CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS

Reserva de Valor
Bastter  
em 16/10/24 9:35
Este tópico está nas listas:

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Greenday  
em 02/02/2021 10:28
Concordo plenamente e a melhor descrição foi essa de as novas criptomoedas serem pirâmides. Todo sentindo do mundo. Ou é BTC ou não é? Abraços
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #1 de 487
sagatiba  
em 02/02/2021 10:28
excelente a discussão proposta pelo patrãozinho! curioso para ver as colocações dos colegas que entendem!
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #2 de 487
KiaRamon  
em 02/02/2021 10:36
pra mim, como moeda nunca vai servir...um negócio tão volátil desse...como reserva de valor tudo bem...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #3 de 487
AntiFragil  
em 02/02/2021 10:37
Melhor criptomoeda é essa aqui sem dúvidas!!!( ps.: contém ironia)
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #4 de 487
PaiDoChris  
em 02/02/2021 10:41
pode criar a CleitonCoin por favor?
ajuda eu
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #5 de 487
marcos_n  
em 02/02/2021 10:53
Se podem criar um milhão de criptos também não entendo como isso vai funcionar como moeda.
Variando 20% ao dia também não entendo como vai funcionar.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #6 de 487
O.Sardinhao  
em 02/02/2021 10:55
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #7 de 487
Bastter  
em 02/02/2021 10:57
afinal quantas criptomoedas existem?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #8 de 487
Bastter  
em 02/02/2021 10:57
@oxe traz luz ai por favor
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #9 de 487
oxe  
em 02/02/2021 10:59
Não há como saber qual criptomoeda vai vingar como moeda, se é que alguma vai vingar. Então as pessoas diversificam para reduzir o risco.

Além disso, tem criptomoedas que não são moeda, por isso o termo geral mais adequado é criptoativo. Muitas criptomoedas têm natureza de investimento em startup. Então tem quem diversifique com esse foco. 

Agora, a real razão para tanto pedido certamente é acertar a grande tacada. Têm vários pedidos de criptoativos desconhecidos, minúsculos ou de empresas de procedência duvidosa. 

Na minha opinião, considerando a proposta do site, só deveria ter cadastro aqui no máximo das maiores criptos, por exemplo as 5 ou as 10 maiores. O cadastro de mais opções só se justificaria para situações excepcionais analisadas caso a caso, como um fork da rede.

Esse recorte deixaria opções justificáveis de fora, mas reduziria a poluição no site e a sardinhagem geral. Além disso, quase todas essas opções deixadas de fora fogem da proposta de criptomoedas aqui no site, que é reserva de valor. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #10 de 487
Bastter  
em 02/02/2021 11:05
@oxe pode me mandar um email
bastter@bastter.com por favor
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #11 de 487
O.Sardinhao  
em 02/02/2021 11:09
Sobre moedas, tivemos moedas emergentes, couro, sal, dentro outras adotadas de maneira espontânea. Atualmente, as moedas são reguladas e definidas pelos estados nacionais, com legislações que impõe sua adoção em um determinado território, moedas artificiais. Cripto moedas são o novo sal, o novo couro, vai ter valor se adotado como moeda de maneira espontânea, com a diferença que não tem o valor de uso das moedas mais antigas. Aprendi aqui sobre armazenar em papel. Acredito que se esses papeis são ao portador e começarem a circular, essa é a principal cripto. A cripto moeda que puder circular fisicamente será boa para reserva de valor. Inclusive, se alguém souber qual é a melhor para isso, eu tenho interesse. Eu não sei muito sobre cripto, mas sei um pouquinho sobre moeda.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #12 de 487
Bastter  
em 02/02/2021 11:11
@O.Sardinhao faz o mais simples BTC e pronto
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #13 de 487
oxe  
em 02/02/2021 11:11
Tentando explicar melhor.

Existem dois grandes tipos de pessoas que compram criptomoedas. As que entendem o que tão fazendo e as que não entendem. 

Uma pessoa que entende e compra ETH, por exemplo, sabe que é um criptoativo totalmente diferente do BTC. A proposta é totalmente diferente, o ETH nunca quis ser uma moeda mundial ou uma reserva de valor. Comprar ETH é investir em uma visão de negócios. Ou seja, é uma forma bem diferente de investimento que se assemelha de alguma forma a investir em uma startup. 

Já o BTC não tem essa visão empresarial, nunca teve. O BTC se propõe uma moeda pra concorrer com outras moedas de uso corrente, como o dólar. Logo, comprar BTC só cumpre duas funções: 1- reserva de valor (seria como comprar dólar pra guardar em casa em caso de crise); ou 2- especulação pra ganhar com o aumento da cotação (seria como comprar dólar pra revender porque acha que "vai bombar").

A questão é que a maioria das pessoas que entende e compra criptoativos de qualquer tipo no fundo, no fundo, está com a mentalidade de trader. Não importa se o ativo é uma empresa ou se é uma moeda, a pessoa tá comprando com a intenção de especular.

E a pessoa que não entende sempre tá sardinhando, 100% das vezes. 

Um dos principais motivos de eu ter desistido de ser moderador da área de reserva de valor é porque percebi que era impossível lutar contra essa burrice. Eu falava, a pessoa dizia que entendia, repetia tudo palavra por palavra, mas continuava comprando com a cabeça de especulação. E a maioria nunca entendia o que eu tava falando, não importava de quantas formas diferentes eu falasse (o que provavelmente é incompetência minha). 

Então é isso. Na minha opinião, é um equilíbrio complicado no site porque, enquanto há bons motivos para comprar criptoativos (alguns, pelo menos), a maioria sempre vai usar esses bons motivos como desculpa pra sardinhar.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #14 de 487
oxe  
em 02/02/2021 11:13
@Bastter vou mandar
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #15 de 487
bagehot  
em 02/02/2021 11:16
Há vários motivos para haver múltiplas criptomoedas.

(1) O principal, a meu ver, é que as barreiras de entrada são baixas. Se alguém quiser copiar o bitcoin igualzinho e chamar de Botcoin, dá para fazer. O código é aberto. Mas o bitcoin é pioneiro. Foi a primeira moeda digital a resolver o problema de ledgers descentralizados 100% transparentes e auditáveis + escassez digital. Juntou isso a um sistema que é seguro, orgânico e que e se atualiza de forma conservadora. Aos poucos ganhou tração (o que foi facilitado por estar à margem do sistema financeiro e não ser destruído pelo poder estatal) e hoje em dia se beneficia do efeito de rede, que é MUITO difícil de superar. Não importa se alguém lança uma criptomoeda agora que é marginalmente melhor ou dá um pouco mais privacidade. Ela não tem como competir com o nível de adoção e descentralização do bitcoin. O nível de melhoria teria que ser exponencial para fazer uma nova cripto tomar o lugar no BTC. Dá para pensar na analogia com o ouro. Uma vez que ele se estabeleceu no passado como padrão monetário, não dava pra alguém chegar com um metal que é mais escasso e durável (há vários) e querer que todo mundo o valorizasse mais. Isso tem a ver com o que os estudiosos de moeda chamam de fungibilidade. Outro paralelo é o Google. Ah, o Duckgogo é mais privativo etc. e tal, mas quem vai usar mesmo? É irrisório. O vencedor no efeito de redes se torna DOMINANTE.

(2) Em segundo lugar, há os tokens de criptos que são criadas com funcionalidades outras do que serem moeda / reserva de valor. Aqui entra, por exemplo, o Ethereum. A ideia é que seja uma rede de finanças e contratos com clearings descentralizados, permitindo no ORUTUF, por exemplo, compra e vendas de ações e securities 24/7 sem corretoras, ter ações ao portador protegidas por criptografia, desenvolvimento de contratos inteligentes etc. Aí o token ETH entraria como a monetização desse sistema. Mas veja que mesmo no Ethereum a maior parte ainda é promessa e está em fase de desenvolvimento. Existe muito briga e desconfiança no meio, muitas soluções não são verdadeiramente descentralizadas e o token inclusive está sujeito a alterações inflacionárias. Ao contrário do bitcoin, ele não é 100% transparente e auditável. E além disso, já há varias soluções de defi (finanças descentralizadas) sendo construídas em layers sob o bitcoin, o que o tornará, na minha opinião, o btc cada vez mais prevalente.

(3) Por último, existe o motivo de ganho financeiro fácil. Não sei se todos se recordam, mas no frenesi de 2017 houve inúmeros "ICOs", ou "initial coin offerings", onde tokens os mais variados eram criados, monetizados num evento de abertura com grandes promessas e depois de algum tempo rolava um dump. Tem gente que ganhou muito dinheiro com isso. A maioria, como sempre, perdeu. São as chamadas “shitcoins”.

Por fim: eu considero que não há qualquer razão para o investidor médio ter um token digital afora o bitcoin. Ele é o ouro da internet. É a moeda / reserva de valor nativa da rede. A internet do dinheiro. Com a diferença de que, como tudo que é digital, as melhorias em relação ao analógico são exponenciais. Nenhuma moeda / reserva de valor já adotada pelo homem em toda a história se aproxima do BTC em portabilidade, divisibilidade, impossibilidade de confisco, virtual impossibilidade de inflacionar (o bitcoin é por natureza deflacionário), baixíssima barreira de entrada para adoção (basta ter internet), transparência, auditabilidade e descentralização. Não há comparação com soluções eletrônicas construídas em cima de bases analógicas (Paypal etc.)

 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #16 de 487
acsm1  
em 02/02/2021 11:18
Eu não tenho criptoativos na minha carteira, mas para quem presta serviços no exterior como eu pode ser uma alternativa de recebimento então tem alguma utilidade sim(já recebi umas 3x por BTC e já tive ele por algumas horas antes de vender e mandar a grana pro meu bolso). Tenho alguns colegas conhecidos na Venezuela e o BTC foi a forma que eles encontraram de comprar e vender produtos e serviços no exterior, pelas minhas conversas com eles também usam no mercado interno para compras do dia a dia, mas se não fosse o BTC dificilmente estariam trabalhando já que até para abrir uma conta no paypal eles tem dificuldade por conta das restrições impostas ao país.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #17 de 487
Bastter  
em 02/02/2021 11:23
@Acsaram sim mas nao estamos discutindo o BTC
mas ter 5000 criptos diferentes
o BTC eu entendo
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #18 de 487
Bastter  
em 02/02/2021 11:24
uma coisa eeh certa isso nao vai continuar poluindo o BS

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #19 de 487
bagehot  
em 02/02/2021 11:31
Há várias hotwallets e carteiras digitais (bluewallet, spectre), cold storages (ex.: coldcard) e até exchanges hoje em dia que foram radicais nesse sentido: só permitem armazenamento de chaves / negociação de bitcoin.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #20 de 487
RonyBravo  
em 02/02/2021 11:45
Como o @oxe bem explicou, nem todo criptoativo tem a intenção de ser criptomoeda, como foi o caso do Ethereum no seu surgimento.

Muitos tokens são representativos, não possuindo valor em si mesmos, mas estão lastreados em outro tipo de ativo, portanto, representam um valor subjacente.

Muitos novos criptoativos também surgem por consequência de atualizações no protocolo, os chamados forks.

Concordo que muitos que estão comprando esses diversos criptoativos estão especulando ganhar numa possível alta, muitas vezes entrando no ICO. A galera não lê nem o roteiro do iniciante, o que dirá ler o whitepaper que explica o ativo.

O maior risco dessas especulações é cair em fraudes. Um novo token é lançado, dura um ou dois anos e a equipe de desenvolvimento some no mapa.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #21 de 487
Comodiz  
em 02/02/2021 11:46
Comparo essa situação com qualquer novidade que apareceu nos últimos anos, como as pontocom. Vira uma obsessão em acertar a boa e não deixar passar a grande "oportunidade". Nisso, todo dia aparece uma nova aposta com uma história espetacular por trás. Muitas apenas oportunismo, outras não, não sei, mas acredito que no final será como nos outros casos, algumas permanecerão e várias outras não.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #22 de 487
Discovery  
em 02/02/2021 11:47
No momento são 6330 criptomoedas
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #23 de 487
exitoadrenalina  
em 02/02/2021 11:50
"Um dos principais motivos de eu ter desistido de ser moderador da área de reserva de valor é porque percebi que era impossível lutar contra essa burrice. Eu falava, a pessoa dizia que entendia, repetia tudo palavra por palavra, mas continuava comprando com a cabeça de especulação. E a maioria nunca entendia o que eu tava falando, não importava de quantas formas diferentes eu falasse (o que provavelmente é incompetência minha). "

@oxe com certeza não foi incompetência sua...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #24 de 487
Bastter  
em 02/02/2021 12:01
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #25 de 487
fernando  
em 02/02/2021 12:19
Na minha opinião de leigo, só fazem sentido novas criptos que tenham mais estudo e tecnologia embarcada, mais segurança, enfim, algo especial. Uma cripto que não agrega nada realmente novo não tem muito porque existir.

É o mesmo que lançar uma montadora nova de carros que faz motor carburado.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #26 de 487
D47  
em 02/02/2021 13:15
Cripto por enquanto é bitcoin

Pelo simples fato que o oxe explicou, ser uma moeda concorrente. A diferença é que ela não pode ser gerada infinitamente e nem manipulada por politicos ou qualquer pessoa. E já está em circulação a 10+ anos.

O resto é IPO
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #27 de 487
Dogoncio  
em 02/02/2021 13:27
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #28 de 487
O.Sardinhao  
em 02/02/2021 13:46
@oxe muito legal seu comentário. Interessante que nem o BTC você dá como certo, acho que já trocamos ideia sobre isso antes, e percebo compartilhamos essa visão.

@Bastter talvez eu tenha. Ainda não estou certo que preciso disso. Talvez eu tenha apenas como experimento, ver como faz. Eu já comprei uma mixaria e deixei na corretora, mas fui mão de alface. Sardinhagem de especulação, mas ainda não estava ativo aqui no site.

@bagehot espetacular sua resposta, acho que abordou completamente a pergunta de uma maneira resumida e contundente, eu aprendi com sua resposta.

Esse tópico vai para os favoritos. Valeu.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #29 de 487
SeuSaraiva.Invest  
em 02/02/2021 14:54
Concordo que em alguns casos deve ser removido mesmo, pois a maioria ou é SCAMcaradamente uma latada ou é um projeto que não agrega em nada (tipo indústria de desentortar anzol). Tem até um termo pra isso: shitcoin. Criptomoeda que não soma em nada e tá fadada a virar pó ou cair no esquecimento. Muito projeto se encaixa em uma das 2 categorias e surgiu do boom de 2017 para cá. E se nego chega no Suporte eufórico pedindo para incluir shitcoin, então já é um sinal...

 

Chegando um pouco atrasado na discussão, mas vi em outro tópico uma lista do patrão com umas 10 ou 15 criptos que serão mantidas. Patrão disse claramente não entender muito e que a lista foi feita sob consulta.

 

Gostaria de entender melhor porque algumas stablecoins não entraram nessa lista, como DAI ou Tether, já que é uma forma mais "prática" para alguns de se exporem a dólar.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #30 de 487
TodoJaiminho  
em 02/02/2021 14:57
Criptomoeda não é investimento, não gera valor.

É apenas uma tentativa de especular, de dar uma grande tacada.

É muito diferente de uma empresa, que produz algo e gera valor para as pessoas.

Se for pra ter, só vale como reserva de valor.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #31 de 487
arturguip  
em 02/02/2021 15:05
Invisto em Bitcoin desde 2016, na época a participação era de 1% na minha carteira. Hoje em dia ela tomou conta da maior participação, pois eu comprei meu primeiro BTC a 3 mil reais.

Minha sugestão é que se você vai montar uma carteira de criptomoedas o BTC tem que estar em pelo menos 50% da sua carteira, de preferência em 70%.

O mercado de criptomoedas como não é regulado, é possível simplesmente criar uma criptomoeda nova e lançar, sem necessidade de abrir um CNPJ ou qualquer outro tipo de registro. É um monte de gente tentando ganhar grana, sejam fraudes, criptomoedas buscando uma solução tecnológica para algo, melhorar o serviço do Bitcoin, aumentar a privacidade. 

A questão principal é que muito desses projetos, mesmo que sejam bem intencionados não vão sobreviver, como foi a febre dos ICO em 2017.

Mas existem outras criptomoedas que fazem algum sentido no sistema, como: 

- Ethereum
- Monero
- USDT - Tether
- Cardano
- Chainlink

Fizeram um documentário no Amazon Prime chamado Cryptopia mostrando a atual realidade do Bitcoin e das altcoins, para muita gente as outras criptomoedas não fazem sentido, somente o Bitcoin.

O negócio é que esse é novo ecossistema financeiro, com muita inovação, tudo é muito novo e só o ORUTUF vai mostrar como vai ser.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #32 de 487
Bastter  
em 02/02/2021 15:14
@SeuSaraiva.Invest vc leu as maiusculas la?
nao vamos discutir o assunto
sao estas e acabou
quem nao ta satisfeito tem a soluçao abaixo

OBS: NÃO ESTÁ EM DISCUSSÃO E SÓ SERÁ REVISADO ANO QUE VEM
É APENAS AVISO PARA QUEM TEM AS OUTRAS VER O QUE VAI FAZER
EM UM MÊS AS OUTRAS SERÃO RETIRADAS

SEMPRE HÁ A OPÇÃO DE CANCELAR A ASSINATURA E PROCURAR UM LUGAR MELHOR PARA COLOCAR SUAS CRIPTOS OU O QUE FOR


Bitcoin
Bitcoin Cash
Bitcoin Gold
Bitcoin SV
Litecoin
Monero
ZCash
Dash
Ripple
Ethereum
Ethereum Classic
Polkadot
EOS
Stellar
Cardano
Chainlink
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #33 de 487
bagehot  
em 02/02/2021 15:20
@SeuSaraiva.Invest Stablecoin não vale como reserva de valor por um motivo principal: o "counterparty risk". Quem compra USDT precisa confiar que o token digital está ancorado em dólares reais. No caso do Tether, por exemplo, isso é um rolo gigantesco. Não é nada transparente e eu aposto que vai acabar dando merda.

Além disso, os órgãos reguladores americanos podem acabar com a brincadeira num piscar de olhos, porque existe a desconfiança de que muitos emissores de stablecoins estão manipulando a oferta monetária quase como instituições bancárias, mas sem permissão para isso.

Todo o mundo está evoluindo na direção das moedas tradicionais se transformarem em moedas digitais. A China e a Índia estão acelerando nesta direção, e BCs do mundo todo estão muito adiantados nessa conversa. O próprio PIX, no Brasil, é um primeiro passo na criação de um Real digital. Agora pense: uma vez criada a moeda digital controlada pelo Estado, você acha que ele vai aceitar concorrência de emissores privados? Óbvio que não. Essas stablecoins acabam então tendo mais utilidade pra sardinhagens, quer dizer, pra fazer treiiidesss entre diversos tokens digitais e no meio tempo não precisar recorrer a instituições bancárias para converter valores de cryptos em dólares.

Já o BTC é diferente. Com a escala e descentralização que adquiriu hoje em dia nenhum ator estatal tem o poder de derrubá-lo (NENHUM mesmo). Bitcoin não tem CEO, não tem headquarters, CNPJ, servidor central... É incensurável. Apenas uma grande concertação de nações do mundo poderia chegar perto disso. E teoria dos jogos 101 deixa claro que isso não vai acontecer. Tem sempre um conjunto de Estados que terá interesse em manter o funcionamento e atrair para o universo das criptomoedas. Então por enquanto o que o pessoal pode fazer é jogar o velho FUD (fear, uncertainty and doubt) no ar pra meter medo nos desavisados, mas no fim das contas a minha opinião é que BTC veio para ficar.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #34 de 487
SeuSaraiva.Invest  
em 02/02/2021 15:24
@Bastter eu li tudo inclusive as maiúsculas, mas acho que você que não entendeu o que eu disse.

 

Não tô pedindo pra incluir nada, quero entender o racional do porque não foi incluído. As vezes o consultor que montou a lista sabe de alguma coisa que eu não tô sabendo. Tô aqui pra aprender, não pra discutir lista.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #35 de 487
SeuSaraiva.Invest  
em 02/02/2021 15:36
@bagehot entendo o risco do Tether, tanto é que tá rolando umas treta por que os emissores não conseguem dar transparência na parada e provavelmente (penso eu) deve ser rolo.

 

Mas tudo o que você falou não se aplica ao DAI, por exemplo. A contraparte dele é em ETH (que inclusive está na lista do patrão) e tem todas as características que você levantou: incensurável, descentralizado e transparente. Mas sua resposta contribuiu e muito pra discussão, valeu!
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #36 de 487
Bastter  
em 02/02/2021 15:56
@SeuSaraiva.Invest peço desculpas entao pela resposta
vcs q discutam entao
eu nao entendo nada
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #37 de 487
Rekz  
em 02/02/2021 19:59
@oxe matou a pau o assunto: "Quase todas essas opções deixadas de fora fogem da proposta de criptomoedas aqui no site, que é reserva de valor".
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #38 de 487
Cevert  
em 03/02/2021 02:07
Acredito que grande parte das criptomoedas é tudo bolha (concorrendo entre elas temos que ver quais sobreviverão, Lei Gresham tá mostrando o Bitcoin absoluto por enquanto), a quantidade que estão criando não se sustenta. Até porque o que determina o valor da moeda de fato é seu histórico inflacionário e aceitação do mercado (não essa aceitação fiduciária que obriga o real circular mesmo sendo um lixo), como eu disse num post que fiz aqui. No caso do Bitcoin eu o acho o equivalente ao ouro (no momento), só que de forma digital, já tem até o Índice Bitcoin. Mas é motivo de alarde o Bitcoin? Eu acho comportamento de manada o que fazem com ele, primeiro que moeda não é investimento, nunca foi, nunca vai ser, pois nem o Ouro é (e estamos falando de um ativo milenar que sempre foi usado como moeda de troca). Outro problema do Bitcoin é o histórico dele inflacionário, uma moeda relativamente nova não tem ainda uma estabilização de 20, 30, 40 anos e suas unidades de contas bem definidas. O que me deixa otimista com a questão inflacionária do Bitcoin é o fato dele ter um limite para expandir, graças ao cerne de sua programação, sendo assim, por mais que problemas aconteçam na economia, não tem como colocar mais Bitcoin no mercado, sua expansão é limitada até atingir a quantidade estipulada. Claro que o fracionamento é possível, mas não muda o fato de se ter um limite, coisa que não acontece nas moedas convencionais, pois os Bancos Centrais do mundo todo imprimem a seu bel-prazer e de acordo com a política monetária do momento (isso é ruim sempre, pois gera vários problemas como inflação monetária, perda de valor da moeda, o que acaba sendo sentido no longo prazo, principalmente com aumentos de preços). Logo, Bitcoin = proteção contra o Estado para mim, pois é uma moeda que não se sujeita a um ONREVOG diretamente, ou seja, está livre do monopólio deste e de planos populistas que possa vir a ter. 

Para mim o fato dele ter essas três características: 

1 - Não estar no controle do Estado (descentralizada).

2 - Ter um limite para expansão monetária.

3 – Flexibilidade ímpar para movê-la de qualquer lugar. Ou seja, como está na nuvem, basta ter meu código e um computador com internet e pronto.

