Renda fixa é selic?

Renda Fixa
tortuga  
em 12/03/20 8:42

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
transdog  
em 12/03/2020 08:47
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Renda fixa é selic? - #1 de 44
Gru  
em 12/03/2020 08:47

Digite sua mensagem
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Renda fixa é selic? - #2 de 44
tortuga  
em 12/03/2020 08:56
acho que tem um complemento importante aí pra situar... estou começando a montar patrimônio financeiro.
principalmente nesses anos iniciais talvez seja melhor concentrar mais em selic... (como um complemento psicológico mais robusto à reserva de emergência)... ou não?
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Renda fixa é selic? - #3 de 44
130491  
em 12/03/2020 08:57
Esse povo tá muito apegado a dinheiro. Importante é ter paz e saúde. 
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Renda fixa é selic? - #4 de 44
J.X  
em 12/03/2020 09:01
Eu entendo sua postagem e inclusive fiz uma parecida recentemente. Ressaltei exatamente que o IPCA + longo é sem dúvida o melhor que se pode ter em renda fixa, mas que enquanto não chegar o vencimento, ele oscila por conta da marcação a mercado. Então um incauto numa crise vai ver não só a RV derreter no financeiro, mas o retrato da RF também.

É claro que isso não significa nada, é claro que não tem que olhar o financeiro.

Ok, isso tudo é fácil falar na teoria.

Pra mim, a solução foi dividir a RF em IPCA longo e SELIC/Poupança. Sim, além da RE tenho uma parte "investida" em poupança". Os gerentes de banco e os analistas de corretora pira!

Fico mais confortável assim, tá funcionando.
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Renda fixa é selic? - #5 de 44
Marcelo  
em 12/03/2020 09:10
oq te deixar mais tranquilo.....

se vc acha que o IPCA45 te incomoda, então não aporte nele.....fique no TD Selic....

agora esse é um bom teste para quem acha que a RE deve estar no TD e não na poupança......o TD está suspenso por diversas vezes
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Renda fixa é selic? - #6 de 44
Krempel  
em 12/03/2020 09:16
Todo o material disponível no site para estudo e os fóruns de discussões são para você poder aprender e ir montando uma carteira de investimentos que te traga conforto e segurança.

Se no seu caso o IPCA+ não te traz #PAS, vai de SELIC e poupança e seja feliz!

O importante é você ter o conforto psicológico suficiente para em um momento de crise e pânico não vender no fundo e girar patrimônio.
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Renda fixa é selic? - #7 de 44
Fernando_Soler  
em 12/03/2020 09:19
Resultado de imagem para sinto cheiro de sardinha baster
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Renda fixa é selic? - #8 de 44
Pat_Patriot  
em 12/03/2020 09:22
Entendo o que você fala.

Uma coisa é certa. Quem coloca no IPCA +X vai ter mais patrimônio no final do que quem coloca em SELIC. Mas isso na hipótese de não fazer nenhuma besteira no meio do caminho.

Partindo da sua suposição, que psicologicamente pode fazer alguma besteira em momentos de turbulência, o tesouro SELIC é melhor sim.

Enfim, faz o que te deixa tranquilo, ou melhor, deixa em tesouro IPCA um valor que não te incomode, e aumente aos poucos, na medida em que você for evoluindo.
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Renda fixa é selic? - #9 de 44
OuroReal  
em 12/03/2020 09:29
Eu acho que se pensar no longo prazo, levando até o vencimento, todos os títulos de TD vão "render" praticamente a mesma coisa. É aplicar e esquecer.
A "vantagem" da Selic é não ter marcação a mercado, o que irá agradar alguns, e desagradar outros.
Se é para médio / curto prazo, sem ser RE, SELIC costuma ser mais indicada por isso, porque não tem marcação a mercado.
Mas novamente, levando até o vencimento, a diferença entre eles é muito insignificante porque ao longo do tempo SELIC vai subir e descer, IPCA também ,etc.
No fim faça o que te deixar mais tranquilo, ainda que tenha que abrir mão de 0,1% de rentabilidade (palavra maldita!!! rs)
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Renda fixa é selic? - #10 de 44
ThiagoDV  
em 12/03/2020 09:32
@Renato_RG mas aí você tá levando somente em consideração a taxa e esquecendo do tempo.

Aplicar só em Selic, a cada vencimento vai pagar IR, e em IPCA só paga IR depois de vários anos se pegar o com prazo maior.

Mas aí é pensando no lado financeiro e não no lado de conforto psicológico.

