Argentina

Assuntos Gerais
ebitda  
em 17/06/20 15:35

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 17/06/2020 15:41
@ebitda aluga um barraco e vai morar com a argentina
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Argentina - #1 de 57
ebitda  
em 17/06/2020 15:42
Não preciso, já sou vizinho dela.
; 56; ; 1;
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Argentina - #2 de 57
rilakkuma  
em 17/06/2020 16:06
Pensar que a Argentina já foi tipo a França ou a Alemanha dos dias de hoje. Em 1913 era top 10 mais ricos, mais que Canadá e Austrália. Economic history of Argentina - Wikipedia
; 40; ; 1;
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Argentina - #3 de 57
Mandarim  
em 17/06/2020 16:32
Interessante, sobre desigualdade eu já imaginava, poucos países são mais desiguais que o Brasil, mas o PIB per capita eu não sabia.
; 13; ; 0;
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Argentina - #4 de 57
GARC3  
em 17/06/2020 16:33
Chega a ser curioso. Eles eram tão mais ricos e tão mais estruturados que, mesmo sangrando durante anos, ainda apresentam números melhores que os do BR....parabéns para nós kkk.
; 34; ; 1;
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Argentina - #5 de 57
Japoneis  
em 17/06/2020 16:56
Entre 1900 e 1910, o PIB per capita argentino era 500% do brasileiro.

Uma diferença equivalente a que existe entre Alemanha e México hoje.

Atualmente o PIB per capita argentino é cerca de 30% maior que o brasileiro. E isso não é exatamente mérito nosso... kkk



Argentina é um caso à parte na história econômica mundial, um manual de como arruinar uma nação.
; 48; ; 1;
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Argentina - #6 de 57
linoge  
em 17/06/2020 17:01
po, vivendo e aprendendo. eu nao sabia que a Argentina já foi essa "potência" toda não. Nem imaginava que esses índices deles eram melhores que o nosso também (desigualdade dava pra imaginar).
; 9; ; 1;
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Argentina - #7 de 57
Japoneis  
em 17/06/2020 17:09
@linoge

Na virada do século 19 pro 20, a Argentina era mais ou menos o que uma Austrália é hoje no mundo. 

Com mais desigualdade que a Australia tem hoje, é verdade, mas era vista com mais "potencial" do que vemos os australianos hoje. 

 

Imigrantes europeus ficavam em dúvida entre rumar pros EUA ou pra Argentina. Argentina recebeu milhões deles, tanto que a maior parte da população hoje tem ascendência italiana, não espanhola.
; 17; ; 1;
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Argentina - #8 de 57
Bastter  
em 17/06/2020 17:12
na europa se falava
rico q nem um argentino
serio
; 45; ; 1;
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Argentina - #9 de 57
Seta.  
em 17/06/2020 17:12
Morei um tempo lá e minha visão (de leigo, claro) é que parece um país economicamente arruinado por uma cultura que tolera a inflação e é dolarizada de maneira absurda, de modo que qualquer negócio é inviável por estar atrelado às contínuas altas do dólar: como todo mundo tem a cultura de guardar dólares debaixo do colchão e a moeda se desvaloriza continuamente, com qualquer subida as pessoas aumentam continuamente os preços de seus serviços, desde o cara que tem um inquilino de aluguel até o carinha que faz empanadas ou o dono de barzinho. Era uma coisa impressionante ver todo mundo falando do dólar o tempo inteiro e como esses aumentos chegavam rápido ao consumidor (todo mundo tentando se blindar).

Por outro lado, também notei que as pessoas se preocupavam mais em ter contínuos aumentos salariais, garantindo só o seu, do que com a adoção de uma medida mais significativa que minimizasse esse problema da inflação. Muitas vezes eu ouvia pessoas dizendo que estavam felizes com um aumento de 15% no salário, porque a inflação foi de 20% (nunca contentes com o que ganhavam, mas com o fato de perderem menos). Sim, também é um pessoal que adora uma intervenção do ONREVOG ou sindicatos.

Minha impressão é que esses dados todos aí acima são melhores porque lá há uma classe média muito maior que a do Brasil, mas praticamente falida. É como se somasse pobres e classe média daqui e colocasse todo mundo no mesmo patamar por lá, mas tendendo à pobreza.