Faz dele uma reserva de valor interessante, mas tem os pontos fracos que apontei. Outro problema é que embora ele seja uma moeda que não está diretamente sob julgo do Estado em termos de manipulação, ele não está imune a regulações deste. Ou seja, pode muito bem um dia o Estado chegar e inventar alguma coisa para seu uso, ou até proibi-lo. Por isso eu o trato como ouro digital mesmo, não vejo nada demais além disso, para mim quem fica achando que vai ganhar dinheiro tentando tradar com a moeda, não passa de incauto ou maluco. Se bem que tem gente que ganha dinheiro com moedas, problema é que esse sujeito não fica aqui no site sardinhando. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #39 de 487
Santista1987  
em 03/02/2021 23:11
Na minha humilde opinião, BTC only for now. Se esse update 2.0 do ethereum virar e funcionar redondo, inclui lo tmb...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #40 de 487
Bastter  
em 05/02/2021 19:19
@Sun135 ok mas se jah eh dificil uma se tornar popular
5000
eu sei la
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #41 de 487
Bastter  
em 05/02/2021 19:44
@Sun135 vc ta falando a galera do meu grupo de poker faz uma cripto para acerto entre os jogadores
ou o flamengo faz uma cripto para torcedores
eh algo assim?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #42 de 487
oxe  
em 05/02/2021 20:14
@Bastter

Criptomoeda é qualquer dinheiro dentro de uma blockchain. Pode ser ficha de poker, se o poker rodar numa blockchain. Pode ser moeda de jogo, se o jogo rodar numa blockchain. Assim vai. Às vezes pode até ser criptomoeda e você não saber.

Criptomoeda não é um ativo, é uma tecnologia. Qualquer ativo pode virar uma criptomoeda se ele tiver registro na blockchain. Seu carro, sua casa, tudo. A maioria dessas criptomoedas que surgem é tipo isso, uma startup lança um serviço e você usa a criptomoeda pra pagar pelo serviço. 
; 28; ; 0;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #43 de 487
o_o_o  
em 05/02/2021 21:04
@PaiDoChris



pronto... lançada...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #44 de 487
PaiDoChris  
em 05/02/2021 22:13
@oextraterrestre obrigado!!!
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #45 de 487
Bastter  
em 05/02/2021 22:50
@Sun135 ok mas ai o gustavo recebe as bastter coins
o q ele faz com isso
como ele transforma em dinheiro e compra comida
pq a quitanda pode ate aceitar BTC
mas nao vai aceitar bastter coin

fica parecendo aquelas moedas q algumas cidades do interior faziam
oara o povo usar em trocas
; 19; ; 1;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #46 de 487
Cevert  
em 05/02/2021 23:57
@Bastter A concorrência entre as moedas é benéfica, mesmo que tenha algumas que são pirâmides e atraiam sardinhas em busca da grande tacada. Entendo, acho eu, seu ponto de tirar algumas do site pelo fato de estar sendo custoso em todos os sentidos, e ainda por cima para uma parcela pequena dos assinantes pelo que vi você falando em outros posts. Mas uma coisa é isso, outra é as criptos diversas serem ruins e não conseguir uma popularidade. Porque concorrência entre as moedas era o que deveria existir no mundo real também, e na verdade poucos países têm peito de fazer algo do tipo. Por exemplo, no nosso país qual moeda concorre com o Real? Nenhuma! Ou seja, nós somos forçados a ter uma moeda horrível corrente porque decidiram que só ela pode circular aqui, com a desculpa esfarrapada de que ter mais de uma moeda circulando causaria multiplicidade dos preços e geraria um problema, o que é uma MIN.TI.RA. 

Por exemplo, o Peru desde os anos 2000 implantou um sistema monetário onde tanto o Dólar quanto a sua moeda, o Nuevo Sol, circulam livremente, lá você pode até depositar Dólar em banco. Pois bem, dos países sul-americanos, a moeda peruana foi a que mais se valorizou perante o Dólar, se não foi a primeira, foi a segunda mais valorizada, sendo que o Real se depreciou em relação à ela. A concorrência entre moedas gerou lá uma inflação estável, muito melhor do que a do Brasil, ficando na casa de uns 2,5% (de 2005 a 2015, no Brasil ficou na casa de 6,5% no mesmo período). Tanto isso quanto as próprias criptomoedas derrubam o argumento de multiplicidade de preços prejudicar algo, muito pelo contrário.
; 27; ; 2;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #47 de 487
Cevert  
em 05/02/2021 23:58
@Bastter

Agora imagina, para ficar mais palatável, que você monta uma empresa de cripto e lança como disse o @Sun135 a Basttercoin, você é um cara sério, com uma empresa que deseja conquistar sua fatia de mercado e será a emissora da Basttercoin (sua empresa = BC), aí vem eu e lanço a minha Cevertcoin, que também tem o intuito de ser séria (minha empresa = BC), logo vamos ter uma competição, é um produto como qualquer outro, e como empresas sérias (que visam boa governança, bom desempenho financeiro, equilíbrio nas dívidas...), não vamos fazer besteira, ou ao menos tentaremos não fazer com nossos produtos. Se tiver um terceiro, esse sim querendo ferrar com alguém, esse cara vai até ferrar no curto prazo, mas no longo prazo será expelido do mercado pelos próprios consumidores do produto dele. A concorrência entre essas moedas vai gerar melhores preços e/ou melhor qualidade do serviço de quem as lança, impedindo, por exemplo, eu de gerir minha moeda como o nosso BC faz, a tratando mal. A pergunta que fica é... Por que eu vou querer prejudicar meu produto sabendo que tem um concorrente de peso doido pra roubar minha fatia de mercado?

É claro que quando digo meu, não é meu na maioria dos casos, já que isso é descentralizado em muitas criptos (não existe um BC, mas os usuários mineradores = BC, caso do Bitcoin), como os usuários da rede representam "os donos" dessas moedas e não vão querer que seus ativos percam valor, farão de tudo para manter isso (no curto prazo é pura irracionalidade, mas no longo...). Mas é aquilo, a limitação de expansão do Bitcoin não se aplica em todas, as descentralizadas com esse mecanismo tenderão a ter mais êxito a meu ver, porém, aquelas emitidas por empresas = BC, podem ser boas ou não, só o tempo dirá. Eu não queria que o Real ficasse desvalorizado, mas não tenho o poder de impedir isso, assim como vários brasileiros, não depende da gente justamente pela centralização, não temos domínio da oferta monetária, do sistema cambial.... A diferença é que nas criptomoedas com o sistema descentralizado quem manda é o mercado e não um planejador. É assim que entendi melhor as criptomoedas, não sei se ficou confuso, mas enfim...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #48 de 487
Bastter  
em 06/02/2021 00:34
@Cevert cara obrigado pelas explicaçoes

aos poucos vai entrando naa cabeça
e eh legal pq estamos acompanhando isso e vamos ver o q vai acontecer
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #49 de 487
subzero  
em 06/02/2021 21:14
Além desse mundo cripto, mas ainda dentro dele. Muitas empresas estão com um planejamento de descentralização de finanças (DeFi). Onde você terá empréstimos, seguros, e investimentos com suas próprias criptos. Se esse é o futuro, e se vai dar certo eu não sei, mas o objetivo é acabar com a farra dos bancos centrais que imprimem dinheiro adoidado e bancos que proporcionam empréstimos com juros de 3% a.m. e vendem pics para os seus clientes. Mas é muito embrionário, bunda na parede com esses tipos de investimentos.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #50 de 487
Raaro  
em 07/02/2021 06:07
Sobre moedas (currency)

A moeda dominante passa por três estágios:
1. Reserva de valor
2. Meio de troca
3. Unidade de conta

Para que algo possa vir a ser moeda naturalmente é preciso primeiro que seja uma reserva de valor. E essa qualidade de reserva de valor apenas é conseguida naturalmente através escassez. Todos os bens que vieram a ser utilizados como reserva de valor ao longo da evolução da humanidade o foram devido a escassez, e deixaram de ser exatamente no momento em que deixaram de ser escassos. O principal motivo do ouro e prata terem se tornado a unidade de conta por milênios foi esse e estes são os principais exemplos deste atributo, pois ainda são irreplicáveis. 
Se a reserva de valor possuir as qualidades de divisibilidade, portabilidade, indestrutibilidade, facilidade de manuseio e transferibilidade ela começa a se tornar interessante como meio de troca, sendo usada como meio para a aquisição de bens e serviços ou pagamento por serviços prestados ou bens produzidos. 
Já a unidade de conta é o meio de troca mais universalmente aceito. Para facilitar, a unidade de conta é o meio de troca que determinar o preço de todos os bens no mercado, é a unidade de medida de valor generalizada.
Há muitas centenas de anos foi exatamente num ambiente competitivo entre diversas reservas de valor que possuíam também a característica de meio de troca que o ouro e a prata venceram a concorrência e se tornaram unidade de conta. Ganharam a batalha contra diversos outros meios de troca que competiam na época porque elevaram as características dos meio de troca a outro patamar, e por isso permaneceram por mais de 2 mil anos como unidade de conta sem concorrentes.
Moedas fiduciárias são aquelas moedas emitidas por ONREVOGs e bancos centrais, e elas são consideradas de curso forçado pois são de uso obrigatório pelo povo de um respectivo território.
O surgimento das moedas fiduciárias de curso forçado quebrou o paradigma ouro-prata, pois obrigou o uso de meios de troca que não possuem a característica de reserva de valor. E dentre as moedas criadas, o US dólar se tornou a unidade de conta dos últimos 100 anos.
Além da força coercitiva dos ONREVOGs nacionais obrigando o uso de tais meios de troca, outros fatores que mantiveram essas moedas fiduciárias foi o fato de elas realmente possuem melhores características de meio de troca que ouro e prata e que alguns ONREVOGs perceberam a importância da escassez e mantiveram a impressão de moedas fiduciárias relativamente controlada.
Com o bitcoin este paradigma vai mudar novamente. O bitcoin é mais escasso que ouro e prata, pois mesmo ouro e prata não possuem limites de mineração e o bitcoin já foi criado com limite definido e tem se provado impossível de replicar. Outro fator é que as regras do bitcoin foram muito bem pensadas no sentido de desincentivar a comunidade a optar pelo aumento de sua oferta. É em decorrência dessa escassez que ele tem se provado como reserva de valor nos últimos 12 anos, sendo comparado por muitos ao ouro digital.
O bitcoin está apenas iniciando sua jornada como meio de troca, haja vista que ainda há no publico generalizado um desconhecimento de seu funcionamento e tecnologia. A medida que este conhecimento seja disseminado, a tendência natural é que ele se torne mais e mais utilizado como tal, haja vista que ele leva ao extremo cada uma das características dos meios de troca.
Dois exemplos: Vc pode transportar 1 ou 100.000 bitcoins da mesma forma, logo ele é infinitamente portável; hoje o bitcoin possui 8 casas decimais, mas a comunidade pode optar por dividi-lo mais se necessário no futuro, logo infinitamente divisível.
É verdade que também é necessário que a tecnologia evolua para completar alguns dos pontos que ainda dificultam a ampla utilização, como a capacidade e velocidade das transações. Mas as mais valiosas evoluções neste sentido tem acontecido na tecnologia do proprio bitcoin e não através de altcoins. No máximo, altcoins tem funcionado como plataformas de teste para tecnologias que posteriormente são incorporadas ao BTC.
Atuailizando, existem hoje 8407 criptos e o bitcoin responde por 62% do valor do mercado como um todo.
Eventualmente, num futuro indeterminado, alguma cripto pode vir a se tornar unidade de conta mundial. Isso vai depender de diversos fatores imprevisíveis, inclusive se os ONREVOGs centrais vão deixar isso acontecer.
Já a possibilidade do completo banimento do bitcoin é muito menos provável, pois ele efetivamente não depende de autorização para funcionar, e o único verdadeiro meio de tentar bani-lo seria desligando a internet, e ainda assim existem alternativas para ele continuar.
Sobre o carrego do bitcoin, a grande maioria daqueles que estudam puramente finanças e investimentos os trata como especuladores, pois é de fato uma expectativa de comprar por menos hoje e vender por mais no futuro. Se esta tese se provar dominante, o bitcoin não possui nenhum valor intrínseco e deve um dia perder o preço que possuí.
Entretanto um outro grupo de membros da comunidade, que entendem da tecnologia além dos investimentos, acreditam estar investido na tecnologia em si, por a considerarem muito superior a atual e potencialmente disruptiva. Tais membros cunharam o termo HODL para defender este carrego. Se esta tese se provar a dominante, o Bitcoin somente terá seu valor estabilizado quando se tornar unidade de conta mundial e, consequentemente, centenas de vezes maior do que é hoje.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #51 de 487
jangadeiro  
em 07/02/2021 19:36
@Bastter, sou cliente da Binance, e recentemente eles me enviaram um e-mail retirando algumas criptos obscuras, e justificando com os criterios. Talvez você, junto com pessoas que entendem do assunto, poderiam utilizar, no futuro, para acrescentar e/ou remover criptomoedas, aproveitar alguns dos criterios deles:

 

"Consideramos uma variedade de fatores ao conduzirmos essas revisões. Aqui estão algumas variantes que determinam se iremos retirar de listagem um ativo digital:


    Compromisso da equipe com o projeto
    Nível e qualidade da atividade de desenvolvimento
    Volume e liquidez de trading
    Estabilidade de rede / smart contract
    Nível de comunicação pública
    Resposta a nossas solicitações periódicas de due diligence
    Evidência de conduta antiética / fraudulenta ou negligência.
    Contribuição para um ecossistema de cripto saudável e sustentável"
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #52 de 487
Bastter  
em 07/02/2021 19:59
@jangadeiro foi feito sob consulta com alguem q entende
mas obrigado pelas info
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #53 de 487
mccarvalho  
em 08/02/2021 10:35
Pra mim, sem dúvida, essa infinidade de tokens e moedas servem a um propósito, enriquecer seus idealizadores. Mas um ou outro podem ser levados a sério. Todavia, mesmo esses projetos mais sérios poderão acabar mal. A razão de existir desses projetos são os smart contracts que em sua maioria estão dentro da rede Ethereum (para os que estão em outras redes o raciocínio é o mesmo). Por que na rede Ethereum e não na rede do Bitcoin? Dentre várias questões técnicas, se destaca a escalabilidade, ou seja, a possibilidade de processar várias transações no menor tempo possível. Na rede do bitcoin há limitações em relação a isso. Por isso, o bitcoin não está apto a ser uma moeda. Não daria, por exemplo, pra ir na padaria e esperar uns 10 minutos para o pagamento ser processado. Mas a blockchain do bitcoin foi concebida não para ser escalável, mas sim para ser segura, e nisso o bitcoin é imbatível. Os problemas de escalabilidade na rede do bitcoin poderão ser resolvidos com soluções de segunda camada, como a lightining network. Essa segunda camada estará integrada a blockchain do bitcoin, porém não se confundirá com a mesma. Será usada exclusivamente para micropagamentos, algo como pagar o cafezinho, pra dar o exemplo. Quando esse tipo de solução estiver amadurecido, suportando os smart contracts, porque alguém iria querer usar outra rede? Seria algo como ter várias internets ao mesmo tempo. Não vejo muito sentido nisso. O forte do bitcoin é sua segurança atrelada à sua descentralização. Não há possibilidade de intervenção direta do Estado (mas eles vão dificultar, claro). E quando falamos em transações envolvendo dinheiro (muuuuito dinheiro), segurança é a palavra chave. Logo, acho que as demais altcoins tenderão a ficar para trás. Mas, como tudo isso é muito novo, não há como garantir nada. É ficar de olho e acompanhar os desdobramentos desse novo mercado.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #54 de 487
bagehot  
em 08/02/2021 12:00
@mccarvalho plenamente de acordo. Em relação à lightening network, vale ver o que o Jack Mallers está fazendo com o Strike, é incrível. Transferências internacionais instantâneas, de fiat currency para fiat currency, com intermédio da LN, sem custo para o consumidor. É incrível. Muitas outras coisas vão se desenvolver tendo a rede do BTC como core. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #55 de 487
Einstein  
em 09/02/2021 20:34
@Bastter  
|    fica parecendo aquelas moedas q algumas cidades do interior faziam
|    oara o povo usar em trocas 

Isso aqui resume bem a coisa. A grande maioria tem essa funcionalidade mesmo, ser um meio de troca dentro de um nicho.

Na minha opinião, o que dá para tirar desse caos todo é justamente isso: a economia está se decentralizando cada vez mais, para o bem ou para o mal.

É uma tendência que está surgindo cada vez mais forte, e a moeda mais ambiciosa e bem sucedida nessa funcionalidade até agora é o Bitcoin, e o ETH dentro de seu nicho de contratos, mais algumas que já foram definidas aí pelo oxe e companhia. Dificil não envolver idelogia nessa discussão porque estamos vivendo ela, o que pode ser algo comparável a criação da internet. 

Mas enfim, por isso esse monte de moeda aí, na minha opinião. Porque o que está acontecendo não é uma corrida até a linha de chegada, mas sim uma corrida de colonização. Nesse ponto, é realmente uma trabalheira da p### manter controle e cotação de tudo isso...

Resumindo, podia só ter dado um SELECT CRIPTOMOEDAS, COUNT(CRIPTOMOEDAS) FROM RESERVADEVALOR GROUP BY 1 aí no banco de dados do BS para saber quais deixar, nem precisava do oxe. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #56 de 487
Cholerae  
em 09/02/2021 21:57
Todo esse papo de cripto aqui no Bastter me fez começar a estudar o assunto, e vou te falar, pela primeira vez me senti ´´atrasado``, não sei se essa é a melhor palavra, mas parece que todo um ramo de conhecimento evoluiu e eu nem sabia que ele existia... Sou da área da saúde, mas sempre me interessei por tecnologia e costumava estar ´´por dentro`` das coisas... Achava que todas as criptomoedas eram como Bitcoin.

Aos poucos vou estudando o assunto, mas já estou impressionado com as possibilidades dessa tecnologia do blockchain. Por enquanto estou estudando sobre a Cardano (estou curtindo bastante as entrevistas do Charles Hoskinson), pretendo a seguir estudar um pouco mais da Ethereum, polkadot e etc, não necessariamente como reserva de valor ou investimento, mas para aprender mesmo, entender no que a tecnologia delas diferem, quais seriam as aplicações práticas no futuro... nem entendi ainda o que é um smart contract, tenho muito chão pela frente kkk

Agradeço aos colegas que enriqueceram o tópico com as explicações.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #57 de 487
Cleber46  
em 09/02/2021 23:35
"pq a quitanda pode ate aceitar BTC
mas nao vai aceitar bastter coin"

Diferença de agora pra alguns atrás é que as plataformas e os protocolos evoluíram, dá pra usar a bancor e criar liquidez automática atrelada a ether lá pra bastter coin, dá pra criar uma pool colocar na uniswap da bastter coin com ether e pessoal contribuir com liquidez e ganhar com as taxas nas transações, diferença aí é q estes protocolos não dependem mais da centralização de algum site, utilizam a plataforma descentralizada da ethereum ou outras e isso diminui o risco de custódia, tem o risco do protocolo e do contrato claro.

Sobre o a questão das inúmeras criptomoedas e tokens a principal característica, a meu ver, pra começar a avaliar se tem sentido é a demanda real por ele, cito dois exemplos que acompanho algum tempo exatamente por ter essa demanda no mundo real e não ser apenas cópia de outros projetos (não é recomendação de compra). Chainlink e o token da Binance. O primeiro resolve problema dos smart contracts de conseguir informações confiáveis fora da plataforma (oracles), por exemplo preços e cotações, há dezenas de empresas q a utilizam o q atrai demanda orgânica pro token. O token da binance da mesma forma, além da empresa fazer recompra dos tokens e cancelamentos desses com parte do lucro (o q diminui sua oferta) ela incentiva demanda dando desconto nas taxas da exchange pra quem mantém o token lá. Então, o primeiro critério a meu ver claro além do caráter deflacionário do token é essa demanda orgânica.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #58 de 487
darthtrader  
em 10/02/2021 08:08
Tem pelo menos 2 documentários sobre criptomoedas no Amazon Prime Vídeo. Um de 2016 e outro de 2020 se não me engano. Sugiro assistirem.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #59 de 487
Bastter  
em 10/02/2021 10:08
entao eu to entendendo as explicaçoes de vcs
e agradeço pq ja estou entendendo mais
mas nao muda q este negocio de pedir todo dia para cadastrar no BS eh sardinhice
pq ninguem ta comprando como meio de troca ou RV
eh tudo querer dar cacetada mesmo

mas a discussao ta muito boa
e to aprendendo mais
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #60 de 487
Owner_Molly  
em 11/02/2021 01:42
Como está a liquidez do Bitcoin atualmente? 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #61 de 487
Bastter  
em 11/02/2021 08:42
@Owner_Molly liquidez monstruosa
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #62 de 487
gzahav  
em 11/02/2021 11:46
@Cevert Perfeito!A Lei de Gresham se encarregará disso. No mais, sugiro o cadastro no BS apenas das mais líquidas (umas 10/15) de acordo com o volume negociado na Binance (maior exchange). Abraço a todos.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #63 de 487
Bastter  
em 11/02/2021 12:33
@gzahav essa questao ja foi resolvida
a lista ja foi divulgada
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #64 de 487
arturguip  
em 12/02/2021 16:28
@Bastter o que precisa ficar claro para quem vai investir em Bitcoin e em outras criptomoedas é a questão do armazenamento. 

Investir em Bitcoin consiste em ter suas chaves privadas (private key) em suas mãos. Se você não tem suas chaves privadas, você não tem Bitcoin. 

No passado, a maior exchange do mundo quebrou a MT Gox, em 2014. Quem tinha Bitcoin e outras criptomoedas na posse da corretora, perdeu tudo. 

Apesar do elevado investimento em segurança e tecnologia pelas corretoras, principalmente pela Binance, existe um enorme risco em deixar seus Bitcoins na posse deles.

Uma das melhores formas da pessoa física armazenar seus BTC atualmente, são pelas Hardwares Wallets e principalmente pela Trezor.

Uma hardware wallet oferece níveis de segurança adicionais, pois mantêm suas chaves privadas offline. Suas transações são assinadas dentro de um dispositivo externo protegido por um pin que não precisa ser importado para um software. 

Dessa forma, ao contrário do mercado tradicional que faz a custódia dos seus ativos, com Bitcoin essa responsabilidade é sua.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #65 de 487
Bastter  
em 12/02/2021 16:53
@arturguip discordo totalmente
acho MUITO mais seguro e simples
pegar e diversificar por 3 ou 4 corretoras
do q fazer wallet
tem corretora q quebrou, tem
mas tem MUITO mais gente q perdeu BTC pq perdeu as chaves

fazer wallet eh legal e tal para parecer maneiro, ser meio nerd e descolado
e ter a ideologia do anti-sistema
mas considerando seres humanos eh MUITO mais facil perder os BTCs em wallets
do q em corretoras
; 21; ; 16;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #66 de 487
Cleber46  
em 12/02/2021 17:53
@Bastter  

"What is needed is an electronic payment system based on cryptographic proof instead of trust,
allowing any two willing parties to transact directly with each other without the need for a trusted
third party"

Trecho do whitepaper do Bitcoin [1], a tecnologia foi criada pra ñ depender de uma parte centralizada processando e podendo controlar as transações. Como falado a custódia em exchange pode ser mais prática mas na realidade tu ñ tá custodiando nada pq o bitcoin está sob posse da exchange, desvirtua para o q bitcoin foi criado. Em crises ONREVOG primeiro sabe que tu tem posse da criptomoeda [2], segundo pode bloquear seu acesso. Terceirizar custódia do bitcoin faz sentido pra pequenas transações mas patrimônio ñ pode estar em exchange, o bônus de ter moeda imune a confisco trás o ônus do usuário saber fazer sua segurança.

