Chat Mille Break even
comentada em 17/04/2020 19:54

Esquece isso. Quanto mais você focar em coisas sem importância, menor sua probabilidade de obter êxito no buy and hold.

Você não vai encontrar isso no balanço. Para saber só lendo relatórios e entrando em contato com o RI das empresas (muitas delas não vai responder). Para petróleo é mais fácil de analisar por ter relação direta com o preço do petróleo, mas para outras empresas o cálculo é muito mais complexo.

Sem falar que vai depender de você adivinhar o preço no ORUTUF o que é quase impossível. Acho que o interessante é você saber qual empresa tem maior diferencial competitivo com preços mais baixos ou altos. Por exemplo a M Dias Branco vem sofrendo com o aumento do preço do trigo e as receitas caíram, mas ganharam market share nesse tempo, pois conseguem passar por esses momentos melhor que as concorrentes. Petrobras consegue operar com preço do petróleo menor que os concorrentes, portanto tende a passar melhor por um momento de preço baixo.

Veja que falei tudo relacionado a commodities que é mais fácil de analisar esse dado. Já bancos ou varejo me parece ser difícil analisar por esse paradigma.

Cara, investir em empresa cíclica de commodities é complicado. Mas se for fazer, o princípio básico é controlar o risco com um percentual baixo da empresa na carteira, escolher quem tem menor custo de produção e menor endividamento e depois de comprar esquecer a ação lá. Não vejo como o investidor amador pode fazer mais do que isso com eficiência.

@Alterada01 não sei qual o contexto ou como o Mille disso, contudo, em empresas de commodity as variáveis externas são muito grandes.

 

Um exemplo seria o preço do petróleo que pode subir ou cair drasticamente o que pode levar uma operação a um lucro muito grande ou até fatalmente a um prejuízo, uma vez que os custos fixos destas empresas é extremamente alto. Outro seria o consumo interno de óleo e derivados que oscila em muito com a atividade econômica. 

 

Portanto o break even é dinâmico e de difícil predição, ainda mais em empresas de commodity.  

acho q o mille falou o break even da extraçao do petroleo e vc ta confundindo
tem nada a ver com empresas isso

mas seja la o q for esquece

Eh importante p empresas de comodities, na hora de montar a carteira. Vc pode colocar na carteira uma empresa q tem um operacional fantástico hj, com breakeven de 10, ou poderia tercentrado em uma não tão eficiente. E o monitoramento eh importante até p notar se a empresa piora o operacional. A 5 anos o breakeven da Petrobras era perto de 40.
@SandroRoda vc pode n achar importante, ok. Mas falar q não tem importância.... não gostei.

Acredito que o conceito que o @Mille quis passar qdo exemplificou o break even, foi o da importância de se entender o negócio das empresas, principalmente das mais arriscadas. Isso seria importante para evitarmos problemas maiores no ORUTUF. De qq forma, temos como evitar emoções, buscando diversificação em empresas de alta qualidade (as topos de pirâmide). Em tempos de crise, conhecer o negócio e o posicionamento das empresas das quais somos sONcios nos seus nichos ajuda a passar pelas dificuldades com alguma segurança e evita que o desespero nos leve a vender nossa participação em boas empresas. O Mille é um consultor muito inteligente, com visão aprofundada e temos que reconhecer o que não estamos preparados ou não queremos aprender. Cada um escolhe o grau de profundidade que pretende empregar nas análises e, por conseguinte, o tipo de empresa que deve ter na carteira. Sempre aprendo muito aqui e pretendo seguir sempre desse jeito. Não invisto em Petro, independente do break even. Não invisto mais em cíclicas. Quem quiser investir deveria entender o que ele explicou, pois ajuda a compreender o negócio e o momento da empresa, além de reforçar nossa análise e convicção. 

Isso mesmo... na hora de escolher empresas, as informações são muito relevantes. Depois vc coloca no BS e método PAS. Mas p isso funcionar, só se sua carteira for excelente, e, como tudo, eh na hora de entrar q importa.

Pode ser importante para quem se preocupa com detalhes, mas para quem se preocupa com detalhes tudo é importante. Para mim, essa informação é totalmente irrelevante. 

Talvez o conceito que eu tenha de Break Even seja diferente.


Exemplo prático para um posto de gasolina atingir o Break Even tem que vender x litros de combustível a preço y para custear (empatar) a operação. 


Como o preço dos combustíveis está sempre oscilando, assim como a margem e volume, donos de postos de combustíveis dificilmente vão conseguir fazer um cálculo preciso que valha mais que uma ou duas semanas. 

Ou seja, neste conceito, mantendo as variáveis preço e margem relativamente constantes qualquer volume de venda acima do Break Even aumenta expressivamente a margem. 

O break even do Petróleo me parece um conceito interessante apenas para a gestão da empresa. Não vi o chat em questão, mas o que o pequeno investidor pode fazer a respeito? Comprar quando a empresa estiver trabalhando acima do break even e vender quando estiver abaixo? Me parece uma maneira bem elegante de comprar no topo e vender no fundo. Ou então não entendi bem o conceito.

Ou, vc pode montar posição em uma empresa com breakeven de 10 ao invés de 1 com breakeven de 35.

Eh na hora decesvolher empresas q vem o resultado. Não eh p compra e venda de ações.

Respeito a opinião de todos, mas depois que eu li o tópico do oxe sobre a simplicidade de analisar empresas, eu não consigo mais comprar essa ideia que esse aprofundamento fará diferença no meu resultado final, ou até mesmo em poder decisório. O manual sobre a simplicidade  da análise de empresas acho que foi o material mais sincero, realistista e fantástico que já li sobre ações. A comparação dos bancos que o bastter fez que o Itaú em todos os périodos nunca foi o que deu maior retorno frente aos outros.Quem hoje diria isso?
Para o meu trabalho é interessante saber e entender sobre esses assuntos, e eu particularmente gosto, mas ter conhecimento disso, na minha humilde opinião, não muda em nada meu potencial de retorno.

Acho que todos deveriam ler esse manual da simplicidade da análise  das empresas completo. Ficou fantástico.

@Shura temos que escutar o Bastter, Mille e os outros que passam conceitos de valor e criar nosso próprio conceito. Tem coisas que prefiro seguir uma linha mais “Bastteriana”, outras “Milleriana”. No fim o importante é vc saber o que está fazendo e ponto. Nem toda ferramenta será aplicável a todos. 

@Eddie_Brock verdade, concordo com você. Cada um tem seu comportamento e opção de escolha. É justamente buscar o que é melhor e te traz mais #pas.

Eu respeito opinião de todos, inclusive eu gosto de me aprofundar e entender mais, só não vejo mais uma maior probabilidade de retorno como eu achava antes. Mas não sei, pode ser que amanhã eu mude de ideia de novo hehee