Obviamente, são só impressões de um leigo.
; 55; ; 5;
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Argentina - #10 de 57
linoge  
em 17/06/2020 17:19
eu tenho vaga lembrança do meu primário, de algum professor de geografia falar que o paraguai já foi considerada a "suiça sulamericana"
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Argentina - #11 de 57
eneas_56  
em 17/06/2020 17:20
Eu já ouvi dizer que tinha a expressão “rico como argentino” na europa de 1890 - 1910. Era o maior PIB per capita do mundo.
hoje é uma bagunça. Golpe atras de golpe atrás de crise. Uma pena
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Argentina - #12 de 57
Japoneis  
em 17/06/2020 17:23
@Seta.

Dolarização lá é consequência, e não a causa dos problemas

Se a moeda  de um país é podre, as pessoas naturalmente tentam utilizar uma moeda mais resiliente e aceita.

 

Acho que em mais uns 10 ou 15 anos o Brasil "alcança" a Argentina no PIB per capita.

 
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Argentina - #13 de 57
Vetjaqueline  
em 17/06/2020 17:24
Indice de Gini, uma das coisas mais inúteis que existe, como mensurador da qualidade de vida, a desigualdade de renda só ofusca e não esclarece nada.
; 22; ; 5;
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Argentina - #14 de 57
Seaside  
em 17/06/2020 17:26
Na América do Sul, Argentina, Chile e Uruguai já tem PIB per capita superior ao nosso. Colômbia e Peru caminham para esta condição também.
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Argentina - #15 de 57
Bastter  
em 17/06/2020 17:27
aquele momento q eu percebo q vai virar discussao politica e q em breve o topico sera deletado
; 57; ; 6;
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Argentina - #16 de 57
Seta.  
em 17/06/2020 17:30
@Japoneis

Não tentei criar correlação entre nada. Como eu disse, foi um dos problemas que notei, mas não deixa de ser uma opinião de leigo.

Só acho absurdo o cara que vende pastel aumentar o preço de imediato porque ele viu no jornal que o dólar subiu, e isso acontece porque como todos usam o dólar pra se proteger, ele sabe que os serviços que necessita irão subir de preço e ele tenta preservar o poder de compra. Imagina o país inteiro fazendo isso, qual o limite pra inflação?
; 4; ; 4;
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Argentina - #17 de 57
Japoneis  
em 17/06/2020 17:32
@linoge

Isso aí do Paraguai é bullshit

sempre foi uma bagunça e muito pobre, mesmo antes da Guerra do Paraguai

Os melhores anos da história do Paraguai devem ser esses últimos agora.

Quem era rico pra cacete era a Argentina, e o Uruguai também. Essa dupla era uma dobradinha tipo Austrália-Nova Zelândia da virada do século 19 pro 20.

Nunca foram o maior PIB per capita do mundo, mas estavam entre os mais altos, tendo PIB per capita maiores que vários países da Europa Ocidental e oscilando entre 40-70% do americano. 
; 14; ; 3;
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Argentina - #18 de 57
Japoneis  
em 17/06/2020 17:35
@Seaside

permita-me interferir, rs

Argentina e Uruguai AINDA tem PIB per capita superior ao nosso. Já foram incrivelmente maiores, papo de 4 ou 5 vezes.

Chile JÁ tem, tá quase o dobro.

Colômbia e Peru tão quase alcançando, capaz de em 10 anos passarem.
; 17; ; 3;
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Argentina - #19 de 57
pedmio  
em 17/06/2020 17:46
Achei curioso o levantamento. O que deu de errado na Argentina? Alguma recomendação de material para leitura?
; 3; ; 1;
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Argentina - #20 de 57
oxe  
em 17/06/2020 17:50
@Seta.

É exatamente isso que cria a hiperinflação. É um estado de histeria generalizada em que as pessoas perdem confiança na capacidade de a moeda expressar valor e, por isso, os preços se tornam fortemente indexados. O dólar (ou IPCA, salário-mínimo, etc) sobe porque teve inflação hoje, os preços sobem porque o dólar subiu, logo há mais inflação e o ciclo recomeça. 

O mesmo ocorreu no Brasil. O tal do congelamento das poupanças foi uma tentativa desesperada de retirar liquidez da economia e forçar um "reset". A ideia era que se o povo parasse pra respirar alguns dias, esse ciclo vicioso (que é essencialmente psicológico) acabaria. Obviamente não deu certo. Não faz muito sentido acalmar a população congelando os recursos dela, né?

Essa situação só foi corrigida com o Plano Real, que teve como um de seus fundamentos a desindexação da economia.