Quem só compra Selic na RF teoricamente vai ter patrimônio menor do que quem aporta mais em IPCA, mas na realidade se quem tá mais concentrado em Selic na RF fica mais tranquilo com as oscilações da RV do que quem tá mais concentrado em IPCA na RF, a tendência é o primeiro ter mais patrimônio mesmo concentrando em Selic.

Enfim, não é matemática, não tem regra clara, cada cabeça uma sentença. Por isso é importante se conhecer como pessoa e como investidor. 
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Renda fixa é selic? - #11 de 44
OuroReal  
em 12/03/2020 09:34
@ThiagoDV bem lembrado esta questão, da SELIC sempre ter vencimentos mais curtos. Realmente tinha esquecido este "pequeno detalhe" que faz muita diferença.
Seria bacana disponibilizarem um título SELIC com vencimento mais longo ou, como já falaram, sem data de vencimento.
Como isso não existe, talvez seja bacana pensar em diversificar, uma parte em IPCA mais longo possível, outra parte em SELIC, etc.
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Renda fixa é selic? - #12 de 44
Chapulin  
em 12/03/2020 09:36
Mas se o cara se emociona com marcação a mercado é pq não entendeu ainda a função da RF. Não faz diferença nenhuma se entender que o que vale é o vencimento.
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Renda fixa é selic? - #13 de 44
Bastter  
em 12/03/2020 10:29
@tortuga vc deve fazer o q te deixa mais tranquilo
mas toda vez q vc faz besteira pq naao entende direito as coisas ou nao tem preparo psicologico
seu patrimonio sofre

RF eh simples

1 - RE = poupança
2 - dinheiro com praazo = selic
3 - investimento e proteger da burrice = IPCA

se vc coloca dinheiro do 3 no 2 pq vc nao estudou, nao entendeu ou tem treme treme vc vai terminar com menos patrimonio

mas se vc coloca dinheiro no 3 e fica histerico e tira no fundo teu patrimonio sofre mais ainda

entao ao inves de vc justificar seu despreparo com atitudes ruins para seu patrimonio estude mais e se prepare mais

entao vc tem de dizer assim

- como eu nao estudei ainda o suficiente e nao me preparei adequadamente eu to colocando so em Selic mas sei q isso vai determinar um patrimonio menor entao vou tentar estudar mais e evoluir para poder investir em IPCA

da forma q vc coloca parece q eh uma boa decisao
nao eh
eh pessima

don't settle on the ignorance and mediocrity
Fight!
Grow!
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Renda fixa é selic? - #14 de 44
tortuga  
em 12/03/2020 11:12
entendi patrão.
é tipo assim: como não estudei bastante... como não tenho preparo e patrimônio suficiente para suportar as graves oscilações em períodos de turbulência...
prefiro colocar boa parte da renda fixa em Selic.
mesmo sabendo que vai ser um negócio financeiramente desvantajoso.

Quando tiver um bom colchão em selic (no meu caso considero dois anos de despesas pagas aqui)... posso fazer o que vai dar mais retorno ao meu patrimônio que é ipca no prazo mais longo...
mas nesse caso, não sei pra que ipca...? rsrsrs
fico pensando que como renda fixa não é investimento, depois do colchão psicológico é melhor partir pra outros ativos (que não renda fixa).

vou estudar mais que é melhor.

edit: na verdade estou encontrando dificuldade pra entender: pra que IPCA? não serve como colchão psicológico...
não é investimento...

só vejo vantagem em um projeto com prazo estabelecido que "casa" com o vencimento do título...
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Renda fixa é selic? - #15 de 44
YuriMos  
em 12/03/2020 11:23
Sei lá, se tem reserva de emergência e não tem plano de utilizar o dinheiro no curto prazo, não vejo sentido em aportar em Selic.Se precisar de dinheiro normalmente vai ser só um pouquinho do que já investiu.
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Renda fixa é selic? - #16 de 44
Bastter  
em 12/03/2020 11:53
@tortuga pq vc ta juntando dinheiro em selic sem prazo
colchao = RE
vc ta juntando dinheiro em selic so por juntar
se nao tem prazo nao tem pq estar em selic
e assim vc ta diminuindo seu patrimonio
mas vc nao ta errado
se vc tem ciencia da sua fraqueza
se vc nao entende isso e acha q o certo eh fazer o errado
ai eh um problema
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Renda fixa é selic? - #17 de 44
KoalaCris  
em 12/03/2020 11:54
Sei q o pessoal aqui prefere o IPCA, mas eu concordo contigo. Eu divido a maior parte da renda fixa da minha carteira em Selic, e uma outra parte menor em IPCA2045. Não estou nem aí se vai render menos ou mais, faço isso pois assim me sinto mais tranquila... E também nos momentos de crise com a renda variável me ajuda a ficar em paz e não vender em pânico. 
Enfim, acho que você deve fazer o que te traz mais tranquilidade e não tentar seguir o que os outros dizem 100% ao pé da letra sendo que não funciona para você.
Abraços.
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Renda fixa é selic? - #18 de 44
Bastter  
em 12/03/2020 12:09
@KoalaCris como eu disse nada de errado
mas vcs tem de estar cientes q a perda de patrimonio pode ser expressiva se vcs fazem isso por 20, 30 anos
MUITO expressiva

