo, né?

Acho que acompanhar antes do aporte, sem vender, colocando apenas em quarentena, é melhor que nunca acompanhar.
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Analisar empresa só quando entrar! - #7 de 45
Bastter  
em 05/03/2020 12:15
@Beckenbauer o problema eh vc ter a capacidade de definir q perdeu valor
eu nao tenho a nao ser em casos extremos
eu achei q TOTS tinha perdido valor
e vi q sou um idiota
so isso
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Analisar empresa só quando entrar! - #8 de 45
Bastter  
em 05/03/2020 12:16
@OdranoelGeyer

1 - Bonificaação o BS faz sozinho
2 - Tem o Freio do BS q impede de comprar o mesmo ativo diversas vezes
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Analisar empresa só quando entrar! - #9 de 45
Bastter  
em 05/03/2020 12:16
Eu acho q o freio do BS resolve o problema de ficar nervoso se perdeu valor ou nao

usa o freio do BS e pronto
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Analisar empresa só quando entrar! - #10 de 45
oxe  
em 05/03/2020 12:16
Mas reconheço que, no fundo, isso é mais uma questão psicológica. Até porque muita gente vai ter bem mais que 120 ativos somando ações, FII, stocks, REITs. E, depois de um tempo, a tendência é a pessoa usar parte do patrimônio pra comprar imóveis e recomeçar o processo.

Então, contando tudo isso e ainda com a renda fixa, reserva de valor e reserva de emergência, não é nada fora do normal imaginar que uma pessoa passe a vida inteira sem aportar mais de uma ou duas vezes em cada ativo.
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Analisar empresa só quando entrar! - #11 de 45
eneas_56  
em 05/03/2020 12:21
" Mesmo se o BS ficar mandando vc comprar esse ativo por meses, danesse. "


Se o ativo virar uma OIBR você fica aportando em lixo a vida inteira. Não é bem assim, tem que ter bom senso. Pra isso que serve a quarentena.
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Analisar empresa só quando entrar! - #12 de 45
Kirosov  
em 05/03/2020 12:26
Por ora, tô muito mais com o @oxe e com o @Beckenbauer - se houve condições de avaliar a existência de valor ao por o ativo na carteira, haverá condições de, anos depois, avaliar se ele ainda tem valor. Não é pra vender; é para ver se segue aportando. Vender está fora de cogitação.
Notem: em razão da diversificação, o novo aporte e a "nova" avaliação ocorrerão anos depois do primeiro contato com a empresa, o que significa que haverá mais um bom período histórico para levar em consideração (intervalo em que esses ruídos no estilo IRB e QUAL sequer são lembrados e somente os resultados terão relevância).
Evidentemente, posso mudar de visão. No momento, contudo, me parece a atitude que coloca mais as probabilidade a favor do pequeno investidor.
Edit: nas reavaliações não dá pra saber se perdeu fundamentos ou seja lá o que for (ninguém aqui é mago), só se ainda tem valor segundo os critérios de cada um.
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Analisar empresa só quando entrar! - #13 de 45
Dogoncio  
em 05/03/2020 12:30
Eu entendo a preocupação de um ativo virar um ralo eterno de aportes, mas não sei o quão relevante é essa preocupação em uma carteira diversificada.

A OIBR, por exemplo, está praticamente com o mesmo valor hoje que tinha em 2016 - então não seria esse buraco negro de aportes que as pessoas temem. Seria um aporte normal a cada 5, 10, 15 anos (dependendo do tamnho da sua carteira), não?