Dá uma olhada no art. 28 desta Lei:

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/l9069.htm

E nos dois primeiros artigos desta Lei, que é resultado da conversão de conteúdo originalmente previsto numa MP de 94 (que foi reeditada dezenas de vezes até 2001):

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/LEIS/LEIS_2001/L10192.htm
; 28; ; 2;
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Argentina - #21 de 57
Seta.  
em 17/06/2020 17:54
@oxe

Você resumiu bem a impressão que tive: histeria generalizada.
; 4; ; 1;
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Argentina - #22 de 57
Dogoncio  
em 17/06/2020 18:01
Partiu fazer bolão de quando isso vai virar discussão política e esse tópico vai ser trancado?
; 2; ; 16;
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Argentina - #23 de 57
babyshark  
em 17/06/2020 18:15
@Vetjaqueline você tem razão. O índice gini do Vietnã é melhor do que os EUA. Ou seja, o que adianta não ter desigualdade se estão todos na pindaíba 
; 31; ; 2;
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Argentina - #24 de 57
Traderoot  
em 17/06/2020 18:34
Uma vez estava vendo um documentário sobre os missionários que fundaram a assembleia de Deus aqui. Eles fugiram da pobreza da Suíça e foram para o Pará, que era uma promessa. 

Acho que teve uma época que as coisas não eram tão diferentes entre as nações,  ou se era pobre ou rico. Ser pobre no meio de guerra e daquelas disputas por lá melhor tentar a vida por aqui onde qualquer quintal se planta e colhe.
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Argentina - #25 de 57
kazesamui  
em 17/06/2020 18:56
O GINI só vai ajudar a entender que há desigualdade mas não dá pra assumir muito, de uma nação inteira só contribui pra conclusões simplórias. É preciso subdividir em populações menores e com categorias, por exemplo salário de uma determinada profissão no brasil pode ter um GINI e se quebrar por região, estado e município e sexo, terá outro. Só assim pra expandir e iniciar um estudo melhor pra entender o motivo.
; 3; ; 1;
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Argentina - #26 de 57
mbarlera  
em 17/06/2020 18:59
A Argentina a cada 5 anos dá uma quebrada feia, mas mesmo assim tá bem. Agora o BR nem precisa quebrar pra tá ruim.
; 2; ; 19;
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Argentina - #27 de 57
rusfarpic  
em 17/06/2020 19:15
Os países da América do Sul são bem ruins.
Quais são os melhores países levando em consideração todos do mundo?
; 1; ; 4;
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Argentina - #28 de 57
shadow_walker  
em 17/06/2020 20:16
@super_man

Sob o ponto de vista econômico, um dos indicadores que poderia responder a sua pergunta é o GDP per capita (PIB por habitantes), que tenta calcular a renda média dos indivíduos de cada nação. Mas isoladamente ele não diz tudo, até porque o PIB  é mensurado em unidade monetária, mas na verdade a real riqueza de uma nação é devida a quantidade de bens e serviços que a mesma gerou e que podem ser consumidos.

Sendo mais específico, não é a quantidade de dinheiro que mede se uma pessoa é rica, mas sim o quanto que ela consegue comprar com ele. Se o custo de vida de uma nação rica (com PIB per capita alto) for bastante alto também, o poder de compra pode não ser lá grandes coisas.

De qualquer forma, os cinco maiores PIB per capita atuais são Luxemburgo, Noruega, Suíça, Irlanda e Catar.

Segue a lista completa:

GDP per capita - Countries - List
; 4; ; 1;
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Argentina - #29 de 57
radg  
em 17/06/2020 20:29
O fantástico livro (recomendo) Por que as Nações Fracassam diz que existem 4 tipos de países:

 

- ricos
- pobres
- Japão
- Argentina

isso explica muito
; 29; ; 1;
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Argentina - #30 de 57
TMTR  
em 17/06/2020 21:12
@super_man eu diria que os países nórdicos: Dinamarca, Suécia, Noruega, com Holanda, Luxemburgo e Alemanha bastante próximos.


Fora da Europa, com bons números sociais e econômicos temos Canadá, Austrália, Singapura, Japão.

@shadow_walker o problema do GDP/PIB per capita é que pode ser o nominal (em dólar, que aí distorce tudo) ou em PPP (Paridade de poder de compra). Esse segundo é melhor porque leva em conta quanto 100 USD compra (pouco) na Suíça ou (muito) na Tailândia.

Melhor é usar vários indicadores, incluindo IDH, que inclui PIB per capita PPP, índice GINi, ranking de felicidade, de mobilidade social, etc.
; 5; ; 1;
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Argentina - #31 de 57
Retirante  
em 17/06/2020 23:38
e ninguém se lembrou que a Argentina durante o regime militar encarou uma guerra estúpida contra a Inglaterra por causa das Malvinas. 
; 3; ; 1;
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Argentina - #32 de 57
Retirante  
em 17/06/2020 23:40
Acho que chegou a hora de fechar...
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Argentina - #33 de 57
brunocmf  
em 18/06/2020 06:52
210 Milhões de habitantes no Brasil
45 Milhões na Argentina.