[1] http://satoshinakamoto.me/bitcoin.pdf
[2] Operações com criptoativos deverão ser informadas à Receita Federal — Receita Federal
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #67 de 487
Bastter  
em 12/02/2021 18:09
@Cleber46 isso eh ideologia
eu to falando de seres humanos
nao me interessa para q foi criada ou o q os outros acham
para seres humanos wallets nao servem
eh soh ver a quantidade de BTC q ja foram perdidos
esta ideologia q BTC foi criado para ser descentralizado e sei la mais o q
eh legal no papel e em reuniao de revolucionarios
mas eu to falando de mundo real e pessoas reais, seres humanos

para estes espalhar por corretoras tem risco MUITO menor do q wallet
e da muito menos trabalho

quem quer ser revolucionario e mexer com ideologia
eh outro papo
; 19; ; 13;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #68 de 487
Cleber46  
em 12/02/2021 18:59
@Bastter ñ é ideologia, acho q a visão diferente aí é quem ñ considera bitcoin reserva de valor e sim um ativo qualquer, se considera reserva de valor como já tem se demonstrado na Venezuela por exemplo [1] ñ faz nenhum sentido custodiar em exchange da mesma forma que ñ faz sentido custodiar ouro em banco, o q o torna passível de confisco, etc.

[1] Venezuela’s Bitcoin Story Puts It in a Category of One
; 13; ; 1;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #69 de 487
Bastter  
em 12/02/2021 20:17
@Cleber46 depende
se for uma exchange no exterior pode ser RV sim
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #70 de 487
eneas_56  
em 16/02/2021 09:38
Uma coisa que eu ando observando são os serviços de pagamento com bitcoins (Ex: bitpay, VISA, Mastercard).

Boa parte da empolgação com o bitcoin vem da adesão dessa galera. A única questão é que se eu preciso de um MasterCard pra comprar e vender com bitcoins, eu continuo com um intermediário e o bitcoin perde o sentido...
Pessoal mais entendido tem algum comentário sobre isso?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #71 de 487
Bastter  
em 16/02/2021 10:23
@eneas_56 eh o q eu falei desde o inicio

essa ideologia de q BTC eh descentralizado, contra os ONREVOGs e sei la mais o q so sobrevive de BTC for sempre esta coisa de meia duzia de nerds

para virar meio de pagamento mesmo toda essa ideologia boboca vai acabar e vai passar a fazer parte do sistema
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #72 de 487
_Black  
em 16/02/2021 11:56
que topicos senhores.
parabens.

muito obrigado

eu consegui aprender bastante.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #73 de 487
jucemar  
em 16/02/2021 13:55
No caso de Bitcoin, não adianta diversificar em 6 ou mais corretoras. É diferente.

Seria quase ou o mais próximo de dizer para diversificar colocando o dinheiro em vários banquinhos.

Você entende de seres humanos, mas bitcoin, essa coisa toda não foi feita para seres humanos em geral (o que não os impede de comprar bitcoin).

Ele é feito pra você ter a posse dele consigo e ponto, esquece corretora.

Ah, mas eu não ficaria tranquilo se tivesse 1 milhao em bitcoin comigo.

Totalmente menos tranquilo se tiver 1 milhao em varias Exchanges.

Você pode acordar com as exchanges fora do ar por que deu alguma disparada repentina no preço, uma ou mais podem terem sido invadidas e nada disso é raro e nada disso tem aagarantia de nada e nem de ninguém, não tem pra onde correr, porque não é dinheiro estatal, não está em uma corretora normal dentro do sistema, não tem pra onde recorrer de nada.


É completamente diferente de ter dinheiro em um banco, ou em uma corretora. É até bom falar Exchange para não confundir com uma corretora padrão.

"Mas eu jamais dormiria com bitcoin comigo em casa" - Então não tenha, melhor assim.

É outra coisa. A maioria está pela tacada, mas a forma, o tipo, é completamente diferente do dinheiro tradicional.

Para ter bitcoin apenas na corretora, o bitcoin teria de ser institucionalizado pelo Estado como dinheiro dele, como é com o dinheiro estatal. E ainda assim ninguém aqui recomenda corretora e banquinho.

Imagina uma exchange, você está apenas por sua conta e risco. E repito, não é difícil de acontecer de uma Exchange ser invadida ou quebrar como se fala em bancos ou corretoras.

Se não adianta avaliar um banco pequeno porque ele é AAA até quebrar amanhã, uma Exchange nem é AAA, não é nada.

"Se você não tem as suas chaves, você não tem nada"

Bitcoin é consigo: Hard wallet, ledger, computador, papel, pedra, metal, o que for, as chaves precisam estar com você.

Ou então não tenha. Ninguém precisa ter bitcoins. Ninguém precisa ter bitcoins, como ninguém precisa ter ações.
; 38; ; 2;
0 '; 0';
CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #74 de 487
FlyCavok  
em 16/02/2021 14:34
@Cleber46   A diferença entre o que você pensa e o que o @Bastter pensa é puramente interpretativa. Olha só o mesmo trecho que você citou:

"What is needed is an electronic payment system based on cryptographic proof instead of trust,
allowing any two willing parties to transact directly with each other without the need for a trusted
third party"

E a tecnologia REALMENTE cumpre isso. Não há necessidade de um terceiro intermediando a transação, em que as partes tenham que confiar nele.

Porém não foi escrita:  

(...)with each other without a trusted third party

A palavra "need" ali explicita exatamente o que é a blockchain: um mecanismo que dá a POSSIBILIDADE, ou melhor, retira a NECESSIDADE de ter um terceiro.

Mas você pode ter um terceiro, para facilitar.

A tecnologia existe para que esse terceiro cumpra apenas o papel de facilitador e não de promovedor.

Por ex, você quer comprar uma ação de uma empresa na B3? Você tem necessidade de uma corretora.

Agora imagine uma tecnologia que elimine essa necessidade?

As corretoras não deixarão de existir, apenas estarão lá para "facilitar".

@jucemar concordo contigo. Também não confio em exchanges. Só reforçando o ponto acima: não é papel da tecnologia nem mesmo da "ideologia" obrigar ninguém a ficar off-grid. 

Algumas pessoas ficam pelo péssimo histórico das exchanges, mas a tecnologia permite tanto ficar nelas quanto fora. 
; 7; ; 1;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #75 de 487
Bastter  
em 16/02/2021 18:55
pessoal quem disse q eu confio em exchanges
nao confio em nenhuma delas

confio muito menos em wallets

BTC e criptos sao uma verdadeira porcaria

nao tem soluçao boa para vc investir neles

as duas sao uma porcaria
por isso faço a mais simples

wallet = ideologia
se resume a isso
e a quantidade de linhas q tem de escrever para explicar mostra
q eh uma bela porcaria

no fim eh uma mistura de ego com arrowgansa com ideologia
se resume a isso

criptomoedas ate este momento sao uma bela porcaria
q nao tem soluçao segura e simples para investir

basta nao ter ideologia q aceita isso facil
; 18; ; 17;
0 '; 0';
CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #76 de 487
eneas_56  
em 16/02/2021 19:14
@Sun135 pra um negócio desse ser útil de verdade os custos de transação não  tinham que baixar muito? Eu vi um tempo atrás que era uns 4 dólares...
Se eu tiver falando maluquice me corrige por favor
; 5; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #77 de 487
mauricio37  
em 16/02/2021 21:18
BTC e outras criptos, assim como o dolar, euro real são todas moedas fiduciarias, nenhuma tem um valor intrísceco, apenas valores que as pessoas atribuem à elas e, ao mesmo tempo, aceitam como meio de troca em suas transações. Ja ouvi críticas à respeito das criptos dizendo que elas não possuem lastro, mas na verdade nenhuma moeda possui lastro algum, apenas nós atribuimos valor e aceitamos como meio de pagamento, tudo é feito na base da confiança e aceitação. Se alguma criptomoeda tiver ampla aceitação e utilização, ao ponto de se tornar mais utilizada e aceita que as moedas tradicionais certamente será corrente naquele local, bairro, cidade, estado, pais, enfim.... com relação ao preço, assim como em outras moedas, uma alta volatilidade não é bem aceita, pois demosntra uma incerteza com relação ao ativo,  e dificulta sua utilização como meio de troca, por isso mesmo acredito que por enquanto, seu uso seja meramente especulativo, não servindo como reserva de valor, até que sua aceitação e utilização chegue ao ponto de causar uma certa estabilização em seu preço
; 5; ; 3;
0 '; 0';
CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #78 de 487
jucemar  
em 16/02/2021 23:23
Claro que não tem solução boa, é algo novo, novíssimo, faz poucos anos que tomou importância e atenção das pessoas.

Sequer é investimento no modo tradicional de falar. Podem ser as tulipas do nosso tempo, ou não.

Para a maioria é apenas especulação.

Na questão de wallets é algo intrínseco do sistema, como as chaves, nesse sentido é como ouro e dólar: se recomenda ter em casa, não se recomenda ter um fundo de ouro e dólar ou ter em um banco ou corretora. Mesma coisa com bitcoin nesse sentido.

Se tem um valor sem importância, pode ter nas exchanges.

Se tem um valor que é significativo pra pessoa, tem de ter consigo, não tem outro modo.

Pode colocar muito na exchange ? pode. Mas considera que sem as chaves, não é seu e que ao acordar pode não ter mais nada.

Bitcoin é bem estóico nesse sentido.
; 17; ; 0;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #79 de 487
Bastter  
em 17/02/2021 00:00
@jucemar

"Pode colocar muito na exchange ? pode. Mas considera que sem as chaves, não é seu e que ao acordar pode não ter mais nada."

acontece todo dia com quem tem wallet

vcs nao tem wallet pq eh mais seguro
tem por ideologia, pq acham legal, e pq eh descolado

nao tenho nada contra

mas eh tudo papo

esse negocio de eh seu
nada eh seu de verdade

criptos sao um lixo como eu disse
de qq forma q vc usar
exchange ou wallet
um verdadeiro lixo

ficam todos animadinhos mas jah tem um tempao e continuam uma bela porcaria

e nao faz a menor diferença wallet ou exchange
eh a mesma porcaria e pode perder da mesma forma

; 12; ; 20;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #80 de 487
Bastter  
em 17/02/2021 00:03
e vou dizer mais
nada do q os descolados ideologicos do site falaram q ia acontecer aconteceu
ate agora nao aconteceu nada
so especulaçao
continua nao servindo para nada da mesma forma q 5 anos atras
nao evoluiu uma virgula

ai vao vir com papo de venezuela

quem tinha dollar ou ouro se safou da mesma forma

aceitem
o futuro eu nao sei
no momento criptomoedas sao inuteis
para qq coisa q nao seja especulaçao
e talvez um estagio la na frente de RV

e 99% dos q tem no site
se tivesse valendo 100 dolares o BTC
nao teriam

eh tudo cotação e mais nada
; 16; ; 16;
0 '; 0';
CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #81 de 487
jucemar  
em 17/02/2021 00:26
Ué, mas foi o que eu falei: não é investimento, é especulação, aposta, concordo 100% contigo nisso.

Como tu diz, danesse quem se acha descolado com isso, rs.

Mas o fato é que a recomendação de distribuir em exchanges não faz sentido algum, não é mais seguro, nem de longe. Faz sentido distribuir o dinheiro em meia dúzia de banquinhos ? É mais seguro ? Não, é melhor colocar em um bancão. Bitcoin não tem bancão.

Se a pessoa não consegue guardar a chave do bitcoin, então ela não pode ter ouro ou dólar.

Ou então tem 200 reais em ouro e 200 reais em dólar, aí danesse pode perder mesmo.

Ah mas eu não tenho um milhão em ouro em casa! Amigo, se você tem um milhão em bitcoin e isso é muito em relação ao seu patrimönio, então você já devia ter vendido isso e colocado nos seus investimentos. Óbvio.

Agora se não condições de guardar uma chave porque vai perder, então é melhor nem ter. A mesma coisa com ouro e dólar, considera que pode perder ambos a qualquer momento e tudo certo.

Lixo ou não, ele foi feito pra ficar com a pessoa. Exchange é só meio de transação.

Faz sentido comprar e deixar ouro no banco/corretora ? Comprar dólar e deixar no banco/corretora ?

Não ? Menos ainda comprar bitcoin na exchange e deixar lá. Muito menos.

Você pode ter ouro e dólar no banco e 99% de chance nunca acontecer o apocalipse zumbi.

Agora exchange quebrar, ser invadida, sumir, é um tapa.
; 27; ; 3;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #82 de 487
leonardo505  
em 17/02/2021 07:52
Eu acredito que o risco de manter em exchanges diminui ao optar por exchanges de diferentes países. Tem várias gigantes nos USA, tem na Ásia, tem no mundo todo. Claro que não tenho segurança em  usar exchanges de muitos países. Mas as americanas, as de alguns países asiáticos, podem ser boas escolhas. Algumas do Brasil também. Nenhum país vira Venezuela do dia para a noite. Se for o caso, dá tempo de tirar do Brasil e mandar pra fora.
; 3; ; 11;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #83 de 487
Bastter  
em 17/02/2021 09:05
@jucemar

"Mas o fato é que a recomendação de distribuir em exchanges não faz sentido algum, não é mais seguro, nem de longe. Faz sentido distribuir o dinheiro em meia dúzia de banquinhos ? É mais seguro ? Não, é melhor colocar em um bancão. Bitcoin não tem bancão."

vc determinou isso?
vc e o @Sun135 determinam as regras agora?

e essa comparação eh completamente maluca

para banquinho vc tem bancao q eh MUITO mais seguro

exchanges a alternativa eh wallet q eh uma bela porcaria

entao a diferença eh

- nao coloque dinheiro em banquinho pq existe bancao

- wallet eh um lixo, exchange eh um lixo

ai vem o argumento
a exchange sei la o q quebrou
e vem o argumento uma tonelada de BTCs se perderam em wallets

faz parte da ideologia como eu disse a arrowgansa e o ego
vcs se acham seres superiores e quem perde senha eh imbecil

pura arrowgansa nerd
nada alem disso

quem quer ter cripto tanto faz
as duas soluçoes sao uma bosta

a diferença eh q vcs acham q wallet eh soluçao boa pq faz parte da ideologia e da nerdisse ter wallet
nao tem nada a ver com segurança
sem contar a confusao q eh para ter isso
o trabalho q da
textos imensos explicando
uma verdadeira bosta

entao diversificar por exchanges e wallet eh a mesma bosta

ai ve q exchange sei la o q quebrou
sem diversificar por exchanges eh uma bosta e tem RISCO alto
assim como guardar em wallets

aprendam a ler e parem de argumentos malucos

eu nao to dizendo q diversificar por exchanges eh bom
eh uma bosta de risco alto
apenas wallet tb eh
as duas soluçoes sao uma bosta

por isso q eu falei q nesse momento criptos sao uma merda
uma verdadeira porcaria

e como eu disse tb
nada do q se falou aqui ha anos aconteceu
ta a mesma bosta q era antes
e se tivesse 100 dolares ninguem tinha esta bosta

eh soh cotação, FOMO, arrowgansa e ego
; 23; ; 15;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #84 de 487
Bastter  
em 17/02/2021 09:06
@Sun135

"Quer BTC ? tem de ter as chaves em suas  mãos, TEM de fazer backup, TEM de entender como funciona. 

Se não, basta não ter, só não pode se enganar achando que tem quando está na mão de outros. "

quem ta se enganando eh vc
como eu disse exchange eh uma bosta
wallet eh outra bosta

apenas vc acha q wallet eh seguro baseado em ideologia
; 11; ; 24;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #85 de 487
jucemar  
em 17/02/2021 09:32
@Bastter, não é esse o ponto. Você está criticando algo com a visão do sistema financeiro atual: dinheiro, ações, FIIs, etc.

Você está criticando o porco porque ele não voa.

Não adianta xingar que é lixo, que é porcaria, que sei lá o quê. 

Dinheiro é baseado em confiança - O mesmo para os investimentos, ações, FIIs, qualquer coisa dentro do sistema financeiro mundial. As pessoas acreditam e por isso tem valor. E as pessoas acreditam porque tem todo um sistema de aagarantias por trás.

O ONREVOG vai aceitar o dinheiro, os estabelecimentos tem de aceitar a moeda corrente, as ações na CEI estão lá aagarantidas. Ninguém vai dormir com medo de acordar e no dia seguinte sumir todas as ações da CEI, ninguém vai dormir e acordar com medo que o ITUB diga que as ON não valem nada e tchau pra todo mundo. É todo um sistema intricado e amarrado.

Por isso que ONREVOGs socorrem bancos grandes, porque se quebra esse sistema, é o apocalipse zumbi.

O Bitcoin não, ele não foi criado pra isso, pelo contrário.

Em parte, eu entendo a sua crítica quanto a ideologia no sentido de a pessoa ficar cega por ela e defender algo com cunhas e dentes independente de qualquer coisa.

Porém o Bitcoin é ideológico, ele foi criado com essa ideologia de descentralização, de posse individual. É uma característica intrínseca dele, não adianta ser contra isso. Quer dizer, pode ser contra e não ter, ponto.

O sistema de confiança do Bitcoin é a blockchain e as chaves. É isso, acabou, não tem mais nada.

Um ONREVOG, um bancão, diga por lei que podem colocar os seus bitcoins conosco que qualquer problema nós vamos ressarcir, ainda assim é a confiança no ONREVOG e na sua moeda estatal. É o ONREVOG, o bancão garantindo o ouro, da mesma forma.

"wallet é uma bosta", "bitcoin é porcaria" - É opinião, tudo bem. Mas ele é assim. Não é solução boa, é a solução de design do bitcoin, se é boa ou ruim, cabe a cada um decidir, você acha uma bosta, ok. Mas é a solução do bitcoin, não tem outra.

Você está olhando o bitcoin ainda como investimento tradicional. E ele não tem solução boa como investimento tradicional. "eu não vou ter essa porcaria, esquisita, pra ter guardar, uma solução que é frágil, que pode perder, esquecer, rasgar, etc. e perdeu tudo" - tudo bem, mas é assim, NÃO TEM OUTRA SOLUÇÃO MAIS SEGURA.

Ideologia, nerdisse, etc. O Bitcoin foi criado com uma ideologia. A de que ele é fora do sistema financeiro tradicional e deve ter a sua posse individual.

Aliás, isso é colocado como o grande ponto positivo dele. A blockchain e as chaves são o sistema que garante isso. Ele não foi criado para que olha, que bom, o estado agora aceitou o bitcoin, e agora ele tem todas as aagarantias jurídicas do estado, que maravilha.

Pode xingar o coitado e tal, mas ele é assim. Não sou eu ou o Sun que estamos determinando, é uma característica do ativo.
; 40; ; 3;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #86 de 487
Santista1987  
em 17/02/2021 09:32
Considero guardar em wallet muito simples e seguro e me sinto muito melhor com os BTC nela. Não tenho o mínimo de tranquilidade deixando em exchange...

Esse negócio de wallet ser mais segura por ser baseada em ideologia não procede.

Se a pessoa realmente não entender o funcionamento básico do BTC, será menos seguro usar wallet do que deixar em exchange, fato. Na verdade, nesse caso, nem deveria ser armazenado um valor representativo do patrimônio em BTC, uma vez que ainda não entende exatamente como funciona e os riscos envolvidos. Obviamente tem que começar pequeno, e nada impede que a pessoa venha a entender melhor, e depois tomar a decisão por si só se manterá em exchange ou migrará para uma carteira sob própria custódia.

Já se a pessoa souber o que está fazendo é sim mais seguro armazenar em wallets do que deixar em corretora, sem dúvida.

Vai de cada um, não tem como falar que um ou outro é porcaria. As wallets e os modos de armazenar a chave privada melhoraram muito de algum tempo para cá.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #87 de 487
jucemar  
em 17/02/2021 09:44
Olha só, eu não estou defendendo o bitcoin, não estou defendendo a wallet.

Não estou dizendo que é melhor por isso, ou por aquilo.

Estou dizendo que wallet é a única solução de custódia que foi criada para o ativo. E não vai ter outra, porque o Bitcoin é uma solução criptográfica. As chaves fazem parte dele. Qualquer outra solução vai depender da aagarantia de um terceiro, ONREVOG, banco, seja lá o que for.

Não é a melhor solução, a mais segura - É a única que ele tem.

Enquanto não entender isso, estão na ilusão e não estão entendendo o que ele é.

Não existe bitcoin sem as chaves. Sem as chaves ele está perdido pra sempre.

É arriscado, Ô se é.

Você tem o cofre do tio patinhas, com todo o ouro lá dentro. Só uma chave abre esse cofre.

Quem tiver essa chave, tem tudo. E no caso não é algo físico, você não precisa de um caminhão pra transportar. Não tem como furar esse cofre, fazer uma porta lateral, nada.

Só precisa ter a chave.
; 22; ; 2;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #88 de 487
jucemar  
em 17/02/2021 09:55
Aquele caso do Daniel Fraga ilustrou isso.

Ele tinha todo o patrimônio dele em bitcoin. O Estado não teve como pegar esses bitcoins. O Juíz determinou, mas como executar isso ? Apenas pegando o Daniel Fraga e torturando ele até ele entregar as chaves. Como o Estado não teve como, não quis, ou não pode fazer isso, não teve como recuperar.

Logicamente ele poderia estar preso, então teve de fugir, mas mesmo preso, se não revelar as chaves, não tem o que fazer, Se estivesse apenas na cabeça dele, não teria nem onde procurar.

O pessoal da ideologia, vibrou, o Estado se ferrou e tal hahaha.

Mas o caso serviu pra ilustrar como o bitcoin é. E por isso o Estado não aceita ele, como ele vai aceitar algo que não pode ter o mínimo de controle ?

Se fosse ouro, o Estado poderia procurar, afinal deve estar guardado em algum lugar. O bitcoin não.

Wallet é apenas um termo. Ele não está em uma carteira física, ele está - é - as chaves.