Embora eu tenha bem poucas convicções sobre esse tema, suponho que como diz o ditado "i'll cross the bridge when get it there"
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Analisar empresa só quando entrar! - #14 de 45
Bastter  
em 05/03/2020 12:32
@eneias_ por isso o FREIO
ele resolve sem vc ter de decidir
por isso q fizemos o freio
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Analisar empresa só quando entrar! - #15 de 45
Bastter  
em 05/03/2020 12:33
sim, nao existe isso de aportar para sempre pq uma hora a ação vai parar de cair
mas de qq forma usa o freio e pronto
e usa tb o bom senso
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Analisar empresa só quando entrar! - #16 de 45
renan_gorlomi  
em 05/03/2020 12:35
Acredito muito na linha do @oxe, melhor acompanhar no aporte. Se o BS me apontar um determinado ativo no aporte, vejo como ele anda e se ainda tem valor, caso positivo procedo para o aporte. 
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Analisar empresa só quando entrar! - #17 de 45
oxe  
em 05/03/2020 12:35
@CdeC sim, na prática é muito mais psicológico que outra coisa. Até porque, convenhamos, a pessoa com mais de 10 anos de bolsa, talvez uns 15 ou 20 anos se tiver um percentual razoável em renda fixa ou comprar imóvel no período, provavelmente já terá experiência e autoconhecimento suficiente pra decidir isso. Ficar criando regra pra daqui a uma década é mais psicológico que planejamento efetivo.
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Analisar empresa só quando entrar! - #18 de 45
oxe  
em 05/03/2020 12:37
O que, agora que eu paro pra pensar, é mais uma vantagem da diversificação bem feita. Ela permite que o investidor adquira experiência antes de ter que acompanhar os ativos de novo.
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Analisar empresa só quando entrar! - #19 de 45
Bastter  
em 05/03/2020 12:41
isso me levou a criar uma mudança no freio
mas estamos discutindo ainda internamente

aporte - aporte - freio - quarentena 6 meses

este eh o processo atual do freio

pensei em fazer assim

aporte - aporte - freio - quarentena 6 meses - saiu da quarentena - aporte - aporte - freio

se este processo acontecer sem intervalor
na segunda vez vai para quarentena permanente e so sai se o usuario tirar

claro q tudo eh perguntado ao usuario antes de acontecer
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Analisar empresa só quando entrar! - #20 de 45
oxe  
em 05/03/2020 12:44
@Bastter

Se for assim, fica ótimo por esse lado do acompanhamento. Poderia fazer como o Odrano quer, sem medo nenhum. Na pior das hipóteses, o ativo entra na quarentena sem ter perdido valor após 4 aportes. Já é um volume bom o suficiente de aporte numa carteira bem diversificada, não precisa de mais que isso no longo prazo.
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Analisar empresa só quando entrar! - #21 de 45
Rincewind  
em 05/03/2020 12:50

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Analisar empresa só quando entrar! - #22 de 45
Bastter  
em 05/03/2020 13:07
@oxe vamos ajustar aqui
e tem mais
se naoq uer eh soh dizer nao na hora q o sistema diz q vai freiar
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Analisar empresa só quando entrar! - #23 de 45
MarkFord  
em 05/03/2020 13:11
Nesse assunto, sigo o entendimento do oxe, de só estudar novamente a empresa quando for fazer novo aporte. 
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Analisar empresa só quando entrar! - #24 de 45
Bastter  
em 05/03/2020 13:54
acho q vou fazer assim

se a empresa for ativado o freio pela segunda vez a quarentena dobra de 6 meses para 1 ano
na terceira 2 anos
e assim por diante
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Analisar empresa só quando entrar! - #25 de 45
Bastter  
em 05/03/2020 13:55
ai vao dizer ah mas isso nao faz muita diferença se vc ta bem diversificado
sim
o objetivo eh essa
a ferramenta eh soh de apoio psicologico
p sardinha nao vender
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Analisar empresa só quando entrar! - #26 de 45
Lio  
em 05/03/2020 14:14
@oxe, o seu exemplo é válido se for uma carteira que vc citou. Aí sim faz sentido ver antes de aportar, se cada aporte no mesmo ativo demorar uns 10 anos entre ele. Do contrário, se o cara aportar hj, depois for aportar no mesmo ativo daqui 2 ou 3 anos, e o balanço estiver de lado, por exemplo, ele vai ficar receoso de aportar, etc. Isso pode limitar seu retorno ORUTUF, pois aqui o risco já está controlado.
; 2; ; 4;
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Analisar empresa só quando entrar! - #27 de 45
HaunterEvoluido  
em 05/03/2020 14:34
O que o pessoal tem dificuldade de entender é a avaliação de risco.