Já se explica muita coisa. 

Na minha época de escola falava-se que o Brasil é a Belíndia: rico como a Bélgica e pobre como a Índia.

Brasil tem regiões miserávies.
Brasil tem regiões milhonárias.

Muito difícil fazer esse tipo de comparação.
; 1; ; 12;
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Argentina - #34 de 57
spikelee  
em 18/06/2020 09:58
@brunocmf bom que na região milhonária tem bastante pamonha, curau, suco de milho, etc. hehe
; 19; ; 1;
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Argentina - #35 de 57
Bastter  
em 18/06/2020 10:47
suco de milho é vida
descobri um lugar q tem no Rio
para chegar la tenho de pedalar 50KM e depois voltar 50KM
pedalo so para tomar suco de milho
vale cada gota
; 17; ; 0;
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Argentina - #36 de 57
theus.stz  
em 18/06/2020 11:04
eu sou muito burro, sempre achei que a desigualdade no BR era menor que na ARG e que a renda per capita nossa era bem maior, alguém tem uma explicação econômica pra isso? kakaka
; 1; ; 1;
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Argentina - #37 de 57
Bastter  
em 18/06/2020 11:40
eu tenho
PIB dividido pelo numero de habitantes la é maior do q daqui
o resto eh bla bla bla
e tudo isso eh inutil
paises sao linhas imaginarias para q ONREVOGs tunguem os cidadaos

cuidem do seu e dos seus, ajudem o proximo
e esqueçam toda esta baboseira inutil
e todos estes indices
; 13; ; 1;
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Argentina - #38 de 57
eneas_56  
em 18/06/2020 13:52
; 5; ; 0;
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Argentina - #39 de 57
Japoneis  
em 18/06/2020 17:25
@eneas_56
Cacete! então chegaram a ter o maior PIB per capita!

Piorou pros hermanos então.

 
; 5; ; 0;
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Argentina - #40 de 57
Lhasa.apso  
em 18/06/2020 17:37
A queda da argentina se deu porque o maradona começou a cheirar. O cara cheirou até o PIB da argentina haha
; 8; ; 0;
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Argentina - #41 de 57
CEOmadruga  
em 18/06/2020 19:49
Alguém falou índices? Dá para incluir no BS?

haha
; 6; ; 0;
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Argentina - #42 de 57
Sephiroth.  
em 18/06/2020 20:19
@radg caceta fui procurar esse livro na amazon 600 dinheiros. livro usado. vai ter que ser em ingles e virtual kkk
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Argentina - #43 de 57
celtiberian  
em 19/06/2020 00:27
A Argentina era um dos países mais ricos do mundo. Sem eufemismo. Já postaram aqui que era o país mais rico do mundo na virada do século XX. Era ainda top 10 de renda mundial em 1950. A arrogância que eles tem (ou tinham...) vem disso. O que assusta não é o quanto se mantém acima do brasil em alguns números e sim o quanto decaíram para perto do Brasil, que era paupérrimo enquanto a Argentina era riquíssima. Muitas décadas de peronismo populista causa esse fenômeno.

Argentina é um caso à parte na história econômica mundial, um manual de como arruinar uma nação. [2]
; 31; ; 1;
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Argentina - #44 de 57
Burke  
em 19/06/2020 08:45
Creio que tudo teve começo por volta do crash de 1929. A maior parte das exportações do país eram carne e produtos agricolas, os quais viram uma grande queda de demanda nos anos seguintes. Houve um acordo comercial com a Reino Unido que não me recordo em detalhes, mas envolvia exclusividade de compra de carvão e carne entre os dois paises, porem o acordo era muito melhor pro UK pois ele podia regular os preços do carvão como quisesse, e exigia que 85% da carne processada na Argentina fosse feita por empresas britanicas. Esse acordo só foi aprovado pois era de interesse da então elite argentina.

Avance mais uns anos e temos o começo de décadas de ONREVOGs populistas, a guerra perdida pelas Ilhas Falkland (Malvinas), e o resultado é o que vemos hoje.
; 5; ; 0;
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Argentina - #45 de 57
nepre  
em 19/06/2020 14:52
É uma pena que o Brasil não possa aprender com o erro dos vizinhos!!
; 3; ; 1;
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Argentina - #46 de 57
Bastter  
em 19/06/2020 14:55
@nepre o Brasil nao existe
esquece Brasil, isso so te puxa para baixo
so existe vc e sua familia
; 12; ; 0;
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Argentina - #47 de 57
ROLO  
em 20/07/2020 11:30
Aproveitando o topico aqui, hoje saiu uma entrevista em um jornal Argentino em que o presidente da entender que não vai mesmo paga a divida e foda-se, aí eu gostaria de tirar duas duvidas:

1) o que acontece no dia dia do cidadão comum, quando o seu país da um calote nos outros ?