a questao nao eh fazer ou nao
eh nao entender o q ta fazendo
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Renda fixa é selic? - #19 de 44
SecMundus  
em 13/03/2020 12:39
O essencial é DESLIGAR O FINANCEIRO. Em momentos como esse que vivemos agora, com ações, stocks, REITs,  FIIs derretendo, e muito, a RF seria nosso colchão pra evitar vender tudo em pânico, pra dar uma SEGURADA / AMENIZADA na carteira... O problema é que a RF IPCA  também deve estar derretendo (não sei pq não tenho olhado)... nesse sentido, entendo a colocação do tópico... 
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Renda fixa é selic? - #20 de 44
ThiagoDV  
em 13/03/2020 13:01


Esta imagem ilustra bem o dano de considerar Selic como parte da RE e confundir Selic como investimento pra longo prazo. As colunas representam CDBs mas a ideia é parecida. Se considerar o mesmo prazo e comparar entre Selic e IPCA, até 2045 vai ter que comprar uns 4 a 5 títulos Selic e pagar IR a cada vencimento e esse IR vai diminuindo o bolo consideravelmente por não deixar o tempo agir. Nesse período a compra do IPCA permite a ação do tempo e o pagamento de IR só depois de muitos anos. 
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Renda fixa é selic? - #21 de 44
Bastter  
em 13/03/2020 13:07
sim, o dano ao patrimonio é ENORME
de poupar no Lp em selic
acho q o pessoal acha q eh uma diferença pequena
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Renda fixa é selic? - #22 de 44
ThiagoDV  
em 13/03/2020 13:24
Só nessa imagem, pegando a coluna de 6 giros, que mais se assemelha ao Selic, o patrimônio é 25% menor de quem pegou o montante e jogou no IPCA. 
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Renda fixa é selic? - #23 de 44
Bastter  
em 13/03/2020 13:38
como eu disse

- vou colocar em selic senao vou fazer mesbla mas sei q to perdendo MUITO fazendo isso

ok mas tenta evoluir

- para mim eh melhor selic = pessimo
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Renda fixa é selic? - #24 de 44
Carbon14  
em 13/03/2020 19:52
Esse tópico se encaixa muito bem nas dúvidas que eu também tinha...show!

É sempre bom fazer uma pesquisa antes de sair abrindo tópico novo à toa.
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Renda fixa é selic? - #25 de 44
tortuga  
em 13/03/2020 20:33
Agradeço aos comentários.
Aqui a oportunidade de aprender é enorme.
Agora eu entendi o "erro" do meu raciocínio. Investir em Selic "sem prazo"...
Nesse caso é melhor ipca...

MAS como tenho RF principalmente como colchão financeiro/psicológico talvez seja o caso de aumentar RE.
Deixar Selic pra projetos de médio prazo (reforma ou aquisição de imóvel ou até compra de outro imóvel).

Permanece ainda uma questão: pra que ipca senão pra projetos que casam com o vencimento do título?
Não serve como colchão financeiro/psicológico...
Como "investimento" sem prazo é preferível maior patrimônio em RV...
Enfim, se alguém encontrar algum valor no tesouro ipca além do que eu citei (projeto com prazo que casa com o vencimento do título)... Agradeço se puder me esclarecer.
No mais agradeço a quem contribuiu.
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Renda fixa é selic? - #26 de 44
Bastter  
em 13/03/2020 20:47
@tortuga vc ta confundindo as coisas

IPCA serve de proteçao contra a nossa burrice sim

duas razoes

1 - quando cai, cai 10%, 20% e nao 80% q nem as açoes

2 - Se vc souber o q ta fazendo vc sabe q esta queda nao faz a menor diferença pq no fim vc vai receber o combinado, em açoes nao tem esta certeza

vc ta querendo pender para a sardinhice de entao vou aumentar a RV

acho q vc precisa estudar mais o basico
eh simples
e parar de inventar rolo
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Renda fixa é selic? - #27 de 44
Marcelo  
em 13/03/2020 23:02
@tortuga

a âncora psicológica do IPCA+2045 é a seguinte:

. vc decidiu ter 50% em RF e 50% em ações;
. hoje, vc tem 100k no IPCA2045 e 100k em ações;
. bolsa caiu 50%: vc tem 100k em RF e 50k em ações;

Para evitar que vc venda suas ações no fundo em pânico, o montante q vc tem no IPCA+2045 vai te trazer um pouco mais de tranquilidade nessa queda da bolsa. Se surgir um imprevisto que ultrapasse sua RE (que está na poupança), vc pode recorrer ao IPCA+2045. Isso vai te dar um conforto maior.
E aí....vc não foge do seu planejamento, inventando de vender suas ações.

Essa é a função do IPCA+2045....essa é a âncora psicológica. Claro que o ideal é sua RE consiga cobrir suas emergÊncias, mas nunca se sabe. Sendo assim....não havendo o imprevisto e vc não mexendo no IPCA+2045......esses 50% na RF que vc decidiu ter vai fazer com que vc termine com mais patrimônio que o TD Selic.

Agora, se vc não quer "correr o risco" de precisar do IPCA+2045 e ter que resgatar um montante menor, aí vc vai optar pelo TD Selic. Nessa situação, vc sabe que não havendo imprevistos, vc terminará com um patrimônio menor.

Faça oq te deixar mais tranquilo!

Eu decidi deixar minha RE (na poupança) mais gorda........e minha âncora fica no IPCA+2045.

Tesouro Selic eu uso para juntar dinheiro para Copa do Mundo (04 anos) e trocar de carro. Isso eu considero como despesas mensais. Não entram no cálculo de 50% de RF. Não tem nada a ver com isso.
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Renda fixa é selic? - #28 de 44
Rcrd  
em 14/03/2020 10:47
Os conceitos são gerais e universais, as situações de cada um são particulares e específicas.
Se a pessoa está na casa dos 60 anos e tem, p.ex.: 
-40% em imóveis de aluguel,
-40% em ações, 
-10% em FII's
Na minha opinião, ela pode tranquilamente deixar os 10% restantes em Tesouro Selic, pra usar quando precisar sem neuras com a "marcação a mercado".
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Renda fixa é selic? - #29 de 44
Kenny_asj  
em 14/03/2020 11:52
@Marcelo.Maciel eu acho que é justamente disso q ele tá falando. Em casos dessa queda o IPCA 45 tbm cai.

O ideal seria evoluir mesmo pra não ligar pra variação. Enquanto isso n rola, coloca em Selic msm. Também já tive essa dúvida.
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Renda fixa é selic? - #30 de 44
Bastter  
em 14/03/2020 12:36
@Rcrd ja eu acho esta coisa da idade uma besteira total pq eh justamente ai q a pessoa vai mais se beneficar das açoes
olha ali quando vc ia começar a diminuir sua posiçao em açoes
justo quando vc ia mais se beneficar delas

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Renda fixa é selic? - #31 de 44
Bastter  
em 14/03/2020 12:37
a questao eh q o IPCA nao cai
so se vc for precisar dele
nao pode colocar nele o q vai precisar
se nao precisa ele nao cai
pq ele paga o combinado no vencimento
e quanto mais proximo o vencimento
menos a marcação a mercado machuca
entao o problema eh q vcs estao com conceito errado
e com isso diminuindo o patrimonio de vcs
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Renda fixa é selic? - #32 de 44
Kenny_asj  
em 14/03/2020 12:57
Um faq importante que me ajudou muito...até baixei pra ficar ouvindo sempre foi o "e se eu precisar do dinheiro". Acho que o receio maior é esse....imaginar que vai precisar do dinheiro e ter q vender no fundo...mas pode ser que nunca precise....aí cada um tem que ver o q dá mais #pas
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Renda fixa é selic? - #33 de 44
Bastter  
em 14/03/2020 13:14
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Renda fixa é selic? - #34 de 44
Rcrd  
em 14/03/2020 14:06
@Bastter não falei, naquele caso, em vender ações. Falei que, para aquela pessoa que dei exemplo, a parte de RF talvez fosse mais adequado o Tesouro Selic.
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Renda fixa é selic? - #35 de 44
Bastter  
em 14/03/2020 15:08
@Rcrd tesouro selic so eh mais adequado se tem prazo
se nao tem prazo nao eh mais adequado
o resto eh desconhecer o q ta fazendo e precisar evoluir como investidor

como eu disse uma coisa eh saber q ta errado
outra eh errar e achar certo
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Renda fixa é selic? - #36 de 44
Buy_and_hold64  
em 14/03/2020 22:00
Vocês estão esquecendo de uma coisa chamada tempo.