Claro, se ninguém tivesse problema de memória, de esquecer as chaves, não precisaria anotar em algum lugar e guardar isso - aí reside a questão toda.
; 25; ; 1;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #89 de 487
Bastter  
em 17/02/2021 09:56
eu desisto
discutir com ideologia
eh das coisas mais burras q se pode fazer na vida
no mais tem ego no meio
e acima de tudo tem o mundo eh meu umbigo

e na cabeça de vcs BTC nao faz parte do mundo
e fica esse papo de ele foi designado para sei la o q
entao so pode ser assim

eh a definiçao de ideologia isso

nao eh q assim seja melhor ou pior
eh q foi designado para ser assim
entao se nao for assim nao eh

o argumento de vcs eh a definiçao da ideologia
ideologia eh exatamente isso

e repito
as mesmas pessoas q estao argumentando com essa ideologia
ha 5 anos tras estavam falando q ia acontecer isso e aquilo
e nao aconteceu NADA
a unica coisa q aconteceu foi o preço subir
so existe esta discussao pq ta 50K de dolares
se tivesse 5 dolares nao tinha uma postagem de vcs

quando desabou sumiu
nem os nerds ideologicos postavam nada sobre BTC aqui

em 5 anos a unica coisa q aconteceu foi
subir a cotaçao
lançarem 5000 criptos
aceitação, evoluçao, etc
nao aconteceu NADA

e essa discussao so existe pq ta 50K de dolares

a ideologia cega
; 12; ; 27;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #90 de 487
Bastter  
em 17/02/2021 09:58
quando nao basta a ideologia começam os exemplos de um caso
aquela caso de sei la o q
aquele outro caso
a venezuela
eh sempre a mesma baboseira

e esse argumento q nao pegaram o dinheiro do cara
nao pegaram virgula
ele nao pode comprar nada

o BTC para ele eh nada
pq se ele transforma em dinheiro pegam

me desculpe

tudo se resume a

- cotação q subiu
- ideologia
- ego
- arrowgansa

quem nao sabe fazer wallet eh um idiota
e nao merece ter BTC pq n ao eh um ser avançado
eu sou o ser humano superior q sei fazer wallet
soh eu posso ter BTC

as pessoas q tem wallet nao querem q o BTC espalhe
pq a graça maior eh continuar sendo o descolado 
; 14; ; 24;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #91 de 487
jucemar  
em 17/02/2021 10:10


Não adianta o homi tá discutindo outra coisa, rs. Não tem jeito. Deixa pra lá, rs.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #92 de 487
Bastter  
em 17/02/2021 10:14
@jucemar a ideologia cega
eh pura ideologia somada a cotaçao

responde com sinceridade sem mentir
vc acha q se tivesse 100 dolares tinha alguma postagem?

pois quando desabou sumiu tudo
ate o @Sun135 e outros da turminha dele
nao postavam nada

eu comentei isso na epoca
cade as postagens sobre BTC

começou a subir voltaram as postagens

tenho certeza q venderam tudo no fundo hehehe
; 15; ; 16;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #93 de 487
jucemar  
em 17/02/2021 10:26
@Bastter, não estamos indo contra isso, sim, a onda toda é cotação, ok, tulipa.

Elon Musk comprou 1.5Bi, cotação disparou, tenho que participar, dar a tacada, ok, tem os nerd ideológicos, ok, tudo certo. Se desabar, some todo mundo, ok. Certíssimo sr.

Ok, Boomer.

Estamos falando de outra coisa, mesmo se a cotação cair para centavos. Tem de ter wallet.

O fato de não se importar porque são apenas centavos, não muda a coisa. O porco não voa, não adianta.

Pode ter apenas na exchange, pode claro, ninguém é obrigado a nada, pode dar o cartão de crédito pro cunhado também, cada um faz o que quiser, rs.

A última vez que eu me senti descolado, foi ano passado porque eu comprei um Casio G-Shock 6900.

Pra tiver como eu sou descolado.

Sempre quis ter um G-Shock.
; 10; ; 5;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #94 de 487
Bastter  
em 17/02/2021 11:38
@jucemar hahaha G-Shock nem sabia q isso ainda existia
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #95 de 487
jucemar  
em 17/02/2021 11:59
Eu retiro a analogia do "porco não voa", vou escolher outro bicho:

Frontiers | Acquisition of a Joystick-Operated Video Task by Pigs (Sus scrofa) | Psychology
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #96 de 487
eneas_56  
em 17/02/2021 14:11
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #97 de 487
D47  
em 17/02/2021 14:55
"Para ter BTC tem que entender BTC"

Esse é talvez o argumento que mais segure o BTC

As pessoas nao entendem nada, e pelo menos por enquanto trocar o sistema atual por um mais dificil como o btc está meio longe da realidade

decorar 24 palavras pode nao parecer mas pro ser humano médio é extremamente dificil
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #98 de 487
buttler  
em 17/02/2021 15:24
Se o @Bastter não gosta do Wallet imagina então do brainwallet:

"A brainwallet refers to the concept of storing Bitcoins in one's own mind by memorizing a seed phrase. If the seed is not recorded anywhere, the Bitcoins can be thought of as being held only in the mind of the owner. 

Em caso de "venezualização" não precisa nem levar a roupa do corpo. Pode fugir pelado que estará indo com dinheiro.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #99 de 487
Raaro  
em 17/02/2021 18:34
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #100 de 487
Bastter  
em 18/02/2021 14:25
WALLET EH muito SEGURO!

PERDEU-SE MAIS BTCS EM WALLETS DO QUE EM EXCHANGES



; 8; ; 2;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #101 de 487
Bastter  
em 18/02/2021 14:25
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #102 de 487
Bastter  
em 18/02/2021 14:35
dois artigos postados pelo @Allejo_dos_Investimentos e eh pior do q eu pensava
dez anos e nada
criptos nao servem para nada depois de dez anos

Medium – Where good ideas find you.@kaistinchcombe/ten-years-in-nobody-has-come-up-with-a-use-case-for-blockchain-ee98c180100

Medium – Where good ideas find you.@kaistinchcombe/decentralized-and-trustless-crypto-paradise-is-actually-a-medieval-hellhole-c1ca122efdec

"Em resumo ele fala que bitcoin é um atraso e que sempre precisaremos de intermediários mesmo com o bitcoin porque a segurança em si da tecnologia não é suficiente enquanto existirem humanos por trás... Algumas coisas até consideradas como benefícios do bitcoin será que são mesmo vantagens? Como a tal da irreversibilidade? E como ficam as fraudes por vendedores em uma compra feita por bitcoin? No mais as transações ON-CHAIN são extremamente caras, as alternativas para popularizar o bitcoin como o Bastter falou passam por introduzir intermediários... Não entra na minha cabeça isso, eu não consigo entender porque o bitcoin se valoriza quando a VISA fala que vai passar a trabalhar com bitcoins, isso me parece ser muito mais um sinal da incompetência do bitcoin. No mais todos esses cantos que falam "aceito bitcoin, pago em bitcoin, negocio em bitcoin" etc é tudo mentira, não são pagamentos em bitcoin mesmo, a unidade de conta continua sendo a moeda fiduciária daí um intermediário converte BITCOIN EM REAL pra você, cobra uma taxa enorme e paga em reais pra o estabelecimento, não faz nenhum sentido... No mundo hoje eu não vejo para mim nenhuma utilidade prática em ter bitcoin e olhe que recebo por alguns serviços que faço em dólar e aí minha preferência é pela transferwise. "
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #103 de 487
fmatheus  
em 18/02/2021 15:15
Meus 2 centavos quanto a wallet vs corretora:

Por mais apreço que eu tenha pelo ideal da descentralização, quem acha que ter wallet garante algo contra o ONREVOG está subestimando completamente o fato de que vem do ONREVOG (no sentido como arranjo sONcial de pessoas) a proteção a propriedade (e a vida) que é necessária para que alguém (ou o próprio ONREVOG) não tome sua wallet.

 

PS: olhar apenas o lado técnico ou apenas o lado sONcial não é suficiente para entender uma questão que é inerentemente sONciotécnica.
; 7; ; 7;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #104 de 487
CocaCola31  
em 18/02/2021 15:20
XAPO é wallet?
; 1; ; 1;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #105 de 487
fmatheus  
em 18/02/2021 15:50
@Bastter, talvez o @Allejo_dos_Investimentos não saiba que é através de bitcoin/blockchain que a Transferwise consegue reduzir o spread na transferência internacional de valores.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #106 de 487
jucemar  
em 18/02/2021 15:58
Wallet não é mais seguro que exchange.

Wallet é como diz o nome, uma carteira, você tem os bitcoins com você, são seus. Se você perder as chaves (muitos já perderam, e mais ainda vão perder) já era.

Exchange você transfere a PROPRIEDADE pra exchange, importante lembrar que não existe bancão, não há suporte algum, jurídico ou não. Se ela quebrar ou for roubada, já era.

É isso. Simples.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #107 de 487
jucemar  
em 18/02/2021 16:09
Vocês sabem porque esse rolo todo com wallet ?

É porque o bitcoin é algo digital, não é físico. As pessoas perdem as coisas.

Elas perdem as chaves.

Ninguém questiona sobre guardar ouro e dólar em casa de perder. Questionam que podem ser roubados, se devem ou não ter um cofre, se guardam em cima do forro do banheiro, ou dentro do interruptor de luz, etc.

É físico, o sujeito guarda um pacote com ouro ou dólar em algum canto da casa.

Bitcoin não, esse é o problema.

Você tem 10.000 doletas em casa. é uma maço. Enrola, coloca em uma caixa, o que for.

Você tem 1Kg de ouro, é físico, coloca em uma caixa, esconde.

Agora Bitcoin tanto faz ser 0,0000000001 ou 50 Bitcoins. As chaves são as mesmas. Esse é o problema, o medo. 

É muito fácil perder isso. Esquecer.

Só lembre-se que fora a parafernália toda de libertário, descentralização e o baralho a quatro, as exchanges no final de tudo isso são apenas sites que você não conhece e não sabe nada a respeito e que não tem suporte algum de ninguém.

Não existe BB, Bradesco, Itaú, Charles Schwab de exchange. É tudo site.

Deixe me quantas exchanges quiser, sabendo que a qualquer momento pode perder tudo, sabendo disso, dormindo tranquilo, tudo certo.

No final é tudo questão de #PAS.

O mais simples e maior #PAS é nem ter e saber de nada disso.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #108 de 487
FTRO  
em 18/02/2021 16:47
É claro que só está esse burburinho por causa da subida de cotação, mas acho que é mais interessante tentar refletir sobre o que de fato está causando essa subida de cotação em si. Ou será que de repente milhões de pessoas ao redor do mundo, muitas delas com bastante dinheiro, acordaram um dia de manhã com uma vontade louca de inflar um ativo porque sim?
Eu prefiro acreditar que tem a ver com quase 20% de todos os dólares em circulação terem sido emitidos no ano passado:

e-Markets

Como vários outros já colocaram, o dinheiro fiduciário só tem o valor da confiança que as pessoas tem nele, e acho que com o que tem acontecido nos últimos anos a confiança no dinheiro não anda lá essas coisas.
Vai de cada um, mas seguindo o mantra do próprio site que só a diversificação salva, acho prudente deixar um pouco do patrimônio em Cripto sim.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #109 de 487
Santista1987  
em 18/02/2021 18:02
@jucemar Já existem instituições na categoria "bancões" já oferecendo o serviço de custódia do BTC. Tem custo, mas vai nessa linha de atender ao público que se sente mais seguro dessa forma ou que só pode se expor a esses ativos dessa forma (boa parte dos institucionais, dadas restrições de regulamentos internos).

Fidelity Digital Assets - Overview

Tem mais um monte nessa lista aqui:
Top Crypto Custody Solutions, Ranked (nomics.com)

Outros formatos que podem atender outros públicos: tem fundo de BTC, também com prêmio, que vc pode comprar ou vender direto na bolsa americana (ticker GBTC).

Tem como ter futuros na CME, que tmb não é pequena. Bitcoin Futures (cmegroup.com)

Tem 2 EuTôF...'s no Canadá, mais uma infinidade na Europa.

Tem pra todo gosto e pra todo mundo que quiser se expor de alguma maneira.

Particularmente, prefiro a wallet, mas todas essas soluções já existem, funcionam, e atendem a diversos públicos alvo...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #110 de 487
jucemar  
em 18/02/2021 19:27
@Santista1987,

Pelo que eu vi ali são serviços de custódia feitos para quem tem muito dinheiro, muitos bitcoins, não é coisa para quem tem pouco, para a pessoa "comum".

São todos serviços voltados a transações de Bitcoin, futuros, etc, nem vou entrar no mérito disso tudo.

A questão é o que garante os teus bitcoins em qualquer lugar ? Nada.

O que garante ele com você ? As suas chaves. Não tem mais nada. Pode surgir algo, um ONREVOG garantir ? Pode, mas de qualquer forma isso é meio contraditório pelo o que o bitcoin é. Ele foi feito para ser algo como dinheiro ou ouro, aquilo que você tem consigo, por isso ele é comparado com dinheiro e ouro. Se vai ser isso ou vai ser nada, futurologia.

O que faz as pessoas dormirem tranquilo com as suas ações na CEI ? com o seu dinheiro no BB, ITUB, BBDC ? Confiança. Há todo um sistema de confiança por trás.

De vez em quando aparece alguém aqui dizendo que comprou ações, que não aparece na CEI, que sumiu, etc. Qual é a resposta: Nunca aconteceu, deve ser manutenção, espera que vai aparecer, etc. É confiança. 

Porque se recomenda o Bancão e não o Banquinho: Confiança. No final todos sabem que o ONREVOG garante os Bancões, que os Bancões são sólidos, que não vai sumir o seu dinheiro, que se alguém sacar o seu dinheiro, usar o seu cartão, o Bancão vai resolver isso pra você.

Tudo se resume a confiança.

O Bitcoin não tem essa confiança, não tem ONREVOGs por trás (seria paradoxal até), não tem legislação por trás, ele nem tempo tempo de existência pra ter isso.

Há pouco tempo os bancões estavam encerraram a conta de várias pessoas que transferiam dinheiro para exchanges por "falta de interesse comercial".

É tudo muito novo, pessoal fala de 2011, 2017, como se fosse há muito tempo.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #111 de 487
Bastter  
em 18/02/2021 19:51
eu achei q era 5 anos
sao 10 anos e nada aconteceu
se vai acontecer no futuro eu nao sei
mas nada do q vcs falaram aconteceu
BTC continua sendo so especulação e mais nada

nada aconteceu
nao serve para nada

ai sempre vem um nerd e fala eu comprei sei la o q com BTC
nao quer dizer nada
nao existe
nao serve para nada

nao eh moeda
e mesmo RV sei la se eh
eu acho q nao eh mas pode ser q seja
mas sei la

e metade dos BTCs se perderam e vcs ficam com este papo de q wallet eh seguro

e tem o q falaram acima
nao tem essa de q ta livre do ONREVOG
ta livre se vc nao usar e nao comprar nada
pq transformou em alguma coisa o ONREVOG ta dentro
entao ta livro do ONREVOG se for nada e nao usar

ideologia, ego e arrowgansa
nada alem disso por enquanto
o futuro eu nao sei
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #112 de 487
Wishbone  
em 18/02/2021 19:53
Na linha do que o @Allejo_dos_Investimentos falou, se os bancos centrais estão imprimindo dinheiro pra caramba, então o preço de tudo vai subir, não só dos produtos do dia a dia (inflação ao consumidor), mas também o preços das ações, cotas de FII, ouro, bitcoin.

Nesse sentido, não teria sentido defender que o bitcoin é a forma de se proteger das consequencias do Quantitative Easing (QE), já que qualquer bom investimento (ações de boas empresas, títulos com correção monetária, etc) vai te proteger da hiperinflação, talvez até melhor que as reservas de valor (ouro, bitcoin, etc).

Não acho que o bitcoin vai virar uma moeda, o pessoal não vai usar no dia a dia, do mesmo jeito que ninguém usa ouro no dia a dia. Se o dólar deixar de ser a referência monetária internacional e esta passar a ser o bitcoin, as pessoas vão continuar usando cartão de crédito e outras formas de pagamento, e o bitcoin vai ser só a referência de preço.

Eu imagino que no passado, tipo Grécia antiga ou Império Romano, ninguém pagava pelo pãozinho em moeda de prata ou ouro. Acho que já naquela época eles compravam no crédito, ou seja, o cara ia comprar o pão e pedia pro padeiro pendurar que no final do mês ele pagava tudo usando algumas moedas de ouro. Afinal como vc vai comprar 3 pães francês e pagar em ouro na hora, a vista, só se você limar a moeda e pagar com o pó do ouro.

Depois como o pessoal achava muito complicado e perigoso guardar o ouro em casa (assim como hoje estão reclamando que é complicado guardar os bitcoins fora da exchange), ou então tinha gente que enterrava o ouro, fazia um mapa, e depois perdia (assim como hoje tem gente perdendo a seed de bitcoin), foi aí que os bancos holandeses passaram a oferecer o serviço de custódia do ouro das pessoas, e entregavam um título ao portador para quem depositasse o ouro, o que mais tarde deu origem ao papel moeda.

Então com bitcoin vai acontecer a mesma coisa, povão vai achar inseguro e complicado ficar guardando bitcoin, os bancões vão passar a oferecer serviço de custódia de bitcoin, e daí vai ficar na mesma situação que estamos hoje, com as pessoas usando cartão de crédito e débito, ou pix, etc, mas com as referências de preço sendo o bitcoin...e os bancos vão continuar fazendo reserva fracionária mesmo assim, e por aí vai...

A única vantagem que vejo é que é mais fácil esconder em casa o bitcoin do que o ouro. Fora que comprar e vender ouro é mais difícil também, se tiver crise institucional e você ter que vender o ouro o comprador vai ter dificuldade de saber se seu ouro é de verdade, e etc.

Então minha conclusão é essa, o bitcoin é superior ao ouro, mas não vai ser nada além do que o ouro é, ou seja, só mais uma commodity.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #113 de 487
Bastter  
em 18/02/2021 20:19
@Wishbone o bitcoin eh superior ao ouro pq ta 50K de dolares
deixa desabar q todo mundo vai dizer q erh lixo
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #114 de 487
Peter_Rich  
em 18/02/2021 20:20
Não entendo muito por isso vou palpitar tardiamente: pra mim faz sentido ter "paper wallet" plastificada e escondida. Várias. Coloca um pouco de $$ em cada até chegar no teu percentual de Reserva de Valor. Umas 10 paper wallets ou mais. Quando tiver que comprar escolhe uma das 10 e vai revezando. Salva as chaves publicas no PC e deixa as privadas escondidas. Compra pelas públicas porque as privadas só vai usar se for vender. Para quem não pretende usar tão cedo, dá até para enterrar no quintal, quem tem, esconder dentro do gesso, compartimento secreto da casa, sei lá. Se não for fora do computador e não tiver em minha posse eu não confio. Pode ser maluquice minha mas é o que faz sentido pra mim. Wallet em PC ou BTC em exchange. Nada disso faz sentido pra mim. Se eu quero comprar dólar eu não deixo na exchange, guardo em casa escondido, em um cofre. BTC a mesma coisa. A diferença que posso colocar uma montanha de dinheiro em uma chave pública, quanto mais em 10. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #115 de 487
Bastter  
em 18/02/2021 20:23
@Peter_Rich

parabens
vc conseguiu transformar uma merda numa bosta
10 paper wallets
trocentas senhas
uma beleza

ta ai uma sugestao pratica
parabens

eh serio ou zoera
nao tenho certeza

diversificaçao de bosta
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #116 de 487
Peter_Rich  
em 18/02/2021 20:31
@Bastter, kkkkkk. Não precisa de senha. Vc gera a paper wallet offline, imprime e guarda. Como se fosse uma nota de dólar em sua posse. Vc só precisa guardar o QR code ou o código privado. Pronto. Esconde aquilo e vai colocando $$ pela chave pública. Se quiser, imprime umas 10 e vai revezando. Sério. Não tem senha, não tem palavra código, 20 palavras etc. Não tem nada disso. Só guardar as chaves privadas fisicamente em algum lugar escondido na casa. Quando for usar vc esvazia aquela paper wallet e o dinheiro vai para exchange. Saca e pronto. Tudo no mesmo dia. Na mesma hora. Fiz para testar e deu certo. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #117 de 487
Bastter  
em 18/02/2021 20:36
@Peter_Rich ok, parece um pouco menos bosta mesmo
mas deve ter uma pegadinha
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #118 de 487
Peter_Rich  
em 18/02/2021 20:39


Salva a chave da esquerda no PC e depois da primeira compra fica salvo na exchange. Vai comprando por ela. A private key da direita vc plastifica e esconde. Só vai usar quando for vender. Troca por dinheiro na exchange e pode trocar em qualquer lugar do mundo. É como ter dólar em casa mas com a vantagem de poder ter muito em um único código. No apocalipse zumbi vc foge, pega a private key e sobrevive com a sua reserva de valor onde vc estiver. Sem pegadinha. É simples assim. Eu testei e funcionou.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #119 de 487
Bastter  
em 18/02/2021 20:50
@Peter_Rich ok no apocalipse zumbi vc come essa porcaria ai hahahaha




Corolla: a verdadeira reserva de valorDogoncioOrigem do Selo

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #120 de 487
Peter_Rich  
em 18/02/2021 21:02
@Bastter, é reserva de valor e vc troca em qualquer exchange do mundo. Não digo que seja melhor que o dólar mas vc pode carregar facilmente U$20.000,00 e sobreviver. Moeda física vc não consegue carregar sem tanto volume. Para reserva de valor acho até bem interessante. Para especular ja não sei. Ter 1 ou 2% em BTC acho interessante. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #121 de 487
Wishbone  
em 18/02/2021 21:11
@Peter_Rich Sim, quando comecei a estudar bitcoin fiz um teste usando essas paper wallet.

O único problema é que na época me disseram que não são compatíveis com lightning network. Não sei como está hoje.

E quando for usar, tem que esvaziar o saldo inteiro da paper wallet, por isso sua ideia de guardar um pouco em cada nota de bitcoin está correta.

Lembro ainda que ao invés de gerar as paper wallets online, eu preferi salvar o site gerador de paperwallet num pendrive e rodei num linux offline por segurança.

Já existem várias críticas à utilização de paperwallets como você pode ler em Paper wallet - Bitcoin Wiki

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #122 de 487
Leo89  
em 18/02/2021 21:34
@Bastter, a Paper Wallet é a forma mais #pas longo prazo que existe. 

- Se ficar na exchange, vc tá confiando numa insituição que diz que vc tem uma quantia em BTC, mas se ela quebrar, vc quebrou junto. Pior que PN. É uma relação de crédito que eu jamais confiaria.

- Se ficar na hard, pode quebrar, enferrujar (quem mora perto da praia), perder, xyz. Se acontecer, fica a mercê do backup, mas estamos falando de um ativo que pode ficar 20 anos sem ter sido movimentado pelo comprador. Depois de tantas formatações, tantos pcs novos, tantas atualizações de windows, tantos hds queimados, vai confiar no backup? Não.

- Paper Wallet é exatamente o que vc fala sobre o ouro. Se for pra ter, que seja físico, na mão e eu concordo absolutamente com isso. Se o mundo financeiro desabar, o QR code que está impresso, junto com seus documentos vitais que todo seromano tem (certidão de nascimento, casamento, etc etc, tudo numa pasta que fica eternamente naquele canto do armário, arquivado por décadas), conterá a sua carteira que poderá ser usada a qualquer momento. Quer uma proteção extra? Imprime e plastifica, pronto. Minha avó nasceu em 1929 (91 anos) e a certidão de nascimento dela plastificada está impecavelmente conservada junto com as dos meus pais que têm mais de 60 anos e que também estão impecavelmente conservadas. Não precisa ter 10 paper wallet, é chiitismo. Se for muito bitolado, divide em duas carteiras e tá além do ótimo.

- Sobre 5000 moedas? Especulação na veia, ninguém sabe pra que serve, olha o gráfico e se afunda, pior que opções, pior que hinode, pior que EuTôF..., pior que comprar OGX, pior que a morte.