O risco de vender no fundo é muito maior do que o risco de aportar em uma empresa sem valor.

Aportar em empresa sem valor = potencial dd dano pequeno (pode perder 1 ou 2 aporte se muito)

Vender no fundo = potencial enorme de dano gigante no patrimônio (pode perder dezenas de aportes, além de perder o ganho ORUTUF.)


Ps: Uma coisa eu aprendi aqui, antes de tentar refutar um cara como o @oxe pelo menos tenta entender o que ele disse pq as chances de alguem mais inteligente que voce estar certo é bem maior do que o inverso.
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Analisar empresa só quando entrar! - #28 de 45
Bastter  
em 05/03/2020 14:51
entao o objetivo da ferramenta para quem nao entendeu
eh ganhar tempo
eh a gente nao vender em desespero
eh uma bengala

entao faremos esta mudança e pronto

assim quem quiser usar o freio nem precisa se preocupar com nada
pq ainda q aporte em empresa ruim vao ser poucas vezes
e nao vai chegar nem perto da perda
de sair de uma boa

eu tenho medo eh de sair de boa
e nao de ficar em ruim

pessoal precisa dar este clik
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Analisar empresa só quando entrar! - #29 de 45
truthhunter  
em 05/03/2020 15:02
@HaunterEvoluido entendo isso tb. Gerenciar risco é o principal

Diversificação é para isso - gerenciar risco

Correr atrás de rendimento é sardinhice. Devemos sim estudar e focar sempre em controle de risco. E os estudos e séries históricas mostram, também em discussões aqui, que mais vale um "morto com bom senso (Buy and morra-se)" do que um "Detalino Trimestral neurótico" - aí está o menor risco : que se viva e se esqueça responsavelmente desse saco chamado mercado e bolsa. A vida é muito maior que isso, e quanto mais mortos formos para isso, com bom senso, melhor
; 3; ; 0;
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Analisar empresa só quando entrar! - #30 de 45
oxe  
em 05/03/2020 15:03
@OdranoelGeyer

Sim, quanto menor a diversificação, mais o sujeito vai ter que acompanhar ou, se não acompanhar, correr o risco de o ativo tiver perdido valor. Por isso que o ideal é diversificar bem.

Veja que, ignorando a renda fixa e a reposição de RE e de RV, para a pessoa completar a carteira em 3 anos, ela precisaria ter no máximo 36 ativos, somando ações, FII, stocks... É uma diversificação bem pequena, não fica nem dentro dos 2% do patrimônio por ativo que se sugere, no máximo.

Na prática, é difícil que uma pessoa que respeite as regras dos 2% e que não tenha só renda variável demore menos de 5 anos pra terminar a carteira. E aí acredito que olhar na hora do aporte já tá bom o suficiente.

Mas assim, com o freio do Bastter, ainda mais com essa melhoria que vai vir, acho que é viável não olhar mais nada. O problema maior não é nem o ativo perder valor de verdade, pois isso é difícil de avaliar (a não ser em casos exagerados, mas mesmo assim nunca se tem 100% de certeza). A questão é que a coisa de nunca vender + nunca olhar nada é meio difícil de aguentar, acho que muita gente ficaria ansiosa. Aí o freio ajuda, a pessoa tem aquele suporte psicológico de que tá tudo bem seguir o plano porque, se der problema, o freio tá lá.