A marcação à mercado afeta sim o valor de mercado do Tesouro IPCA mas, quanto seria necessário subir a taxa de juros para os valores de um Tesouro IPCA 2035 voltar aos preços de 2010 ?

Claro que quem comprou o título mês passado vai sofrer mas quem comprou em 2010 tá nem aí...
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Renda fixa é selic? - #37 de 44
jhendrix  
em 15/03/2020 05:36
Tem um ponto também importante do IPCA: ao longo do tempo quando se compra o tesouro ipca a diversas taxas vc pode nem sentir a queda no valor, quem comprou lá atrás IPCA +6% por exemplo.
Quanto mais próximo do vencimento menos o título tende a oscilar, ajudando na proteção à burrice e melhor ainda quando se compra a diversas taxas. Quem comprou tesouro IPCA por agora q n deve ter gostado porque a taxa aumentou. Mas no longo prazo vai trazer mais tranquilidade.
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Renda fixa é selic? - #38 de 44
Rafael.soares  
em 15/03/2020 22:23
Pegando carona num estudo complexo que o @celtiberian fez para diferentes classes de ativos, resolvi fazer um comparando o TD Selic com o TD IPCA principal.

A comparação é limitada para RF, e propõe a mostrar a diferença do patrimonio de quem escolhe ter somente um dos dois tipos de título, vs uma carteira com 50% de cada.
Ela mostra também o comportamento de cada um deles ao longo do tempo.

Como não é surpresa para (quase) ninguém, no TD IPCA você termina com mais patrimonio, pois você abre mão da venda imediata livre de marcação que é o TD Selic.

Dessa forma não só o giro que o TD Selic te obriga a fazer a cada 5 anos citado acima pelo @thiagoDV, mas também o deságio pela possibilidade de venda sem risco a qualquer momento, fazem do Selic um título pior para o LP.

Agora o que mais me chamou a atenção foi ver que somente num curto periodo (4°Trimestre de 2008) o saldo do TD IPCA 100% ficou abaixo em valores de venda antecipada do que as outras duas possibilidades comparadas (50% em cada ou 100% em Selic)

O estudo começa em agosto de 2005 (quando se iniciou a venda do primeiro título do TD atrelado ao IPCA) até agora.

Uma carteira com um pouco de Selic consegue estancar a volatilidade e ainda garante o "conforto psicológico" desejado pelo @tortuga, mas no caso de 50% Selic, já começa a ser bem prejudicial ao patrimonio. O Ideal é colocar todo ou >90% dinheiro de Longo Prazo que vai para RF no TD IPCA.





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Renda fixa é selic? - #39 de 44
Bastter  
em 15/03/2020 22:37
muito bom eh q o eu falei la em cima
colocou muito em selic
o dano ao patrimonio eh enorme
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Renda fixa é selic? - #40 de 44
atdi.2020  
em 25/02/2025 09:14
@Bastter, bom dia!

E num horizonte de tipo 5 anos, acha que daria essa diferença enorme ou seria coisa de R$ 13,00?
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Renda fixa é selic? - #41 de 44
Bastter  
em 25/02/2025 09:19


postado por @atdi.2020 em 25/02/2025 09:14

Bastter, bom dia!

E num horizonte de tipo 5 anos, acha que daria essa diferença enorme ou seria coisa de R$ 13,00?


so ir no site do tesouro direto e simular
em 5 anos para dinheiros de classe media nao faz muita diferença
mas 5 anos nao eh bem prazo de IPCA

no LP o seu acumulo de patrimonio vai fazer diferença grande especialmente pelos prazos mais curtos do selic

o mais importante no acumulo de patrimonio eh tempo
deixar seu dinheiro quieto por decadas
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Renda fixa é selic? - #42 de 44
Thiago  
em 25/02/2025 09:20
postado por @atdi.2020 em 25/02/2025 09:14

Bastter, bom dia!

E num horizonte de tipo 5 anos, acha que daria essa diferença enorme ou seria coisa de R$ 13,00?

O que você deve analisar é se vai precisar do dinheiro antes, se não tem certeza, deixa no Selic
Caso contrário, quanto mais prazo melhor. Os IPCA+ tem os prazos maiores
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Renda fixa é selic? - #43 de 44
atdi.2020  
em 25/02/2025 09:43
@Bastter @Thiago, obrigado pelas respostas!
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Renda fixa é selic? - #44 de 44

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Renda Fixa > Renda fixa é selic?
por tortuga em 12/03/2020 08:42

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