- Sobre o próprio BTC: EU creio que meus filhos vão morrer de velhice e o BTC ainda não será usado pras compras do mês no mercado. Nenhum ONREVOG não vai deixar uma fuga de impostos assim barata.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #123 de 487
Peter_Rich  
em 18/02/2021 21:53
@Wishbone, aí é questão de escolha, como tudo na vida. Eu acho a maneira mais fácil porém nada é seguro 100%. Não sei se roda em lighting network. Nem sei o que é isso. Só sei que fiz o que vc disse, salvei a pagina no pendrive, desliguei da rede, imprimi a paper wallet e plastifiquei. Fiz isso com uns R$300,00.  Imprimi outras paper wallets para diminuir o risco. Quando a primeira chegou perto de R$1000,00, quis sacar para ver como funcionava. Se era fácil. Foi tranquilo. Como não pretendo ter milhões, para o nível de segurança que pretendo, creio que seja suficiente, senão vejamos:

- O problema do buffer de impressora - pode imprimir na impressora da sua casa, offline

- Endereço repetido, com milhões de possibilidades, creio que não seja problema. Senão seria problema também alguém descobrir uma chave privada com milhões  de dólares e sacar;

- Sobre a validação  centralizada - tudo passa pela blockchain e estamos falando de uma tecnologia que ninguém entende direito, mesmo o @oxe não sabe tudo sobre a blockchain;

- A destruição da paper wallet - pode acontecer com o HD, com qualquer outra solução. Pode até aviões derrubarem o prédio onde está a exchange etc

Se formos na paranóia da segurança total, não devemos ter BTC

Podemos discutir todas as críticas às paper wallets mas ninguém me convence que para o pequeno investidor que tem 1 a 5% em reserva de valor, não seja a mais simples e segura solução. Totalmente offline, os códigos ficam na sua posse e se vc tiver várias, vc minimiza isso tudo que o artigo trouxe. Até porque se vc tem 5% em RV e divide em 20 paper wallets. Se perder 1 é 0,25% do patrimônio. Bem tranquilo. A gente aqui na comunidade não procura 100% de aagarantia e sim simplicidade. Criar paper wallet, transferir para ela e depois sacar dela é mais simples que abrir conta em corretora nos EUA. E muita gente está conseguindo abrir conta nas corretoras americanas. Acho que seria tranquilo aprender a mexer com paper wallet. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #124 de 487
Peter_Rich  
em 18/02/2021 21:56
@Leo89, concordo com praticamente tudo que vc escreveu
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #125 de 487
Tigre01  
em 18/02/2021 22:36
Valor de mercado:

Bovespa: R$ 5,321 tri (dados de 29/jan/21)
Bitcoin: : R$ 5,328 tri (BTC a R$ 286 mil)
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #126 de 487
Bastter  
em 18/02/2021 22:44
paper wallet = #PAS

ai como tudo relacionado a criptomoedas começa uma discussao interminavel com termos complicados q ninguem entende e textos imensos sobre o paper wallet

nada relacionado a isso eh #PAS
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #127 de 487
Peter_Rich  
em 18/02/2021 22:54
@Bastter, se a pessoa não se sente confortável tendo uma paper wallet,  então não deve nem chegar perto de BTC. Esquece que existe. Todas as outras soluções para armazenar são complicadas, caras ou totalmente inseguras. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #128 de 487
Bastter  
em 18/02/2021 22:54
@Tigre01 tavam postando isso sobre gamestop
ai agora voltou a valer nada
nao to dizendo q isso vai acontecer com BTC
mas q isso nao quer dizer nada
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #129 de 487
Peter_Rich  
em 18/02/2021 22:56
@Tigre01, acabou de passar a bovespa. Que coisa isso aí hein!!!! Pode virar pó ou pode subir mais ainda. E traz muito o lado negro do SE...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #130 de 487
Leo89  
em 18/02/2021 23:22
Tem que nascer um bastter do btc pra explicar de forma simples.
Dá pra entrar tranquilo e sair tranquilo, mas tem que estudar, como tudo na vida.
A parte que não me deixa entrar é essa volatilidade monstra e a falta de correlação com a vida real.
Um dia pode se tornar algo eficiente. Hoje, não é. 
Consome mais energia que a Argentina inteira e não significa nada, é muito disruptivo pra minha cabeça.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #131 de 487
Wishbone  
em 18/02/2021 23:25
Tava pensando em quão caras são as hardwallet (ledger e trezor) que lembrei daquele episódio de "Todo mundo ideia o Cris" em que o irmão do Cris acha 10 dólares e não sabe onde gastar.

Aí pergunta pro Perigo o que ele poderia comprar com aquele dinheiro.

Aí o Perigo fala pra ele comprar uma carteira pra guardar em segurança o dinheiro que ele achou.

Aí ele concorda que uma carteira seria útil e compra do Perigo por 10 dólares.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #132 de 487
Bastter  
em 18/02/2021 23:27
@Leo89 tem os videos do oxe na area
so ir la e assistir
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #133 de 487
Bastter  
em 18/02/2021 23:28
















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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #134 de 487
Wishbone  
em 18/02/2021 23:31
@Peter_Rich acho que a única complicação de usar paperwallet é o processo de varrer a paperwallet depois, ou seja, transferir o saldo pra outra carteira ou pra exchange.

Não lembro de nenhuma exchange ter a opção de varrer.

PS: na foto que eu postei a pessoa está segurando R$ 858.000,00 nas mãos
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #135 de 487
Leo89  
em 18/02/2021 23:57
@Wishbone
- Passa tudo da antiga paper pra uma softwallet
- Transfere o que vc quiser pra exchange ou outra carteira
- Registra a nova carteira com o dinheiro restarte
- Imprime a nova paperwallet com o que sobrou
A antiga que foi usada, descarta, não tem mais nada nela e nem deve ser mais usada.

@Bastter, vou rever os vídeos do mestre Oxe, valeu!
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #136 de 487
wellingtonbalbo  
em 19/02/2021 00:09
Bitcoin Is An Asset That Creates Nothing

 


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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #137 de 487
Peter_Rich  
em 19/02/2021 00:28
@Wishbone, entra blockchain.com. Vá em wallets, Importar a chave privada. Pronto.  O saldo de toda a carteira vem junto, depois transfere para a exchange e saca lá. Quando fiz o teste usei a blockchain.com e o mercado bitcoin. Poucos minutos já estava com o dinheiro na conta. Achei fácil e rápido. Demora mais que a poupança mas não é reserva de emergência, é reserva de valor. Ainda tem opção de comprar em alguns estabelecimentos. Na Europa tem mais lugares que aceitam BTC que no Brasil.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #138 de 487
Wishbone  
em 19/02/2021 07:49
@wellingtonbalbo

Gold ... it doesn't produce anything...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #139 de 487
Bastter  
em 19/02/2021 08:23
como eu disse
paper wallet eh #PASai estao discutindo o q fazer com ele
eh simples
cada resposta 40 linhas e cheio de termos estranhos

ouro produz muita coisa
tem toda uma industria e milhares de empregos em torno do ouro
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #140 de 487
oxe  
em 19/02/2021 08:55
Eu acho que vocês são meio doidos de ficarem discutindo isso. Cada cachorro sabe o que lambe. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #141 de 487
wellingtonbalbo  
em 19/02/2021 09:19
Kkkk desculpem, mandei o vídeo só pra gerar atrito desnecessário.

Como bem disse o @oxe em um comentário, não invista no que não conhece, não conheço suficiente cripto então não invisto mais nisso, não consegui enxergar valor nesse ativo, preciso me distanciar.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #142 de 487
Peter_Rich  
em 19/02/2021 09:48
@wellingtonbalbo, quando chamaram de veneno de rato custava $100 agora custa $50.000. O problema é que podemos estudar tudo de uma empresa, nunca saberemos o que vai acontecer. Se for pelo conhecimento, é só poupança e ainda torcer para não ter uma Zélia maluca. O que se prega aqui não é “saber tudo antes de investir”. Algum conhecimento é necessário mas o que mais importa é muita diversificação, pequena exposição em cada ativo e consistência nos aportes. Só controlamos isso. Todo o resto é arrowgansa. Dito isso: não vejo qualquer problema em ter de 2 a 5% nisso aí. Se subir o BTC muito, danesse. Vai aportando nas outras classes até equilibrar ou ainda realiza alguma coisa se não sentir paz com esse novo ativo ou ainda, o dinheiro novo é seu, compra mais se quiser e aumenta o percentual (eu não faria). Se desabar, danesse. Era um percentual pequeno como deveria ter sido CIEL, por exemplo. São várias as opções. Mas como sempre o @oxe tem razão: cada um que lamba a sua caceta. O que eu não faria é: nao tenho ainda, está subindo muito, vou comprar mais de 5% do patrimônio para especular. Mas isso é só para a RV em BTC. Para todos os outros, mantém o compromisso de buy and danesse. E se for comprar e não sabe, procura simplificar. Eu opto pela paper wallet. É a minha opinião. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #143 de 487
Wishbone  
em 19/02/2021 10:15
@Bastter eu só transcrevi o que o Buffet falou no vídeo que o @wellingtonbalbo postou acima a partir do minuto 1:23.

"One of the interessant things example is gold. If you go back to the time across and you look how many hours are you had it give up in order to buy a ounce of gold and you take a forward to now you will find a compound right maybe a ten for two tens one per cent. And you had insure during that time and make sure, you know, that somebody does'nt steal, but it doesn't produce anything"

Não consegui ouvir muito bem, se troquei alguma palavra por favor me corrijam.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #144 de 487
Wishbone  
em 19/02/2021 10:21
Eu não estou defendendo o bitcoin como se fosse a melhor coisa do mundo não.

Eu falei que o bitcoin é superior ao ouro em questão de facilidade de comprar, vender e guardar, mas isso é opinião minha, e como o @Bastter falou antes, ouro dificilmente vai cair o preço a ponto de virar pó, devido a milênios de uso.

Já o bitcoin ainda tem essa chance de virar pó.

Mas não considero tão importante comprar ouro ou bitcoin, pois como falei acima, não acho que te protege tão bem de crises inflacionárias quando os ativos que produzem algo (fazenda, imóveis, empresas).
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #145 de 487
Bastter  
em 19/02/2021 10:25
RV nao eh para ter coisa melhor ou pior
escolher a melhor
tenha tudo q der para ter
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #146 de 487
bagehot  
em 19/02/2021 10:33
Eu ia escrever uma longa mensagem refutando o povo que, na minha opinião, não entendeu o BTC. Mas "não ser reativo" e a preguiça me salvaram. Quem quer compra, quem não quer não compra. Quer deixar em Exchange e contar com a sorte, go for it. Quer deixar em wallet, idem. Acho que essa discussão já deu
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #147 de 487
Bastter  
em 19/02/2021 10:40
@bagehot obrigado por determinar q a discussaao ja deu
ou seja, nao podemos mais discutir pq vc determinou isso
sim senhor chefe do mundo
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #148 de 487
bagehot  
em 19/02/2021 10:48
Hahahaha
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #149 de 487
Bastter  
em 19/02/2021 10:52
hahahaha

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #150 de 487
wellingtonbalbo  
em 19/02/2021 10:53
@Peter_Rich sim, claro.

O "investir no que não entendo" é por não entender se de fato isso é um investimento, é uma reserva de valor ou é um mero ativo especulativo que só serve pra traders, como não tenho discernimento pra diferenciar e sei que sou burro e vou sardinhar com cotação, como sardinhei em outro post e levei voadoras merecidas, prefiro não ter.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #151 de 487
Oldskater  
em 19/02/2021 10:58
Eu só consegui entender a wallet quando explicaram que na verdade ela é um chaveiro e não uma carteira, serve para acessar seus btc que estão na blockchain e não na wallet.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #152 de 487
O.Escolhido  
em 19/02/2021 11:08
Eu entendo a tecnologia do bitcoin, blockchain e etc, mas já que existe essa thread, gostaria de fazer uma discussão séria sobre algumas considerações e dúvidas que eu possuo, algumas vão parecer colocações idiotas sobre preço, mas nesse caso considero relevantes. Tente enxergar como dúvidas sérias e não sardinhagem:

1 - Se o bitcoin até hoje não é utilizado em massa como moeda, qual é o sentido dele custar cada vez mais caro? Existe algo além da pura especulação?
2 - O projeto do bitcoin faz com que ele seja um ativo com características de escassez, o que eu entendo ser boa parte de sua precificação. Um ativo escasso, e como potencial moeda, deflacionário. Seria como ouro digital: escasso, custoso para gerar, divisível, transferível e etc. Mesmo assim, os entusiastas que eu conheço ficam fazendo previsões de que passará de um milhão de dólares. A questão é que se isso se concretizar, além do market cap disso ser maior do que toda a economia global, não ficará ainda cada vez mais longe e difiícil de ser adotado como moeda?

É complicado explicar, mas o que eu não entendo é como um ativo que hoje não consegue realizar a função a que se propõe (em massa eu digo), irá fazê-lo custando cada vez mais caro? A impressão que eu tenho dos que falam comigo (gente que minera isso desde o início) é que para eles, isso tudo que está acontecendo era perfeitamente normal e previsível, e está acontecendo agora porque gente grande finalmente entendeu o valor do ativo (sua inviolabilidade e etc), e que isso é só o começo. Não me interessa a especulação, mas se eles estiverem certo e o céu for o limite como parecem acreditar, o que isso vai significar para que o bitcoin vire moeda de uso global e massivo?

Veja, não é discussão sobre a genialidade do blockchain, isso é superado, mas sobre a moeda em si, ainda me parece pura especulação.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #153 de 487
jucemar  
em 19/02/2021 11:35
Só faltou incluir o cunhado para a redundância estar completa.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #154 de 487
O.Escolhido  
em 19/02/2021 11:52
@Sun135

Era esse tipo de resposta que eu esperava estimular.
Eu entendo de sistemas monetários, surgimento do dinheiro e etc, então a sua resposta faz sentido.

O ouro só tem o valor que tem por ser escasso, custoso para minerar (foi feliz a escolha da nomenclatura do processo pelo Satoshi Nakamoto), e quando ainda era moeda, era aceito como tal, e hoje é aceito como reserva de valor.

No caso do bitcoin, ele possui essas características, mas pra definir se ele tem valor ou não, ele precisa ser aceito como meio de troca e consequentemente, como reserva de valor. Que pra mim é o que falta. Hoje eu não considero o bitcoin como meio de troca. Você explicou que falta pouco. Talvez isso seja algo que explique um pouco sua procura.
O que eu ainda sinto é que pra muita gente, pouco importam essas questões. Se vai de fato virar moeda/reserva de valor. O que importa é valer cada vez mais. E aí perde o sentido.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #155 de 487
Santista1987  
em 19/02/2021 12:05
@O.Escolhido Essa questão de ser aceito como meio de troca para então como reserva de valor, pelo que eu entendi de algumas análises sobre história do dinheiro, ocorre geralmente de forma inversa, inclusive ocorreu com o ouro.

O ouro e qualquer outro elemento que já foram utilizados como moeda (sal, conchas de um determinado tipo, etc) por conceito eram escassos (não facilmente criáveis ou encontráveis) e consequentemente entendidos, cada um à sua época, como reservas de valor. O uso como meio de conta / precificação e posterior meio de troca foi sempre posterior ao reconhecimento destes como reserva de valor. Logo enxergo o mesmo caminho provável para o Bitcoin: antes como reserva de valor, depois como meio de conta e precificação, e só então como meio de troca.

Certamente tais eventos não ocorrem em etapas tão bem definidas, porém um pouco sobrepostas umas às outras...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #156 de 487
Bastter  
em 19/02/2021 12:06
@Sun135 vai em

Bastter Blue - Bastter.com - galeria - imagens - carttons e tirinhas

tem um monte dessa serie de morrer de rir hahaha

inclusive tem essa sobre BTC

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #157 de 487
Wishbone  
em 19/02/2021 12:37
@Allejo_dos_Investimentos Pior que eu já tive ideia parecida de procurar as 12 palavras na Bíblia e mandar um e-mail pra mim mesmo dizendo algo como:

para encontrar a riqueza procure nas passagens bíblicas:
1- Lucas capítulo 4, versículo 10,
2- Matheus capítulo 7, versículos 3,
(...)
12- apocalipse capítulo 16, versiculo 9

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #158 de 487
Bastter  
em 19/02/2021 12:38
@Sun135 esse eh bom demais hahaha 
fico rindo aqui q nem idiota
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #159 de 487
jucemar  
em 19/02/2021 13:07
Dá de fazer um esquema tipo o filme "O Código Da Vinci", deixando um monte de pistas codificadas espalhadas pelo mundo.

Pense, daqui a 100 anos 1 bitcoin valendo 1 trilhão de dólares.

Os seus descendentes buscando as pistas pelo globo para encontrar a wallet.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #160 de 487
Peter_Rich  
em 19/02/2021 13:57
@wellingtonbalbo, entendi teu ponto. Mas que é uma coisa maluca, isso é. Quando te respondi estava 50k. Agora já está quase 55k. Um dia poderemos olhar esta postagem e falar: por que não comprei? Está 200k. Ou ainda: caramba, chegou a 55k antes de desabar!!! Que vendeu, escapou!!!! Quem souber a resposta está milionário. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #161 de 487
Peter_Rich  
em 19/02/2021 13:58
@Sun135, kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #162 de 487
Peter_Rich  
em 19/02/2021 14:04
@Allejo_dos_Investimentos, só não entendi para que tanta palavra se vc precisa, com a paper wallet, apenas guardar os 2 qr codes ou as chaves???
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #163 de 487
wellingtonbalbo  
em 19/02/2021 14:06
@Peter_Rich sim, concordo que é uma coisa de doido
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #164 de 487
Peter_Rich  
em 19/02/2021 14:14
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #165 de 487
Peter_Rich  
em 19/02/2021 14:40
@Allejo_dos_Investimentos, é igual a guardar dólar em casa. Mas se tiver que decorar palavras para poder recuperar, aí complica muito. Eu ainda acho que vc plastificando um pequeno papel com a chave privada e guardando bem escondido ainda é o mais fácil. Todas as outras soluções eu acho complicadas, inclusive essa das palavras. Mas respeito quem vai nessa.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #166 de 487
eneas_56  
em 19/02/2021 19:41
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #167 de 487
Peter_Rich  
em 19/02/2021 20:03
@Titus, não sei mas se der tempo de vender antes será bom. O problema é que no apocalipse zumbi a gente tem que ter arma, alguma comida estocada e uma terra pra plantar alguma coisa. Nem dólar, nem ouro, nem BTC ou qualquer outra reserva de valor vai servir. Um kit-sobrevivência ajuda. Mas se não chegar a tanto e o BR for virar Venezuela, BTC e dólar servem bem. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #168 de 487
Bastter  
em 19/02/2021 20:18
no apocalypse zumbi o importante eh ter um corolla


Corolla: a verdadeira reserva de valorDogoncioOrigem do Selo
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #169 de 487
FilhodaAlta  
em 19/02/2021 22:59
Uma pergunta bem boboca:
Digamos que todas as empresas da bolsa passem a aceitar o pagamento em Bitcoin. Seria possível fazer auditoria nesses números?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #170 de 487
Bastter  
em 19/02/2021 23:51
@FilhodaAlta o q tem uma coisa a ver com a outra
nao muda nada
e de q adianta hipotese maluca?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #171 de 487
FilhodaAlta  
em 20/02/2021 00:19
Eu falei que era pergunta boboca

tô só tentando vislumbrar um mundo com btc sendo predominante....
Tipo assim, eu penso que uma empresa na bolsa precise apresentar extratos bancários para auditorias, além obviamente de ter todas as compras e faturamentos registrados.

Mas no caso de transações por criptomoedas, como que poderiam validar as informações financeiras apresentadas pelas companhias?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #172 de 487
turn_around  
em 20/02/2021 00:19
Interessante como já falaram aqui, que o BTC, assim como o dólar, e o real, é na essência uma moeda fiduciária, ou seja, baseada na confiança de que será aceita sONcialmente. O ouro não é totalmente fiduciário porque tem um valor intrinseco por si, ou seja, pode ser utilizado industrialmente e na fabricação de jóias e artes, etc. 
A diferença das outras moedas fiduciárias é que elas são fiduciárias meio que "forçadas", pelos ONREVOGs. Já o BTC é a fiduciária do "povo", ou independente de curso forçado de ONREVOGs. Outra grande diferença das moedas fiduciárias governamentais, é que os ONREVOGs podem gerá-las sem nenhum limite, podem ser infinitamente geradas. O BTC é fiduciário mas auto-limitado, seu limite é de 21 milhões. 
Se no limite, for adotada popularmente no mundo inteiro, e, por exemplo, se o PIB mundial fosse de 21 trilhões de dólares, cada BTC poderia valer 1 trilhão de dólares, só pra conta ficar redonda. Sei que tem muitos SE, mas estou só fazendo um exercício mental.
O BTC, embora seja fiduciária, tem uma vantagem ainda sobre o ouro, embora o ouro tenha seu valor intrinseco. O ouro não é limitado, enquanto o BTC é, por isso ele tem o potencial para valer mais do que o ouro. O ouro pode ser minerado e aumentar as reservas. Mesmo que se esgote o ouro minerado na Terra, no limite, com o desenvolvimento da tecnologia (tipo SPACEX) pode ser minerado no espaço, na lua, em Marte, em asteróides, etc. Pode ainda, com maior tecnologia ainda e a um custo maior, ser gerado através de algum processo de fusão nuclear controlado (assim como todos os elementos o ouro é gerado em processos de fusão nuclear estelar). Sei que fui longe aqui, mas estava apenas fazendo um exercício de imaginação.  Existem muitos condicionantes e nada disso pode se concretizar, pois é só um exercício de futurologia imaginativa, pois pode acontecer também do BTC ser abandonado e não valer mais nada, pois não temos aagarantias de nada.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #173 de 487
turn_around  
em 20/02/2021 00:34
Errata da minha conta hipotética:
Se no limite, for adotada popularmente no mundo inteiro, e, por exemplo, se o PIB mundial fosse de 21 trilhões de dólares, cada BTC poderia valer 1 milhão de dólares, só pra conta ficar redonda. Se o PIB mundial crescer, como a quantidade de BTC não cresce mais, poderia continuar valorizando ainda mais conforme a economia mundial crescesse. Seu valor seria uma medida do crescimento, ou encolhimento, do PIB mundial.
Se o PIB mundial cresce, ele valoriza, se encolhe, ele desvaloriza. Claro, apenas num cenário em que o BTC fosse aceito mundialmente, que pode nunca ocorrer.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #174 de 487
Wishbone  
em 20/02/2021 01:43
@FilhodaAlta Eu sou contador, e acredito que seria mais fácil de auditar uma empresa com o caixa e todos os pagamentos e recebimentos em BTC já que qualquer um consegue ver o extrato de BTC de alguém no blockchain.

A empresa só precisa publicar os endereços, aí a gente vai no site blockchain.com e procura por eles que aparece o extrato.

Além disso, a contabilidade de uma empresa não registra as coisas só pelo extrato...se não tiver algum documento como nota fiscal, o contador e a empresa que audita já tem que correr atrás, até porque as informações de extrato e notas fiscais tem que bater no SPED.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #175 de 487
Wishbone  
em 20/02/2021 01:51
@turn_around Acho que o ouro não é tão necessário assim na industria pra justificar o valor que ele tem.

E jóias só tem valor porque as pessoas acreditam que tem valor, porque jóias não tem utilidade nenhuma.