2) Como os estrangeiros podem rever isso judicialmente ?
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Argentina - #48 de 57
Bastter  
em 20/07/2020 12:10
@Piveta

1 - se ferra obvio pq 
Brasil paga caro ate hoje o preço da moratoria do sarney ha 40 anos
e todos nos pagamos

2 - tanto faz
esquece isso
problema deles
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Argentina - #49 de 57
D@go  
em 20/07/2020 14:40
Já sabemos que melhoras só existem de forma individual

Um país próspero se dá de forma dinâmica ou seja há migrações de Patrimônio entre indivíduos de forma mais fácil


Um ONREVOG gastador ,seja ele de qualquer ideologia ,atrapalha MAIS AINDA QUEM É POUPADOR .

Os sintomas de ONREVOGs gastadores é verificado pela inflação (impressão de papel moeda acima do lastro de produção de bens e serviços) e aumento de impostos (ambos viraram "Patrimônio Nacional" na Argentina).


Não há prosperidade duradoura se não houver receitas , poupança e INVESTIMENTOS.


Podem inventar qualquer teoria pra justificar outra maneira mas já temos séculos d experiências econômicas e isso se aplica a países ,empresas e indivíduos.
; 2; ; 2;
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Argentina - #50 de 57
FilhodaAlta  
em 20/07/2020 23:37
Não concordo que desigualdade seja um problema (problema mesmo é pobreza), embora quisesse que meus dividendos no BS fossem iguais ao do chefe.

Mas resolvi comentar mais sobre o índice Gini.

De acordo com o tal, pobres que deixam de ser pobres empreendendo tornam o índice Gini maior, mostrando uma população cada vez mais "desigual"...
; 1; ; 2;
0 '; 0';
Argentina - #51 de 57
D@go  
em 21/07/2020 08:11
Tem novidades da Argentina.

O ONREVOG de lá  decidiu bloquear os dólares comprados através de bancos digitais.

Não vou postar o link pq fala de políticos específicos , porém uma parte da reportagem me chamou atenção:

"A partir de agora, os argentinos poderão optar por transfomar em pesos as suas aplicações na caderneta de poupança ou na renda fixa até um valor máximo de US$ 5 mil. Com a conversão, os depósitos congelados serão liberados de forma mais rápida."

Kkkkkkkkkk.

A grande lição 

1) DIVERSIFICAÇÃO fora  do país

2) ONREVOGs são seus inimigos pessoais
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Argentina - #52 de 57
Japoneis  
em 21/07/2020 10:11
@D@go
Putz
Pesadelo
Corrijam-me se estiver falando abobrinha
Mas por isso acho fundamental ter também uma conta corrente com cartão de debito fora do país .
Vai que impedem você ate de enviar ou receber dinheiro do exterior via uma remessa online da vida por exemplo
; 1; ; 0;
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Argentina - #53 de 57
Bastter  
em 21/07/2020 10:26
sim, tem de ter dinheiro no exterior e como acessar ele
; 1; ; 0;
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Argentina - #54 de 57
Japoneis  
em 21/07/2020 10:36
@Bastter
Digo, além da brokerage account né.
Porque vai que inviabilizam a empresa que faz o meio-campo.
O seu recurso fica "preso" lá. Voce tem mas nao tem como usá-lo.
E numa situação igual a atual nem tem como viajar pra lá pra abrir a conta porque os vôos tão travados, ou seja tem que ter a estrutura montada previamente ao problema
; 0; ; 0;
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Argentina - #55 de 57
Bastter  
em 21/07/2020 11:29
@Japoneis depende
pq vc pode transferir o dinheiro
entao nao necessariamente tem de ter cartao na corretora
se vc tiver outra conta no seu nome com cartao no exterior
; 2; ; 0;
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Argentina - #56 de 57
extimido  
em 21/07/2020 13:51
Olhar para a Argentina hj e querer comparar com o Brasil não vai dar certo. 

A Argentina eh o cara que se jogou do prédio e até agora não chegou no chão rs... 
; 0; ; 3;
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Argentina - #57 de 57

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Assuntos Gerais > Argentina
por ebitda em 17/06/2020 15:35

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