Mas assim, é só minha opinião. Você tem que ver o que é melhor pra você, pois cada cabeça é um mundo nesses assuntos.
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Analisar empresa só quando entrar! - #31 de 45
zehguleba  
em 05/03/2020 15:32
@Bastter

Nessa condição do freio:

aporte - aporte - freio - quarentena 6 meses - saiu da quarentena - aporte - aporte - freio


Quando sair da quarentena após 6 meses, antes do primeiro aporte pós-freio, seria interessante colocar um aviso de que a empresa a ser aportada já veio de um freio e saiu de quarentena (creio que na aba do Onde aportar ou algum local mais adequado).

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Analisar empresa só quando entrar! - #32 de 45
Lio  
em 05/03/2020 16:20
Eu penso diferente em relação ao freio. A função secundária do BS é que ele acaba fazendo com que o cara compre nas baixas daquele ativo (quando a histeria está em alta). Se vc coloca um freio, vc vai aportar pouco na baixa daquele ativo, pois estará sendo afetado pelo histerismo (parou de aportar quando está caindo).
Nesse caso, aportar em empresa que supostamente perdeu valor é bem menos prejudicial do que o retorno no longo prazo de um ativo que pode explodir.
@oxe, mesmo no seu exemplo de 10 anos, o cara não teria aportado em uma Coca-Cola da vida (que ficou 10 anos de lado), ele teria deixado em quarentena, ficado com medo dos balanços de lado.
Então, na minha visão, o histerismo toma conta da cabeça da pessoa (vide essa patifaria de IRB. Certeza que se o BS mandar comprar IRB de alguém que a tiver em carteira, essa pessoa vai ficar receosa por causa do histerismo de agora, deixando de comprar nas variações desse ativo).

Diante desses fatores, que me fez pensar:
- Entre em empresas boas, diversifique bastante, e só olhe se vier OPA.
; 3; ; 3;
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Analisar empresa só quando entrar! - #33 de 45
Bastter  
em 05/03/2020 16:50
@zehguleba mas justamente nao tem sentido
pq ficou 6 meses parada
ja cumpriu a pena
; 3; ; 0;
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Analisar empresa só quando entrar! - #34 de 45
MarkFord  
em 05/03/2020 16:59
@OdranoelGeyer, se acha melhor comprar no mergulho é só desativar o freio. Ele é opcional. 
; 3; ; 0;
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Analisar empresa só quando entrar! - #35 de 45
Bastter  
em 05/03/2020 17:33
sim, so usa o freio quem quiser
e ele nao impede de comprar no mergulho
ele so vai ser ativado se vc comprar duas vezes seguidas
e o BS mandar comprar a terceira
; 5; ; 0;
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Analisar empresa só quando entrar! - #36 de 45
Lio  
em 06/03/2020 10:47
Sim, eu desativei o freio do BS, só expus minha opinião.
; 1; ; 2;
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Analisar empresa só quando entrar! - #37 de 45
oxe  
em 06/03/2020 13:17
Eu acho que a preocupação com eficiência é fácil de se ter quando a bolsa tá em alta. Na crise, a preocupação é em sobreviver.

Pra mim tanto faz se eu vou perder eficiência deixando em quarentena por besteira. Contanto que eu aguente continuar aportando em valor, já tá bom.
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Analisar empresa só quando entrar! - #38 de 45
Bastter  
em 06/03/2020 13:30
@OdranoelGeyer leia a mensagem acima
essa sua preocupação aumenta bastante o risco de venda nof undo
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Analisar empresa só quando entrar! - #39 de 45
Zepobreza  
em 06/03/2020 14:19
"Nunca abra exceção nos seus critérios de entrada em qlq empresa" Deixa como tela inicial no seu celular....
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Analisar empresa só quando entrar! - #40 de 45
oxe  
em 06/03/2020 14:41
Odrano, lembro que você comentou em outro tópico que não tem renda fixa, que aumentou a RE e o resto é renda variável.

Cuidado com esse pensamento aí de aumentar rentabilidade. Você tá num caminho perigoso.