Acho que muito do valor do PIB é irreal, fruto de dinheiro impresso sem lastro em ativos reais, então se todo mundo voltasse ao padrão ouro ou mudasse pra bitcoin, o PIB mundial iria cair bastante.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #176 de 487
Leo89  
em 20/02/2021 07:36
Essa discussão tá excelente! (não é ironia)
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #177 de 487
Bastter  
em 20/02/2021 08:53
@FilhodaAlta eh a mesma coisa nao muda nada
e pela lei vc tem de declarar suas criptomoedas
vao ter de converter as criptos na moeda oficial do pais e pronto
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #178 de 487
lrob  
em 20/02/2021 09:34
Só vim aqui pra dizer que meu pai comprou bitcoin e tá todo emocionado com a "tecnologia do futuro", "dobrar capital em 1 ano", pouco tempo atrás dizia que era moeda de ladrão e especulador. Na alta é tudo maravilhoso, pra mim o principal problema do bitcoin é que seu uso foi totalmente desvirtuado.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #179 de 487
Peter_Rich  
em 20/02/2021 09:52
Muitos criminosos usam dólares e reais com uma diferença: não tem blockchain para poder rastrear o hash e seguir o dinheiro. Ficam anônimos pra sempre. O mal uso que fazemos de algo diz mais sobre nós que sobre o algo. Não vejo por aí. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #180 de 487
Peter_Rich  
em 20/02/2021 09:56
O problema não é alta. Nesse caso nem é acompanhar cotação. É o absurdo que está sendo isso. No comentário lá em cima estava 50k. Está 57k. Estamos presenciando um absurdo. Não adianta negar. Incrível!!!
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #181 de 487
Bastter  
em 20/02/2021 10:05
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #182 de 487
turn_around  
em 20/02/2021 10:36
@Wishbone , num primeiro momento da adoção de um padrão ouro ou BTC, pode ser que o PIB encolhesse devido ao efeito anterior do dinheiro impresso, mas passado essa transição, a partir de então, o valor do BTC seria uma medida mais fiel do crescimento ou encolhimento da economia mundial, já que nenhuma moeda adicional seria criada num padrão BTC, se o PIB  mundial crescesse o BTC valorizaria, se encolhesse desvalorizaria, nesse cenário hipotético.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #183 de 487
Wishbone  
em 20/02/2021 12:05
@turn_around Não entendo muito de PIB, mas acho que se tudo passasse a ser precificado em função de BTC, ou seja, se as pessoas parassem de pensar em quantos reais custa um pacote de bolacha, um computador, uma casa, um título, uma ação, etc, e começassem a pensar em quantos BTC custam estas coisas, e toda a contabilidade de todas as entidades (ONREVOG, empresas, famílias, ONGs) fosse expressa em BTC, o PIB que basicamente é uma medida resultante da soma do gasto do ONREVOG, das empresas, das famílias, mais exportações e menos importações, poderia se reduzir se considerarmos que atualmente os gastos do ONREVOG, empresas e famílias é fruto de operações de crédito possíveis pela expansão da base monetária causada tanto pelas reservas fracionárias quanto pela própria expansão pela emissão do Banco Central.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #184 de 487
Peter_Rich  
em 20/02/2021 12:15
@Bastter, kkkkk. Ou o cara não tem nada ou se tem tá maluco com o pensamento: vende, não vende. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #185 de 487
Wishbone  
em 20/02/2021 12:28
@turn_around Achei este artigo aqui que parece falar o contrário do que eu disse e pode fundamentar o que você disse.

Link do artigo: [REMOVIDO] Brasil - Como funcionaria o padrão-ouro puro (parte 1)

Pelo que entendi a conclusão do artigo é que no padrão-ouro o PIB era maior.

PS.: Não sei se pode por link pra esse tipo de site aqui na Bastter, se não puder, me desculpem, podem deletar este comentário.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #186 de 487
turn_around  
em 20/02/2021 12:33
@Wishbone vamos esquecer um pouco o conceito abstrato de PIB e pensar em termos de economia o mais simples possível. Imagina que só temos 100 BTC e toda nossa economia é feita para produzir banana. Nossa produção anual é de 100 bananas. Se só temos 100 BTC, temos que cada banana custa 1 BTC.

Se no ano seguinte dobrarmos nossa produção de bananas, teremos agora 200 bananas, mas continuamos com 100 BTC. Antes cada BTC só comprava uma banana, agora cada BTC pode comprar 2 bananas. Em termos gerais houve uma valorização da moeda, no caso o BTC.

Se ao invés disso, no ano seguinte a produção cair para 50 bananas, continuando com 100 BTC, agora cada BTC só pode comprar meia banana.

Estou simplificando ao máximo aqui, numa economia com um só produto, pra dar uma idéia geral do mecanismo.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #187 de 487
Wishbone  
em 20/02/2021 13:37
@turn_around Sim. Mas produzir mais ou menos banana não depende do BTC ou de qualquer outra moeda, depende é da eficiência do produtor de bananas.

Como a intenção do PIB é medir a produção do país e não a relação da moeda com a produção, teoricamente a adoção do BTC não alteraria o PIB, tendo em vista que usar uma ou outra moeda não altera a produtividade da economia nacional.

Isso que você falou inclusive nos leva a conclusão que o Banco Central imprimir mais dinheiro não gera inflação se somente imprimirem mais na mesma proporção em que se aumentou a produção do país. A questão é se os técnicos dos bancos centrais tem a capacidade de fazer esse cálculo.

Agora, você tem razão no seguinte sentido:

O não entendimento disso também leva alguns a acharem que imprimir dinheiro estimula o crescimento da economia, quando na verdade isso só desloca o incentivo monetário para projetos que a população pode não estar interessada.

Por exemplo, a farra do crédito (leia-se expansão monetária pelos bancos centrais) fez surgirem diversas empresas inviáveis economicamente (deficitárias / que não geram lucro), que vivem de crédito. Se houver inflação, e somente um setor escolhido pelo ONREVOG tiver acesso ao crédito, podemos ter uma redução da eficiência da economia, tendo em vista que um outro setor que deveria estar gerando lucro, justamente por atender uma demanda da população por bens e serviços, agora está deficitária por não ter acesso ao crédito e ainda ver seus custos aumentando pela inflação, tornando o negócio insustentável, por mais que seja de interesse natural da população. Por outro lado, uma empresa do setor que está sendo atendido pelo ONREVOG a demanda por crédito, que produz algo não tão demandado pela população, e que por isso não gera lucro, está aí funcionando tranquilamente.

Então nesse sentido, a adoção do BTC (ou outra commodity) como lastro do dinheiro, se tirar do ONREVOG o poder de gerar crédito direcionado somente às empresas que não necessariamente são as mais eficientes ou que não necessariamente estão produzindo o que a população quer, acaba tornando a economia mais eficiente, aumentando a produtividade, o que pode elevar o PIB. Aí nesse sentido você estaria certo.

Mas atenção, só a adoção de uma commodity como lastro do dinheiro não tira totalmente o poder do ONREVOG de ajudar um setor em detrimento de outro. Exemplo, imposto mais altos pra um setor, e redução ou até eliminação impostos para outro setor. Por isso, além do lastro do dinheiro em uma commodity, também precisa-se de uma adoção de sistema tributário que trata todos igualmente independentemente de qualquer condição/situação.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #188 de 487
D@go  
em 20/02/2021 14:10
Duas perguntas (, agradeço a gentileza quem se dispuser a responder)

1)O que dá lastro ao Bitcoin?


2)Essa senha da chave privada da Wallet tem que ser grande e complexa ou pode ser uma simples ?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #189 de 487
Wishbone  
em 20/02/2021 15:24
@D@go

1) O que dá lastro ao Bitcoin?

Não existe lastro em Commodities. Bitcoin, assim como ouro, ou um tijolo da Supreme que vale mil dólares, só tem valor porque tem alguém disposto a pagar alguma coisa pela commodity. Lastro é um termo usado ao papel moeda ou moeda metálica cujo valor não equivale ao material utilizado na sua confecção. Nos EUA na época do padrão ouro, em que era definido por lei que qualquer cidadão poderia trocar uma nota de dólar por 1/20 avos de onça de ouro, o lastro era o ouro.
Falar que o dólar americano atual, ou o real brasileiro, são lastreados na economia do país é BUCHETTI, já que não dá pra você ir na porta do Banco Central com uma nota de 200 reais e falar pro Roberto Campos Neto: "toma aqui essa nota e me dá o equivalente em tudo o que o país produziu".

2) Essa senha da chave privada da Wallet tem que ser grande e complexa ou pode ser uma simples ?

A chave privada é a "senha". É com a chave privada que você assina a mensagem enviada aos mineradores pedindo para eles transferirem uma determinada quantia de bitcoin do seu endereço para o endereço de outra pessoa. Se você enviar uma mensagem não assinada pela chave privada aos mineradores eles não vão registrar no blockchain a transferência de bitcoin que você pediu, pois eles não terão como verificar se é você mesmo que escreveu a mensagem.

Pra simplificar pensa assim:

Endereço: é como se fosse o número da conta bancária. Quando você vai enviar bitcoin pra alguém você pede o endereço de bitcoin dela.

Blockchain: é o arquivo contendo o extrato de movimentação de bitcoin de todos os endereços existentes no mundo. É nele que os mineradores registram os débitos e créditos nos endereços de bitcoin. Equivaleria ao banco de dados de um Itaú por exemplo, onde fica registrada toda a movimentação financeira de seus correntistas. A diferença é que um banco de dados de um Itaú é sigiloso, ninguém consegue ver as movimentações dos correntistas a não ser os próprios funcionários do banco. Já no bitcoin esse banco de dados é público, então qualquer um que tenha seu endereço consegue ver toda a sua movimentação de bitcoin neste endereço, por isso hoje em dia as carteiras geram uma infinidade de endereços que podem ser movimentados por uma única chave privada, assim a cada pedido de recebimento em bitcoin a carteira mostra um endereço diferente pra você passar pra pessoa que vai depositar.

Mineradores: são como se fossem os funcionários que trabalham no banco. São os responsáveis por registrar na blockchain os lançamentos a débito e a crédito em cada endereço de bitcoin conforme solicitado por mensagem enviada pelos usuários.

Mensagem: é igual um cheque. Quando você emite um cheque de um Itaú por exemplo você praticamente está escrevendo uma mensagem ao banco dizendo: "Solicito que o banco Itaú transfira 100 reais da minha conta corrente 123456-0 para a conta corrente 654321-9. Assinado: correntista Fulano de Tal". Nesse exemplo, para bitcoin, 123456-0 e 654321-9 seriam como os endereços, e Fulano de Tal seria a chave privada (isso simplificando muito).

Chave Privada: simplificando muito, é a assinatura que a carteira insere na mensagem para que os mineradores saibam que o endereço 123456-0, da onde está saindo bitcoin, é realmente seu.

Carteira: é o software responsável por gerar uma chave privada (é gerada aleatoriamente), gerar os endereços (criados por derivação matemática a partir da chave pública), escrever, assinar e enviar aos mineradores as mensagens, gerar um relatório de extrato de movimentação de bitcoin de todos os endereços vinculados a uma chave privada.

Isso tudo acima eu simplifiquei pra caramba, mas já é um começo pra entender como funciona o bitcoin.

Agora, se o que você perguntou sobre "senha da chave privada da wallet" você quis dizer o PIN ou senha que a carteira pede para você digitar sempre que vai enviar bitcoin a alguém, na verdade o que acontece é que geralmente as carteiras salvam a chave privada de forma encriptada (escondida), e quando for assinar uma mensagem a carteira faz a desencriptação da chave privada, aí essa senha ou PIN serve encriptar/desencriptar a chave privada, pra que ninguém que pegue seu computador ou celular consiga ver a chave privada sem essa senha. Você escolhe o tamanho dela, e tem carteira que nem é obrigatório usar. A Electrum mesmo, se você não definir nenhuma senha, aí pra você enviar bitcoin pra alguém é só abrir o app e enviar, não vai pedir senha nenhuma, mas qualquer um que acessar seu computador vai conseguir ver qual é sua chave privada, e pode acabar roubando seus bitcoins. Inclusive você pode ter uma carteira instalada em cada computador, ambas com a mesma chave privada, os mesmos endereços de bitcoin, em suma, acesso a mesma conta de bitcoin, e pode colocar senhas diferentes em cada computador.
Por exemplo, você pode ter a Electrum instalada no computador e no celular, ambas acessando a mesma conta de bitcoin, pois em ambas você inseriu a mesma seed (12 palavras), porém na do celular você colocou um PIN (senha) "123456" e no computador colocou um PIN (senha) "bitcoin_do_D@go", em ambas você vai conseguir gastar bitcoin da mesma conta de bitcoin, mas terá que digitar o PIN (senha) que você configurou para aquele dispositivo (celular ou computador).

PS: Pra complicar um pouquinho, e entrando já em detalhes técnicos, pelo que pude entender, a seed representa um número enorme, e a partir dela são geradas (derivadas) várias chaves privadas. A partir das chaves privadas são derivadas as chaves públicas, e a partir das chaves públicas são derivados os endereços. Quando você cria uma conta de bitcoin a carteira gera a seed aleatoriamente e faz todo o processo matemático de derivação gerando as chaves privadas e públicas e os endereços. Pela seed representar um número muito grande, é estatisticamente impossível outra pessoa aleatoriamente obter a mesma seed que você obteve quando criou sua conta de bitcoin.

Para saber mais detalhes técnicos recomendo a leitura do livro "Mastering Bitcoin" de Andreas M. Antonopoulos disponível gratuitamente em GitHub - bitcoinbook/bitcoinbook: Mastering Bitcoin 2nd Edition - Programming the Open Blockchain ou na Amazon em https://www.amazon.com.br/dp/B071K7FCD4/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_XW6804S150Y6QRCJZX27
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #190 de 487
Wishbone  
em 20/02/2021 15:47
Sobre o livro que eu falei acima, tem em português, de graça, a versão antiga em Translations – Mastering Bitcoin
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #191 de 487
O.Escolhido  
em 20/02/2021 16:00
"Alguns membros da comunidade de criptomoedas no Twitter perguntaram por que Musk achava que o Bitcoin era bosta, especialmente em comparação com o dinheiro. Ele brincou: “De alguma forma, um arquivo de texto hash usando criptografia antiga pode ser trocado por bens e serviços reais !? Surpreendente.”

É exatamente o que eu penso. Por isso minha aposta de que cedo ou tarde vai valer zero @oxe.

Bitcoin é 'menos burro' que dinheiro, diz Elon Musk | Portal do Bitcoin
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #192 de 487
Peter_Rich  
em 20/02/2021 16:25
@O.Escolhido, a pergunta é: e se não valer?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #193 de 487
KeiserNegro  
em 20/02/2021 17:43
Cripto qualquer coisa são solução prática, no mundo real, de que?

Se não são solução de nada, não passam de promessas, mas que giram um mercado bilionário de moedas reais, cuja origem ninguém sabe nem quer saber, e ainda são grandes geradores de problemas, que cabe aos peixes fisgados decidirem o que e como fazer. E se fizerem errado, e perderem a senha pra recuperar o que entregaram, adeus, e quem mandou ser burro?

Todo blá blá blá técnico só explica como se criou as goiabas e como funcionam as transações. E só. E se pretende, com isso, criar a ilusão de que toda a complexidade e mistério envolvidos são aaaagarantia de alguma coisa.
No mundo real a única aaaagarantia é que o teu dinheiro foi embora. E você jamais saberá pra onde. E se não tomou mil e um procedimentos jamais o terá de volta. E ainda depende de que no futuro as estruturas, todas virtuais obviamente, não existem endereços físico de nada, continuem a existir.

E aí, as melhores soluções são ter as informações, de modo material, impresso etc, guardado em locais escondidos em algum lugar. na residência, é óbvio.

Por que faço seguro da minha moradia contra sinistros?
O vizinho de baixo, ou de cima, ou do lado podem fazer mesbla e incendiar seus imóveis e o meu pode virar fumaça em consequência de.
Óbvio que wallets, computadores, drives e pendrives e tudo mais foi pro espaço. Estando escondidos ou não. Aí já é mais uma demanda ter cópias de tudo em outros locais e por aí vai. E ter que depois ainda lembrar o "que" está "onde".

Espremendo tudo que foi exposto, só sei que não tenho argumentos suficientes para me convencer de que esse mercado cripto merece aportes do meu patrimônio.
Essa é apenas a minha opinião. Que não serve pra ninguém.

Fiquei imaginando agora como fica para os sucessores resgatarem fortunas em cripto quando o cara bater as botas.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #194 de 487
Bastter  
em 20/02/2021 17:51
como toda discussao sobre cripto
virou
textos imensos com palavras esquisitas
e nao da mais para acompanhar
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #195 de 487
turn_around  
em 20/02/2021 18:10
@O. Escolhido  Olha o que Musk pensa da bosta do Bitcoin:

Elon Musk defende investimento em bitcoin da Tesla | Finanças | Tecnoblog

Tesla lucra mais de R$ 3,2 bi com investimento em bitcoins - Olhar Digital



Mas ninguém sabe do futuro, pode ser realmente que não valha nada. 

@Wishbone, concordo com você. Em nenhum momento disse que a adoção do BTC faria a mágica do PIB crescer, só que, na hipótese de ser adotado globalmente, seu valor seria uma forma indireta de se medir o crescimento ou encolhimento da economia, já que ele não pode ser emitido mais do que 21 milhões. O crescimento ou não da economia ainda vai depender totalmente do empreendedorismo humano, independente do BTC. O BTC seria só uma das formas de se medir, caso fosse adotado.

@Harald se alguém bater as botas e não deixar a chave de uma wallet com cripto com alguém ou em algum lugar escrito, em algum cofre, já era. Assim como se alguém esconder um tesouro enterrado e não dizer pra ninguém, as chances de se recuperar são poucas, mas ainda assim, bem maiores do que quem não deixar a chave da wallet.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #196 de 487
Wishbone  
em 20/02/2021 18:52
@turn_around Por BTC ser uma moeda deflacionária, se fosse adotado, a cada ano você precisaria pagar cada vez menos BTC para adquirir a mesma coisa.

Isso também acontecia no padrão ouro, dá uma lida no artigo do link https://www.m1s3s.org.br/Article.aspx?id=687 (pra acessar o link troca em m1s3s o 1 por i e o 3 por e, ou seja, M I S E S; tive que escrever assim pois na Bastter esse nome vira removido).

Li uma vez que isso seria natural, tendo em vista que com o passar dos anos o ser humano desenvolve a tecnologia, tornando os processos produtivos mais eficientes, e com isso os produtos ficam mais baratos. A gente só não sente tanto isso pois o real e o dólar são moedas inflacionárias e não deflacionárias.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #197 de 487
KeiserNegro  
em 20/02/2021 19:56
@turn_around
Se eu morrer, o patrimônio está em ativos no Banco, na Corretora ou no cofre. Uma ordem judicial transfere tudo para o sucessor. Depois do devido processo legal. Essa burocracia cripto, tudo em nome da segurança é claro, ou o caminho das pedras é transferido para alguém da família, ou a chave do cofre terá de ser transferida a terceiro, "de confiança", é claro. Se tudo estiver detalhadamente catalogado, guardado e quem precisa saber onde está a coisa. Ainda assim precisa ser mais de um da família. Acidentes acontecem e posso estar acompanhado exatamente com a pessoa que sabe. Nenhuma ordem judicial vai resolver coisa nenhuma. Por que a estatística de moedas etc perdidas é absurdamente alto. Não tem somente mongóis trocando seu patrimônio por bits e bytes. São muitas coisas pra darem errado. E não basta ter declarado tudo no imposto de renda.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #198 de 487
D@go  
em 20/02/2021 20:03
@Wishbone


Muito obrigado pelas explicações e paciência
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #199 de 487
KeiserNegro  
em 20/02/2021 20:18
@Sun135

Levantei nada diferente do que já foi citado acima. Por que incomodei a ponto de tornar a conversa "não saudável? Se prestar atenção nos que defendem, com muito conhecimento de causa técnico, pra concluirem, recorrem na maioria das vezes ao "na hipótese de". Por aí já se vê que essa admirável criação, invenção, sei lá, está ainda no seu nascedouro. Há muitos "se". Quais são os fundamentos que permitem selecionar criptos para um buy and hold? Preciso me tornar um expert em blockchain e toda ciència cibernética envolvida? Parece que sim.
E "transparência" nos negócios, de como e por que a cotação sobe, dispara ou afunda, seria no mínimo desejável. Um "analista", entre outros problemas, citou a fantasia sobre o volume de negócios publicados pela maioria dos sites. Puro chute e somatórios de pretensas fontes de informação. Recomendou lá um site que usava não sei mais quais dados que seriam mais confiáveis para concluir de modo "mais confiável".

Como o chefe reclamou de textão, vou parar.
Se me disser o que exatamente tornou a discussão não saudável, por favor me aponte que me retrato sem nenhum problema e peço desculpas.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #200 de 487
O.Escolhido  
em 20/02/2021 20:37
Quem quiser realmente entender tecnicamente o Bitcoin, recomendo a leitura do paper do Satoshi Nakamoto, que foi o anúncio para o mundo da criação e lançamento dessa tecnologia.

https://bitcoin.org/bitcoin.pdf
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #201 de 487
turn_around  
em 21/02/2021 00:22
@Harald sim, tem que aceitar que essa é a característica do BTC. Não poder ser tomado por ordem judicial de nenhum ONREVOG. Pois assim como o ONREVOG pode fazer isso com uma justificativa para herança, do levantamento do patrimônio para passar para os herdeiros, um ONREVOG arbitrário pode fazer isso de forma arbitrária. É justamente essa a proteção a que se propõe o BTC.
Pra ter BTC, tem que se aceitar isso.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #202 de 487
KeiserNegro  
em 21/02/2021 05:56
@turn_around

Sim. É o princípio que supostamente norteou o mito Satochi e tal. Independência, não interferência de ONREVOGs. Ok. Tranquilo! Perfeitamente entendido. A partir daí coisas geniais foram desenvolvidas. Um mundo fascinante que aponta inúmeras possibilidades. E que procuro estudar aos poucos. Bem aos poucos. Expor um ponto de vista muitos já entendem como reação, contestação. Meu interesse é realmente aprender e do pouco que estudei e das discussões como neste mural, tem enriquecido o conhecimento com mais dados objeto de enfoques diferentes e até opostos. Grato pela observação!
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #203 de 487
Bastter  
em 21/02/2021 07:07
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #204 de 487
Wishbone  
em 21/02/2021 14:27
@Harald
Sua pergunta: Preciso me tornar um expert em blockchain e toda ciència cibernética envolvida? Parece que sim.

Resposta: Do mesmo modo, quando você compra ouro pra reserva de valor, e quer se certificar do grau de pureza dele, você precisa ter conhecimento de química, pra usar o reagente certo, e comprovar que é ouro de verdade, ou ainda ter que fazer um cálculo matemático e usar uma tabela pra verificar o grau de pureza. Igual o cara demonstrou no vídeo a seguir



Outra coisa que você disse: (...) Por que a estatística de moedas etc perdidas é absurdamente alto. (...)

Resposta: Se você enterra ouro no quintal de casa, ou escondido no meio de uma parede, e não conta pra ninguém, depois que você morrer vai ser ouro perdido do mesmo jeito.

Tirando a utilização do ouro por milênios pela humanidade, e portanto muito mais seguro do ponto de vista de manter valor, ouro e bitcoin acabam no final tendo as mesmas preocupações de guarda.

Você pode guardar no cofre da sua casa as barras de ouro junto com a seed anotada no aço inox como no vídeo abaixo. Ou enterrar o ouro e a seed no quintal. Ou guardar tudo num cofre no banco (e se der crise institucional não vai nem poder ir no banco retirá-los). A responsabilidade pela segurança é sua tanto no ouro quanto no BTC.



Só falo o seguinte, pra mim, ter ouro ou BTC em casa, só se for bem pouco. Guardar ouro e BTC dentro de casa em quantias relevantes só tira a #PAS.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #205 de 487
E_Lucas  
em 21/02/2021 23:07
A meu ver quem está fazendo o BTC subir neste momento são os que menos gostam dele, ou seja, os ONREVOGs, ao desvalorizarem suas próprias moedas fiduciárias imprimindo-as como se não houvesse amanhã.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #206 de 487
Bastter  
em 21/02/2021 23:19
@E_Lucas explicação do pq algo sobe eh sempre BUCHETTI
sempre

tem um video sobre isso

e esse papo da impressao estao falando nisso ha 15 anos
uma hora vao acertar

eu se fosse vc parava de repetir BUCHETTI de midia e de analista

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #207 de 487
andre_santos  
em 22/02/2021 00:48
@E_Lucas Qualquer coisa é chute, mas provavelmente tá subindo porque tá subindo. O pessoal começa a ter "certeza" que se colocar R$1 daqui um tempo vira R$2, e isso vai se retroalimentando (o que por si só não significa que o ativo seja bom ou ruim).
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #208 de 487
KeiserNegro  
em 22/02/2021 01:52
@Bastter
Muito obrigado pelo link. Li atentamente o tópico e toda a discussão.

Guardei dois conceitos:
1 - do Celtiberian. "As criptomoedas são só ferramentas e portanto vazias de significado ou juízo de valor, o que uma cripto vai fazer depende exclusivamente do operador, tal qual qualquer objeto inanimado."
2 - seu comentário
"o grande paradoxo das criptomoedas para mim eh
- se elas continuarem sendo o q sao nao vai atingir a grande populaçao
- para atingir a grande populaçao elas tem de ser absorvidas pelo sistema e deixar de ser o q sao"

O Bitcoin, vamos dizer que seja o início de tudo, não conseguiu ainda ser o que prometeu ser. Apesar de todas as maravilhas computacionais de segurança e de transação. E como disse o @Turn_around, "Pra ter BTC, tem que se aceitar isso."
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #209 de 487
KeiserNegro  
em 22/02/2021 02:19
@Wishbone
Muito obrigado! Sua comparação/ilustração foi oportuna. Excelentes os vídeos.

Aí que vem o x da questão.
Ouro todo mundo sabe o que é. É concreto, não é um conceito, uma ferramenta. Tem utilidade. É universal.
E cripto? O que são? Tudo que já foi falado e mais alguma coisa. E continuo não conseguindo me livrar da pergunta básica - E DAÍ?
Camarada! Pra quem não é enfronhado como você, Celtiberian, Oxe, e tantos de vocês, continua sendo um negócio muito loko !!!!!

Pra encerrar! Por que deveria ter cripto?
Só vi um motivo de verdade. De ganhar dinheiro. Da possibilidade de ganhar muuuuuito dinheiro. Como isso tem ares de trade ou se chame do que quiser, jogar um dinheiro nelas e vender quando houver uma espetacular subida. É pecado? Claro que não. Posso até a vir a tentar a sorte. Do mesmo modo que jogar na loteria. O perigo que vejo é me viciar. Melhor continuar de fora e ver no que vai dar.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #210 de 487
Bastter  
em 22/02/2021 08:39
esse mimimi do FED ta imprimindo q era a razao pq a Bolsa ia desabar ha 15 anos e ha 15 anos ela so sobe, nao vai ser postado nem discutido aqui

BUCHETTI de analista discutam no facebook

ficar copiando o q analista fala e repetindo aqui nao da
o objetivo do site eh q vcs parem de ler BUCHETTI de analistas e midia
e nao q postem aqui

Ha 15 anos q falam isso e a Bolsa dos EUA ta na maior altra da historia
ai um dia vai desabar claro, pq um dia sempre desaba
ai vao dizer, viu, eu avisei q o FED tava imprimindo demais

nao fode

quem seguiu os caras ja quebrou umas 20 vezes
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #211 de 487
Bastter  
em 22/02/2021 08:40
e analista de cotação tb ta no site errado

nao eh pq a gente centralizou a discussao aqui q a gente liberou o BUCHETTI
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #212 de 487
Bastter  
em 22/02/2021 08:58
ta ai, um dia acertam
e isso vai ate 2017
tem mais 4 anos de alta e continuam mimizando
ai quando cair vao dizer, viu eu avisei
quer ser idiota e seguir estes caras ok, mas nao posta aqui

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #213 de 487
jack.collie  
em 22/02/2021 09:13
@harald
Cara na minha opinião é tudo bem simples

Hoje em dia está cada vez mais fácil ter acesso a mercados internacionais e dolarizar o patrimônio
Ao meu ver, ficar 100% exposto em moeda estatal brasileira (seja ação, RF, FII) é um risco tremendo mesmo estando diversificado internamente

Tendo em vista que é muito importante diversificar seu patrimônio em outras moedas, acho muito legítimo ter uma parte em criptomoeda, indo muido além da pura especulação, pois estes ativos tem características que nenhuma outra moeda trás

Já há alguns exemplos de países piores que o nosso em que a moeda local não vale mais nada e o poder de compra some. Muita gente só está sobrevivendo por causa de criptomoedas. Justamente pelas características descentralizadas, sigilo e não ocupar espaço.
Vamos chegar neste nível? Não sei, mas prefiro estar preparado para isso.

Se vai vingar, bombar ou não, aí está longe da nossa alçada
temos que investir baseado no que sabemos
acho uma ótima opção de reserva de valor e não vejo problema algum em ser usada em conjunto com outras como dolar, euro, ouro, libra e etc

O problema de criptomoeda, como qualquer investimento, é achar que vai ficar rico
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #214 de 487
FlyCavok  
em 22/02/2021 09:36
Cripto não passa de uma moeda 100% fiduciária, sem lastro algum, puramente baseada na confiança alheia.

A dita moeda fiduciária também não tem lastro, embora seja baseada na confiança que um povo da a um país.

ambas são  fiduciárias. Ambas não tem valor nenhum, a não ser o que as pessoas dão no momento.

Quando vejo gente falando que bitcoin vale mais que empresas, só penso em uma coisa: BUCHETTI de cotação  
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #215 de 487
Bastter  
em 22/02/2021 09:39
essa coisa de valor de mercado

tesla vale mais q GM e Ford
BTC vale mais q sei la o q

eh soh valor de mercado
nao define o real valor de nada

serve para vender jornal e sardinha soltar a franga
so isso
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #216 de 487
meiotario  
em 22/02/2021 09:44
Parabéns aos envolvidos, nada sabia e agora nada sei, porém sei mais do que ontem e menos do que amanhã. #estudarsempre
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #217 de 487
O.Escolhido  
em 22/02/2021 10:46
"A dita moeda fiduciária também não tem lastro, embora seja baseada na confiança que um povo da a um país.

ambas são  fiduciárias. Ambas não tem valor nenhum, a não ser o que as pessoas dão no momento."

Não dá pra ignorar totalmente o assunto de emissão porque uma das características mais importantes do bitcoin é não poder ser emitido indiscriminadamente. As moedas fiduciárias controladas por ONREVOGs são até mais "nada" do que o bitcoin pois além de não terem lastro algum, podem ser criadas também sem esforço algum. São eletrônicas também, mas não requerem nenhuma tarefa, como a mineração. Basta chegar lá, adicionar mais um 0 ao final e instantaneamente se multiplica do 10 a base monetária de um país. O famoso "imprimir dinheiro" nada mais é do que adicionar dígitos a um banco de dados.

Então nós temos que:

1 - Ambos, fiat money e bitcoin não possuem lastro e valem o que as pessoas acreditam que vale;
2 - O fiat money tem a vantagem de ter a força de um ONREVOG para assegurar que valha X, o que é algo pouco volátil mas que quando algo dá errado, em pouco tempo passa a valer zero. Ex: crises como a Venezuela, Argentina e etc;
3 - O bitcoin não depende de ONREVOGs, é bem mais volátil, possui limite de emissão, o que o torna deflacionário, requer esforço (gasta de CPU power) para ser emitido e vale o que der na cabeça da maioria das pessoas em determinado momento como qualquer ativo.

Resumindo, o "lastro" da moeda fiduciária seria a confiança em determinado país (se o mundo acha que aquele país possui economia sólida, ele vale algo, senão, vale pouco ou nada), e o "lastro" do bitcoin seria o valor dele para fazer transações p2p sem intermediários e a total falta de confiança nas demais moedas fiduciárias estatais. Seria a ideia de que essas moedas em algum momento não valerão nada, e que isso vai lhe proteger nessa situação.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #218 de 487
TioPatinhas1978  
em 22/02/2021 14:08
Quero deixar a minha visão do bitcoin também. Eu comecei a estudar a bitcoin no início de 2017, pois nessa época já tinha bastante material de boa qualidade em português, eu já tinha tentado entender o bitcoin anos antes, mas só tinha material bom em inglês e na época eu não consegui entender o funcionamento e a lógica do bitcoin.

Quando eu entendi o bitcoin eu percebi que ele era uma ótima reserva de valor, muito superior ao que é o ouro para os dias atuais.
Aqueles que já compraram ouro para fazer uma reserva de valor sabem a dificuldade que é comprar, armazenar, garantir a autenticidade e mesmo vender, pois sempre tem um spread grande nessa operação.

Naquele período eu estudei as ferramentas disponíveis para manipular o bitcoin, conheci as várias corretoras, os softwares que manipulavam as chaves de bitcoin e cheguei à conclusão que para ter os bitcoins precisa ser o responsável por guardar as chaves privadas da carteira, pois deixar bitcoin em corretora é pedir para perder tudo uma hora ou outra.

Com isso eu fui estudar a carteira que me permitia ser realmente proprietário dos meus bitcoins, no caso foi a carteira Electrum, nela eu aprendi a gerar carteiras multi-assinadas que dificultam ainda mais o roubo das chaves privadas de uma conta.

Com isso eu comprei os meus bitcoins com a visão aqui do site, que estava fazendo uma aplicação numa reserva de valor e que não iria mexer nela sem ter um bom motivo, ai veio a grande suba do bitcoin no final de 2017, eu apenas fiquei olhando.

Depois veio a grande queda dos últimos anos segui apenas acompanhando e agora esta vindo mais essa grande suba e eu vou seguir olhando, pois na minha visão essa alta é apenas a confirmação que mais pessoas e empresas estão entendo que é melhor fazer RV em bitcoin do que em ouro.

Claro que nesses movientos sempre entram as sardinhas que não entendem o que estão fazendo querendo ganhar alguns trocados, e eles irão conseguir granhar essa grana mas no longo prazo provavelmente irão perder.

Eu acredito que comprei ouro numa época que ninguém dava valor para ele, e por isso vou deixar para os meus filhos essa herança.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #219 de 487
Bastter  
em 22/02/2021 14:11
@TioPatinhas1978

"Eu acredito que comprei ouro numa época que ninguém dava valor para ele, e por isso vou deixar para os meus filhos essa herança."

se valer alguma coisa
pq vc ta so na base do acredito

pode ser q vc deixe uma bela herança para eles
pode ser q nao valha nada
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #220 de 487
TioPatinhas1978  
em 22/02/2021 14:19
@Bastter sem duvida nenhuma, mas hoje o bitcoin já vale não existe mais essa análise de se ele valer alguma coisa.
O bitcoin só vai deixar de valer alguma coisa no momento que a criptografia dos algoritmos utilizados por ele forem quebradas, e isso está bem longe de acontecer.
Se não me engano nem mesmo os "teóricos" computadores quânticos conseguiriam quebrar o bitcoin com facilidade e certamente quando isso começar a ser uma possibilidade já existe criptografias resistentes a computação quântica, inclusive gostaria de deixar a pergunta para o pessoal mais ligado no core do bitcoin com relação a essa questão, @oxe você está pro dentro do assunto?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #221 de 487
Bastter  
em 22/02/2021 14:35
@TioPatinhas1978 cara nem vou perder meu tempo
tem nada a ver com BTC
vc ta tao perdido q nem adianta perder tempo

"O bitcoin só vai deixar de valer alguma coisa no momento que a criptografia dos algoritmos utilizados por ele forem quebradas,"

O BTC deixa de valer no dia q por qq histerismo ou o q for começarem a vender

pode acontecer ou nao

nao ha aaaagarantia de nada

mas nem vou perder meu tempo com quem ainda acha q ha certeza em renda variavel

tente so controlar as besteiras q escreve aqui para nao dar trabalho aos moderadores e nao terminar proibido de postar no topico

controla a sardinhice ai
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #222 de 487
oxe  
em 22/02/2021 14:38
@TioPatinhas1978 eu não acompanho mais o universo das criptomoedas. Acaba tomando muito tempo, que eu tenho preferido dedicar a outras coisas por enquanto. Mas, da última vez que olhei, havia, sim, algumas criptomoedas que se propunham resistentes à computação quântica.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #223 de 487
O.Escolhido  
em 22/02/2021 14:59
Pra mim é muito simples:

Acredita que tem valor? Coloca lá um pouco e esquece que existe, como faria com outros ativos de reserva de valor.
Não gosta, acha que não vale nada e etc? Esquece que existe.

Como todo ativo, será problema somente se for querer dar  a grande tacada, e aí nem deveria estar discutindo nesse site, ou então se a pessoa não aguenta ficar vendo variação sem se emocionar, ou melhor, se vai comprar e ficar acompanhando diariamente, melhor não ter também.

BTC pode te deixar rico? Pode, e isso você não controla. BTC pode te deixar pobre? Pode, se você começar com loucura de colocar dinheiro alto que não pode perder, e isso sim é totalmente do nosso controle.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #224 de 487
peuhvs  
em 22/02/2021 15:52
Criei uma conta na wallet Blockchain, mas não estou recebendo o e-mail de confirmação, já coloquei e-mail do Gmail e Hotmail, e sigo sem receber. Eles orientaram a adicionar como contato 2 endereços de e-mails deles, fiz isso e continuo sem sucesso. Alguém poderia me ajudar? 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #225 de 487
pedroprio  
em 22/02/2021 16:03
@peuhvs Se tá dando tanto trabalho, eu partiria para outra wallet... Tem tantas alternativas opensource de confiança por aí, não tem porque insistir com uma.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #226 de 487
Wishbone  
em 22/02/2021 16:32
Vou postar umas curiosidades aqui para refletirem:

Vocês sabiam que durante um tempo na humanidade o ferro valia muito mais que o ouro, já que o ser humano só conseguia extraí-lo de meteoritos?

Vocês sabiam que o ouro das Américas levado pra Europa causou uma inflação ali pelo século XVI pela desvalorização desse metal?

Sabia que no Brasil, em determinadas regiões mineradoras de ouro, houve época que comprar uma galinha valia uma alta quantia de ouro, já que o excesso de ouro em circulação na região fazia o ouro valer pouco?

Vamos supor que daqui 100 anos o ser humano descubra uma enorme jazida de ouro na Lua ou Marte e desenvolva uma tecnologia pra trazer todo o ouro pra Terra, fazendo o ouro ficar tão barato quanto hoje é o ferro... Ou vamos supor que haja uma jazida de ouro tão grande assim aqui na Terra mesmo, só não foi descoberta ainda.

Pra vocês que ficam discutindo aí qual o lastro do bitcoin, ou que bitcoin também é fiduciário e não tem lastro em nada e etc, me respondam:

Qual o lastro do ouro?

E não venham me falar que o valor do ouro é porque é usado na indústria, porque ele não é tão altamente usado assim pra justificar o valor dele... Boa parte do valor do ouro é pela crença que no futuro vai continuar valendo o mesmo.

E não tô aqui defendendo bitcoin não... Só tô querendo dizer que toda essa discussão sobre o valor do bitcoin é inútil. Ouro, Prata e bitcoin dá na mesma, a única diferença é que ouro por ter milênios de uso tem bem menor probabilidade de perder valor, mas pode perder valor também.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #227 de 487
Wishbone  
em 22/02/2021 18:03
@Sun135

O asteróide tem USD 10.000.000.000.000.000.000,00 em metais, incluindo ouro e platina.

Pronto, se daqui algumas décadas começarem a trazer todo esse ouro e platina pra Terra, ouro e prata vai valer cada vez menos.

Só diversificação salva, inclusive em reserva de valor.

Continuo perguntando, qual o lastro do ouro?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #228 de 487
TioPatinhas1978  
em 22/02/2021 18:12
@peuhvs use a Electron, mas antes de uma estudada nela para saber o que está fazendo, ela é um software onde você mesmo vai gerenciar tudo, tem para computador e celular, nessas online você sempre vai estar correndo o risco de algum problema no serviço.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #229 de 487
Wishbone  
em 22/02/2021 18:27
@TioPatinhas1978 Também gosto da Electrum seguindo o esquema ensinado pelo @Sun135 de rodar o Tails Linux num pendrive.

Aliás, importante lembrar que a Electrum vem pré-instalada no Tails, justamente porque o Tails é usado para se proteger se ONREVOGs autoritários, daí vir com software de carteira de bitcoin pré-instalado, já que essas pessoas também precisam proteger suas finanças de um ONREVOG autoritário.

Meu único pé atrás com a Electrum é que não usa BIP39 por padrão, e fico com medo de problemas de compatibilidade, por exemplo, se futuramente quiser importar a seed da Electrum numa Ledger Nano S.

Fora que as versões mais antigas não seguiam aquele esquema das primeiras 4 letras de cada palavra não se repetirem. Não sei se a lista de palavras da Electrum atualmente já está seguindo este esquema. Entretanto, se observarem, quando estamos importando uma seed na Electrum vão aparecendo palavras em amarelo, justamente as palavras da antiga lista de palavras da Electrum.

Se for usar a SteelWallet que mostrei no vídeo acima, e só anotar as 4 primeiras letras de cada palavra, a pessoa pode se confundir na hora de selecionar as opções de palavras que aparecem quando se está importando a seed na Electrum. Veja exemplo na imagem a seguir que as palavras "accept" e "access" iniciam com as mesmas 4 primeiras letras "acce".

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #230 de 487
Wishbone  
em 22/02/2021 20:02
@Sun135 Ainda estou lendo o livro Mastering Bitcoin pra tentar entender pra que serve um full node e qual a diferença no quesito segurança.

Estou mais preocupado em arranjar uma carteira de metal, tem a Stackbit e a CriptoSteel que são brasileiras, mas estou achando muito caro.

Tô verificando se não fica mais barato comprar os punção alfabético e uma barra chata de aço inox 304 ou 316 pra cutelaria.

Você tem alguma ideia de onde achar uma placa de aço inox na internet além dessa de cutelaria?

A outra preocupação que surge daí é se o aço inox da barra chata é verdadeiro, ou seja, se vai aguentar temperatura e corrosão.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #231 de 487
Wishbone  
em 22/02/2021 21:43
@Sun135 tava pensando em comprar a ledger nano S no site oficial da ledger ou a Trezor one na kriptoBr que é a revendedora autorizada da Trezor.
A ledger me parece mais segura né?

Essa redundância toda sua me lembrou da minha ideia de usar uma passphrase bem forte na electrum e guardar o arquivo de backup da electrum no Dropbox e Google drive
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #232 de 487
Wishbone  
em 22/02/2021 23:00
Acho que a opinião do Fernando Ulrich, principalmente o que ele fala no final do vídeo, casa bem com a Cleiton do site.

Também achei importante a fala dele sobre as três fases de transformação de uma commodity em moeda e como o bitcoin ainda está tentando consolidar a primeira fase (ser reserva de valor) mas que ainda não conseguiu isso 100%

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #233 de 487
leonardo505  
em 24/02/2021 23:46
Alguém daqui já fez um PiX para a Binance com sucesso? Fiz uma há 9 dias e a grana não entrou. Ainda bem que foi uma quantia bem pequena, só para testar. Coisa de sardinha, eu sei. Já entrei várias vezes no atendimento deles e dizem que foi um problema com a Capitual, processadora de pagamento da Binance no Brasil. Dizem que vão resolver mas acho que me dei mal. Além da PAS que foi embora... Alguém pode me ajudar sobre como proceder? Obrigado. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #234 de 487
Bastter  
em 25/02/2021 00:01
se foi bem pouco esquece
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #235 de 487
Santista1987  
em 25/02/2021 08:05
@leonardo505 Fiz PIX pra Binance sem problemas já diversas vezes e geralmente cai em questão de minutos. Infelizmente não sei o que ocorreu no seu caso, mas é provavelmente algo relativo ao cadastro com eles versus nome da conta que fez o PIX. Tem que estar tudo batendo pq ultimamente estão muito em cima das exchanges com essa questão de "know your customer"
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #236 de 487
Wishbone  
em 25/02/2021 12:15
@Bastter Foi você que disse que e-mail sempre foi fácil de enviar?

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #237 de 487
Bastter  
em 25/02/2021 12:27
@Wishbone nao

mas por outro lado o email evoluiu uma enormidade em dez anos e com o BTC nada aconteceu em dez anos
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #238 de 487
O.Escolhido  
em 25/02/2021 13:08
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #239 de 487
Bastter  
em 25/02/2021 13:19
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #240 de 487
bagehot  
em 25/02/2021 18:27
@Bastter Muitas coisas aconteceram com o BTC nos últimos 10 anos. Só que elas ainda não são visíveis para quem usa exclusivamente exchange e deixa os btcs custodiados. Isso já está mudando e vai aparecer cada vez mais. Quem tiver interesse pode pesquisar as implementações abaixo. Algumas delas serão de grande impacto, a exemplo da Lightning Network, que já está de pé (e crescendo), e do Taproot, que está a caminho.

 



 

 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #241 de 487
Wishbone  
em 25/02/2021 18:40
@bagehot o que é taproot?

Eu tô lendo o livro Mastering Bitcoin do Andreas Antonopoulos e percebi que nesses 10 anos muita coisa evoluiu no bitcoin.

Acho que o @Bastter não acha isso porque ele está vendo como ele está hoje e sente que ainda precisa evoluir muito, principalmente na parte de simplificação de uso para o usuário, mas o vídeo que eu passei sobre email é pra refletir sobre isso. Usar rede de computadores para comunicação era algo complicado e as pessoas comuns não usavam no dia a dia, demorou muito tempo até ficar acessível e fácil de usar para uma grande parte da população.

Uma pessoa nos anos 80 vendo aquele vídeo poderia pensar que comunicação por uma rede de computadores é só fantasia de nerd e que nunca vai pegar.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #242 de 487
Bastter  
em 25/02/2021 19:07
@bagehot isso tudo q vc postou = nada
desculpe
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #243 de 487
bagehot  
em 25/02/2021 19:36
É similar ao que foi a internet dos anos 90, muita gente só vai mudar de opinião quando for inevitável. Quem não lembra da previsão do Paul Krugman: “The growth of the Internet will slow drastically, as the flaw in ‘Metcalfe’s law' becomes apparent: most people have nothing to say to each other! By 2005, it will become clear that the Internet’s impact on the economy has been no greater than the fax machine’s".

 

Sobre o taproot: How Bitcoin’s Taproot Upgrade Will Improve Technology Across Bitcoin’s Software Stack | Nasdaq
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #244 de 487
Bastter  
em 25/02/2021 20:19
@bagehot o fato de ter acontecido com a Internet nao quer dizer q seja certo q aconteça com o BTC
se acontecer otimo
ai se torna real e eu mudo de opiniao
qual o problema q vai acontecer comigo?
nenhum

nao vivo de ganhar discussao 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #245 de 487
Wishbone  
em 25/02/2021 20:48
Agora temos que pensar que algumas coisas criadas ao longo desses anos facilitaram o uso do bitcoin, ou desenvolveram recursos muito avançados, de uma maneira que acredito que o próprio Satoshi não imaginaria em 2008.