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Analisar empresa só quando entrar! - #41 de 45
Lio  
em 06/03/2020 15:19
@oxe, pra mim, RF só serve pra RE, pra juntar dinheiro pra comprar algo no curto ou médio prazo. RF é muito ligada à noção antiga de aposentadoria (juntar todo o dinheiro pra utilizar só no final. Ex: comprar TD ligado ao IPCA no mais longo que tiver, 2050, por exemplo). Vc só vai utilizar esse dinheiro qdo o título vencer.
E, como vc viu em outro post meu, eu já utilizo a renda que meus investimentos produzem e reinvisto outra parte. Na RF eu não ia conseguir.
Mas já desliguei o financeiro do BS e não olho cotação há um tempo. Tento não sardinhar nesse aspecto.
; 2; ; 2;
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Analisar empresa só quando entrar! - #42 de 45
EvandroOliveira41  
em 06/03/2020 15:39
Então mesmo a empresa endividada dando prejuízo com a faca caindo vc vai continuar aportando, enquanto que a outra empresa do seu portfólio está dando lucro ano a ano vc aporta a mesma coisa, cuidado acredito que pegar a faca subindo é bem melhor e vai comprar mais por menos do mesmo jeito se vc acompanhar na quarentena, seila, tem gente que se preocupa com rentabilidade eu me preocupo com o meus recursos antes disso.
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Analisar empresa só quando entrar! - #43 de 45
Eddie_Brock  
em 06/03/2020 20:39
Percentual em RV e RF varia muito do perfil da pessoa. Se os proventos que vc recebe hj são poucos, tem que pensar que vc pode perder a capacidade de trabalho por múltiplas razões:
- Doença;
- Demissão;

Uma pessoa cujos proventos não custeiam mais de 2x os gastos mensais, deve ficar atenta ao % em RV . 


Se vc é um removido e tem 1% do Itaú, tanto faz se tem 100% em RV por exemplo, que o que receber de provento vai custear tudo que precisar, independente do que houver com você. 


Portanto, na minha opinião, quanto menor o patrimônio e menor a experiência, maior percentual em RF a pessoa deve ter. 


Na medida que se adquire experiência e patrimônio, você pode aumentar % em RV. 
; 6; ; 0;
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Analisar empresa só quando entrar! - #44 de 45
oxe  
em 06/03/2020 21:07
@Eddie_Brock

A pessoa tem que ser muito removida, mas muito mesmo, pra não precisar ter nada de RF. Tem que ter um patrimônio tão grande que mesmo uma grande crise, como a de 2008, não vai afetar em nada a taxa de retirada.

A RF serve como um colchão de liquidez que amortiza o impacto das crises no período de usufruto; permite fazer despesas maiores (como compra de carro, coisas assim) sem prejudicar o patrimônio nesses períodos de queda generalizada; e ainda ajuda em caso de crises pessoais, como as que você citou.

Mesmo se o sujeito for muito removido, tem também a função psicológica da RF, de controlar a volatilidade. Tem que ser muito evoluído psicologicamente pra aguentar uma queda de verdade tendo só renda variável. Independente dessas estratégias acessórias (desligar o financeiro, não acompanhar, etc), na crise não dá pra se esconder das notícias.

Além disso, há o argumento de que provavelmente (e, a princípio, talvez paradoxalmente) ter um percentual de RF tende a entregar um retorno maior que ter 100% RV. O celti fez um estudo sobre isso:

Por que você deve ter uma carteira diversificada e comprar o que está mais para trás. - #PAS - Bastter.com

Enfim, é o tipo de coisa teoricamente possível, mas na prática é quase impossível de fazer sentido e, mesmo quando faz, é provável que ter um percentual (ainda que pequeno) em RF traga retornos maiores que ter só renda variável.
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Analisar empresa só quando entrar! - #45 de 45

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Você está em Ações > Analisar empresa só quando entrar!
por Lio em 05/03/2020 11:30

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