O uso do base58check, do WIF, da seed, do segwit, do multisig... Isso tudo surgiu ao longo dos 12 anos de bitcoin. Não se pode dizer que o bitcoin pouco avançou nesses anos todos.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #246 de 487
BurroInformado  
em 25/02/2021 22:27
Minhas dúvidas de burro e leigo são:

1. Serve como moeda? Nem quem tem BTC usa, pois pra que eu vou pagar 0,5 BTC num corolla a preço de hoje se eu posso esperar pro ano que vem e pagar apenas 0,3BTC (supondo valorização)?
Ou seja, ainda que empresas passem a aceitar como forma de pagamento, os holders não vão nunca passar a utilizar no dia a dia porque estão sempre com expectativa de valorização.

2.Serve como reserva de valor? Supondo que o BTC possua as características necessárias de escassez, divisibilidade etc. para configurar um bom instrumento de reserva de valor, pode pintar aí uma whatevercoin que tem tudo que o BTC tem e alguma outra vantagem hipotética que tiraria o sentido do BTC e aí acabou tua reserva de valor?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #247 de 487
Bastter  
em 25/02/2021 22:41
@nelsonrtcg4929 serve para especulaçao e talvez para RV
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #248 de 487
leonardo505  
em 26/02/2021 08:03
@Santista1987 encontraram meu dinheiro. Mas só consegui resolver através de um grupo do Facebook: Binance Brasil. Uma pessoa que trabalha na Capitual resolveu em 2 minutos. Coisa que a Binance não conseguiu em 10 dias. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #249 de 487
FlyCavok  
em 26/02/2021 12:01
@Wishbone   assisti o vídeo.

O difícil ali foi se conectar ao servidor com um modem primitivo. Não era um e-mail, pois não era nem internet.

Ele se comunica com um servidor fixo. Me parece uma BBS - Bulletim Board System, que era a tecnologia que as pessoas usavam antes de ter acesso à internet.

Uma vez conectado, o sistema flui sozinho. 

Cheguei a usar BBS antes de ter acesso à internet.

Bem interessante o vídeo, obrigado por compartilhar.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #250 de 487
FlyCavok  
em 26/02/2021 12:30
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #251 de 487
SeuSaraiva.Invest  
em 26/02/2021 15:54
Leitura interessante para quem se emociona com shitcoins e vem pedir inclusão aqui na Bastter, abre aspas:

TL;DR: exchanges are casinos and don’t want to onboard anyone into bitcoin. Avoid.

[...]

There’s a classic scam in the “crypto” space: advertize Bitcoin to get people in, then sell suckers something else entirely

[...]

Exchanges make money on trading, not on buying and holding

[...]

It’s like a gold dealer who also sells 57 varieties of pyrite, which give more margin than selling actual gold.

[...]

they don’t want to sell bitcoin. They use bitcoin to get you in the door, but they want you to gamble.

[...]

don’t send anyone to an exchange, especially not a “market leading” one.



Fecha aspas.

Source: 57 Varieties of Pyrite: Exchanges Are Now The Enemy of Bitcoin – Rusty Russell's Coding Blog
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #252 de 487
Raaro  
em 27/02/2021 08:00
quantas vezes as palavras abaixo foram usadas neste tópico:

eu: 376

Acho: 42

Parece: 28

entender: 25

Não Sei: 20

Preço: 21

vejo: 11

dúvida: 8
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #253 de 487
Bastter  
em 27/02/2021 10:25
@WalterMitty hahahaha

como vc conta isso?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #254 de 487
Raaro  
em 27/02/2021 10:29
Chefe, vc abre essa pagina daqui com todos os comentarios e dá Crtl F, ai procura o termo e vai vir na direita embaixo quantas ocorrencias do termo tem na pagina como um todo
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #255 de 487
Bastter  
em 27/02/2021 10:36
@WalterMitty valeu
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #256 de 487
CocaCola31  
em 27/02/2021 10:50
@WalterMitty mas aí você conta "eu" nas palavras por exemplo "apareceu" ?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #257 de 487
Santista1987  
em 27/02/2021 12:51
@CocaCola31 se botar espaço antes ele acha certinho, tipo " eu". Colocando espaço depois prejudica pq aí elimina os que tiver pontuação na sequência
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #258 de 487
Wishbone  
em 28/02/2021 13:53
ouro: 118 vezes

"So let's talk about why humans want gold so desperately.

According to the Gold Council, which is a trade group, its biggest single use historically is jewelry.
It accounts for almost half of all gold ever mined. That's about 93,000 metric tons (47% | 92,947t).

Then there are the industrial or practical uses for gold (14% | 28,090t).
Gold's great for dentists because it can be shaped into long-lasting fillings.
It's also used as a conductor in electronics.
There's an arthritis medicine made of gold.
There are coronavirus tests that use gold.
It really runs the gamut.

So what's up with that last 35, 40%?
Right now, there's about 75,000 tons of gold that's just being used as a thing that has value (39% | 76,526t).
It's formed into bars or coins and accumulated by governments and banks and investors.
It's not being used for anything practical, but it holds value, largely because we all just agree that it does."

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #259 de 487
CocaCola31  
em 01/03/2021 12:35
Link do documentário completo:
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #260 de 487
O.Escolhido  
em 01/03/2021 12:57
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #261 de 487
Bastter  
em 01/03/2021 13:11
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #262 de 487
Wishbone  
em 01/03/2021 15:23
Uma coisa que o cara falou no vídeo que postei e que me fez pensar.

Ele disse que o ouro tem valor não porque é escasso na natureza, mas porque há um custo para extraí-lo.

Da mesma forma pensei no bitcoin.

No início o bitcoin valia bem pouco pois era muito fácil minerar bitcoin. Com um PC normal, em pouco tempo dava pra minerar grandes quantidades de bitcoin.

A medida que o tempo foi passando, o custo pra minerar bitcoin, incluindo energia elétrica e depreciação do hardware, foi aumentando.

Daí quando pessoas na deepweb queriam comprar bitcoins dos mineradores pra usar em suas transações anônimas os mineradores passaram a exigir um preço maior pelos bitcoins, pra compensar o aumento nos custos de mineração e mais uma margem de lucro.

Vamos supor, se o custo pra minerar 1 bitcoin era de USD 0.50, os mineradores só vendiam se alguém pagasse USD 0.55 ou mais.

Entretanto, com o passar do tempo as pessoas começaram a especular com o bitcoin, somando a isso a parte ideológica de ser algo anti-Estado, e algumas características que as pessoas começaram a observar no bitcoin que poderiam ser úteis para algum motivo (dificuldade de ser rastreado sob certas circunstâncias, dificuldade de alguém inflacionar, dificuldade do Estado tomar os bitcoins da pessoa, etc). Inclusive passou a ser usado não só para transações ilegais, mas por pessoas perseguidas por ONREVOGs autoritários, por isso o Tails Linux já vem com Electrum instalado. Imagine alguma pessoa que mora num país totalitário e pede ajuda pela deepweb usando Tails e Tor, ela pode receber doações de bitcoin, trocar os bitcoin ainda na deepweb por drogas ou outros itens que podem ter algum valor mesmo em seu país, vender esses itens por dinheiro nacional e usar o dinheiro pra subornar oficiais do ONREVOG pra assim ficar a salvo da prisão ou tortura.

Hoje talvez o preço do bitcoin ficou muito acima do custo de minerar.

Tanto é que as vezes os mineradores ficam estocando bitcoin pra só vender quando tem alguma alta de preço.

Mas observem, enquanto não surgir nenhum bug sério no bitcoin que destrua seu valor (por exemplo, algum bug que permite inflacionar), e enquanto pessoas precisarem do bitcoins por algum motivo (ilegal ou não) e houver um custo de mineração, sempre o bitcoin terá algum valor, e não se tornará pó.

Alguém sabe o quanto o preço está acima do custo médio de mineração de 1 bitcoin?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #263 de 487
Bastter  
em 01/03/2021 15:39
@Wishbone te falar uma coisa na boa
vc escreve demais
ninguem le tudo isso
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #264 de 487
bagehot  
em 01/03/2021 16:05
@Wishbone, isto não procede: "Hoje talvez o preço do bitcoin ficou muito acima do custo de minerar". 


Você precisa levar em conta os halvings e principalmente o ciclo de "difficulty adjustment". Esse último é bem importante. A rede BTC sempre se auto-ajusta para fazer com que o hashrate seja compatível coma emissão gradual e pré-programada de BTCs. Então há sim períodos mais lucrativos para mineradores, mas eles não tendem a durar muito, pois neste caso a rede reage e torna mais cara a mineração. 

Um fator que está fazendo o estoque de BTCs aumentar entre os mineradores é que eles têm cada vez mais instrumentos de financiamento afora a venda constante de BTCs. Alguns já são cias públicas. Muito minerador consegue se financiar emitindo dívida, colocando BTC como colateral etc. Ficam com os fees mas seguram a maior parte dos BTCs. Isso inclusive está contribuindo para tornar mais drástico o choque de oferta.

Quanto aos bugs, a história do BTC mostra que são superáveis e os nodes se ajustam para superá-los. O BTC já teve, inclusive, um bug inflacionário no começo que foi corrigido. Esse é um ponto que muita gente não entende: trata-se de uma rede não só descentralizada, mas também orgânica. Ela se adapta, corrige e está em constante evolução.

 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #265 de 487
bagehot  
em 01/03/2021 16:19
Outra coisa: o PoW é importante pelos incentivos que gera. Mas o valor do BTC reside nas suas propriedades e principalmente na sua adoção em rede. Que algo tenha custo não implica que tenha valor.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #266 de 487
Wishbone  
em 01/03/2021 18:15
@bagehot mas enfim, o preço de 1 bitcoin está acima do custo de minerar 1 bitcoin?

Eu entendo o que disse, mas corrobora com o que falei.

Ou seja, se o preço do bitcoin ficar abaixo do custo de minerar o bitcoin, então no longo prazo os mineradores vão deixando de minerar (desligam as máquinas). Com isso a dificuldade de minerar diminui, o que reduz o consumo elétrico, reduzindo o custo de minerar, fazendo surgir novamente um equilíbrio preço do bitcoin vs. Custo de mineração.


Se o preço do bitcoins passasse a ser USD 0.10 cents de uma hora pra outra, um monte de mineradores iriam parar de minerar, e os que continuassem minerando teriam uma grande redução não dificuldade de minerar e consequentemente nos custos, até que o custo ficasse menor que 10 cents.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #267 de 487
Wishbone  
em 08/03/2021 07:42
Só avisando,

Agora tem campo certo no programa de Declaração de Imposto de Renda para declarar os criptoativos.

Em bens e direitos, são os códigos 81, 82 e 89.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #268 de 487
darthtrader  
em 08/03/2021 08:34
@Bastter
em relação a pergunta original,  a nova “criptomoeda” é a nova Magalu. Acertar querem.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #269 de 487
Bastter  
em 08/03/2021 10:20
@Wishbone ja ta no BS
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #270 de 487
mccarvalho  
em 10/03/2021 10:52
Sobre aquela conversa de deixar BTC em exchange minha opinião é a seguinte: ter a posse e o controle das chaves privadas não é meramente ideologia. É um dos maiores fundamentos do Bitcoin, pois preserva a descentralização. Cripto em exchange significa ter pontos de centralização em algo que foi concebido para ser descentralizado, fora do alcance do Estado. Deixou em exchange, em empresa custodiante, etc, significa permitir, ainda que potencialmente, a intervenção do estado. Basta uma canetada e você poderá perder seu acesso às criptos, assim como um dia o ONREVOG Collor bloqueou as contas dos brasileiros. Exchange, quando necessária, serve pra quem quer (ou melhor, precisa) trocar seus BTCs por moeda fiat (ou fazer trade para outra moeda). Se usar a exchange para comprar BTC, o racional, pra mim, seria retirar o BTC logo após a compra ser concluída. Vale lembrar que ainda sim essas trocas podem ser feitas via P2P (ou seja, sem a intermediação (direta) de um terceiro.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #271 de 487
Bastter  
em 10/03/2021 11:00
@mccarvalho

ter a posse e o controle das chaves privadas não é meramente ideologia.

"É um dos maiores fundamentos do Bitcoin, pois preserva a descentralização. Cripto em exchange significa ter pontos de centralização em algo que foi concebido para ser descentralizado, fora do alcance do Estado."

é para rir hahaha?

a resposta eh puramente ideologica
é dificil escrever algo tao cheio de ideologia quanto o q vc escreveu

eu to cagando para estado
entao eu deixo em exchange danesse

sua resposta se resume a ideologia
e ideologia boboca
pq se o estado quiser ele acaba com os BTC em wallets tb
pq vc vai comer wallet?

para transformar BTC em qq coisa o Estado entra
comprou comida, o estado entra
comprou um carro o estado entra

ideologia boboca e nada mais do q isso

vc pode dizer, eu compartilho dessa ideologia
ok direito seu
mas dizer q nao eh ideologia
vc so pode estar de sacanagem
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #272 de 487
O.Escolhido  
em 10/03/2021 11:06
É óbvio que o bitcoin é uma das coisas mais ideológicas já criadas. É libertarianismo na prática, talvez até anarco capitalismo.

E vejam, essa afirmação não é uma crítica. Eu simpatizo com elas. Só não pode dizer que não é ideologia.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #273 de 487
Bastter  
em 10/03/2021 11:09
pois eh

a resposta acima eh completamente doida

1 - nao eh ideologia

2 - so ideologia

assume a ideologia e pronto

mas a ideologia eh boboca para mim pq nao da para comer BTC

Estado intervem a hora q ele quiser
alias eh muito mais facil para o estado intervir em BTC do q cash

nao eh a toa q oe estados estao muito mais preocupados com cash do q com BTC
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #274 de 487
Bastter  
em 10/03/2021 11:19
Sao duas coisas diferentes

1 - Fugir do estado em questoes de desvalorização da moeda, confisco, etc

ativos reais = moedas de valor como euro e dollar, ouro, real state, açoes, etc e aqui pode entrar o BTC
#PAS > FAQ > Reserva de Valor? O que é ?

2 - Fugir do estado no outro sentido onde estao misturando a ideologia

so com crime de lavagem de dinheiro, ai nao é algo q discutimos aqui
pq BTC nao se come assim como cash nao se come
entao para usar para comer vai ter de lavar dinheiro de alguma forma = crime
e provavelmente como eh ideologico e nao criminoso profissional
vai terminar preso

uma coisa eh fantasia de ser revolucionario
outra bem diferente eh o mundo real
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #275 de 487
Bastter  
em 10/03/2021 11:33
e digo mais BTC eh sonho para o estado
tudo fica registrado
este ano ja começou a entrar no IR
provavelmente eles ja sabem de gente com muito
e estao so esperando nao declarar
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #276 de 487
Bonfantus13  
em 10/03/2021 11:44
Cada vez que leio as discussões sobre bitcoins aqui no fórum vejo que tem um fator de "fé" e ideologia muito grande. Enquanto for algo de nicho e com tantas barreiras pra uso no dia a dia fica complicado considerar mais do que uma opção pra RV. O paradoxo que o Bastter trouxe sobre o tema é muito válido.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #277 de 487
Bastter  
em 10/03/2021 11:49
@Bonfantus13 onde entra ideologia, ja era

- vou ter uma parte da minha RV em BTC = errado ou certo tanto faz

- vou especular com BTC = apesar q vai ser ferro, tanto faz neste sentido

- vou usar o BTC para revolucionar o mundo pq o Estado sei la o que = ficou maluco
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #278 de 487
bagehot  
em 10/03/2021 12:35


 


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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #279 de 487
turn_around  
em 10/03/2021 13:57
Sei que eu posso criar uma carteira digital (wallet) de diversas formas, mas tenho uma dúvida; tem como comprar BTC sem ser através de uma exchange? 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #280 de 487
Bastter  
em 10/03/2021 14:05
@turn_around tem, vc pode comprar de outra pessoa q tem BTC e ele passar para vc
P to P

inclusive eh mais revolucionario comprar assim
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #281 de 487
mccarvalho  
em 10/03/2021 14:07
@Bastter é 0% de ideologia. Sério. Não estou dizendo que estou certo. Digo com convicção que não é por ideologia. Não suporto fanatismo de qualquer espécie, inclusive tecnológico. Sei que parece um discurso de gente alucinada rsrsr, mas acredite (e se informe) que não é apenas uma crença, como muitos ainda acham que é. Justamente por conta dessas características é que o interesse por esse ativo está aumentando tanto. O estado não tem como parar o Bitcoin. Se pudesse já o faria, e muito tempo atrás. Tem uns vídeos do Fernando Ulrich que abordam esse aspecto sobre o Bitcoin ser imparável. São bastante interessantes. Agora, em relação a esse aspecto de que vai mudar o mundo, eu trocaria o "vai" pelo "pode". Mas, ok, essa foi a conclusão que eu cheguei. Não precisa ser a sua. Quando comecei a entender essa tecnologia (e entendo muito pouco ainda) eu não pensava muito diferente de você. Hoje eu penso assim, mas novos acontecimentos (e conhecimentos) podem me fazer pensar diferente. Não tenho problema em mudar de opinião, até porque posso estar errado. O problema e ter convicções imutáveis sobre algo que entendemos muito mal. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #282 de 487
Bastter  
em 10/03/2021 14:17
@mccarvalho antes podia haver duvida ser era ideologia
agora ha certeza absoluta

"Justamente por conta dessas características é que o interesse por esse ativo está aumentando tanto. O estado não tem como parar o Bitcoin."

nunca houve nesse site uma frase tao ideologia como essa

o interesse pelo BTC eh unico e exclusivamente pq a cotação subiu para caceta
se tivesse valendo 100 dolares nao tinha uma unica postagem aqui sobre ele
q foi o q aconteceu quando ele desabou 

tem meia duzia tomados por ideologia como vc
o resto eh soh cotaçao
e mesmo os da ideologia somem quando a cotação desaba

quando a cotaçao desabou o BTC sumiu aqui do site

eu aceito q vc nao percebe
mas tudo q vc escreve eh ideologia
esta frase ai em cima nada mais pode ser ideologia do q isso

e o Estado nao ta nem ai
pq nao tem como comer BTC
ele ta muito mais preocupado com cash

como vc vai comprar coisas com BTC sem o Estado saber cara
para de viajar

se vc pretende cometer crime de lavagem de dinheiro ai eh outro assunto e nao posta aqui
se nao eh essa a intençao o estado vai ficar sabendo na hora q vc comprar qq coisa com BTC

vc ta 100% tomado por ideologia
e a prova maior disso eh q vc escreve coisas 100% ideologia e nem percebe
a ideologia cega as pessoas

desculpe mas ta ficando ate ridiculo
pq vc diz q nao eh ideologia e escreve ideologia pura
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #283 de 487
bagehot  
em 10/03/2021 14:45
@turn_around há pessoas (brokers independentes) que compram e vendem moedas digitais. Se procurar há um site que compila alguns dos maiores / mais confiáveis. Obviamente é menos seguro do que lidar com uma exchange. Além destes brokers, há também sites que criam books de ofertas para transações P2P, que são finalizadas entre as partes. Por último, existe a Bisq, que é um software aberto e descentralizado de transações P2P e que tem boas medidas de segurança para a efetuação das transações. O maior problema da Bisq hoje é que, no Brasil pelo menos, a liquidez ainda é baixa e os spreads são altos. A Bisq não exige KYC, já a maior parte dos sites que mencionei exige.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #284 de 487
Raaro  
em 10/03/2021 15:16
Aqueles que entendem mais desses meandros, existe alguma exchange estrangeira que aceite brasileiro e que possa vender BTC por USD e posteriormente conseguir transferir esses USD para corretora estrangeira de ativos?

As que eu pesquisei aqui que vendem por USD não aceitam brasileiros.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #285 de 487
O.Escolhido  
em 10/03/2021 15:47
@turn_around Você confia de enviar por exemplo 1K BRL para um estranho e acreditar que ele vai transferir os bitcoins para sua carteira? Um dos problemas de transações P2P é esse.

Enquanto P2P envolver envio de dinheiro para trocar por dinheiro, o conceito morre, e entram as exchanges que vão contra a ideia inicial do bitcoin.

Transação P2P de verdade seria um enviando bitcoins para o outro. Ex:

- Preciso comprar um Corolla XEI como RV, encontro um comprador, acertamos o preço transfiro a ele 0,4 BTC.

Isso seria uma transação P2P com o bitcoin sendo efetivamente utilizado como moeda.

Atualmente, e sem usar exceção da exceção, o bitcoin só é trocado por dinheiro. É um dinheiro digital que compra dinheiro, que em seguida pode ser utilizado para qualquer coisa.

Eu não sou contra o bitcoin, mas tirando um ou outro gato pingado que está nele pela ideologia, só vejo duas outras situações:

1 - Quer ganhar dinheiro especulando, tudo bem, é direito de cada um apostar;
2 - Acredita que BTC seja de verdade uma RV melhor e mais efetiva do que moedas fortes como USB, EUR e etc por causa da emissão incontrolada e que mais cedo ou mais tarde vão perder valor com a ruína das economias que as lastreiam, e que o mundo, como que num novo acordo Bretton Woods criptográfico, passe a adotar o BTC como moeda de fato para salvar a economia mundial de si mesma.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #286 de 487
O.Escolhido  
em 10/03/2021 15:59
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #287 de 487
mccarvalho  
em 10/03/2021 16:47
@O.Escolhido Concordo, o raciocínio é esse mesmo!. Só acrescentando um comentário... pra diminuir esse problema de confiar na pessoa no momento de fazer uma transação P2P já existem as DEX (Exchanges Descentralizadas Exemplo: Pancakewap, Uniswap, 1Inch, etc). São regidas por contratos inteligentes, sem necessariamente haver um gestor por trás. Essas DEX funcionam fora do protocolo BTC, portanto eu considero mais arriscado, especialmente se forem valores altos. No mais, o "acordo"  Bretton Woods foi imposto e depois retirado pelas grandes lideranças da época, já o Bitcoin você usa se quiser e quando quiser. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #288 de 487
bagehot  
em 10/03/2021 16:57
@O.Escolhido o que você disse sobre transações p2p vale apenas para trocas diretas sem o auxílio de instituições ou sistemas. Os sites que promovem facilitação de P2P ou a Bisq provêm aaaagarantias que reduzem muito e quase eliminam o risco de calote. Na Bisq, por exemplo, você precisa deixar um depósito em "escrow" numa carteira de BTC cogerenciada para poder começar a negociar. Alguns dos principais sites de troca também exigem depósitos de aaaaaagarantia em wallets com múltiplas assinaturas, o que minimiza muito a possibilidade fraude e reduz o tempo de negociação. Sem contar que o usuário é avaliado pelos demais. Dito isso, ainda é verdadeiro que é mais simples, rápido e confiável usar exchanges. Mas o mercado p2p está crescendo demais e há soluções cada vez mais engenhosas para lidar com o problema da confiança.

A definição de P2P é literalmente peer to peer, uma pessoa lidando com outra. Não importa se está trocando BTC por cash, cash por BTC, ou BTC por um livro usado. Não confunda isso com o BTC se tornar um meio de troca difundido. Este aspecto é um atributo das moedas. E historicamente as moedas evoluem primeiro como reserva de valor, e depois como meio de troca e unidade de conta (existe bom consenso acadêmico sobre isso). Isso, obviamente, não quer dizer que o BTC vá se tornar meio de troca ou unidade de conta prevalente, mas deixa a possibilidade em aberto. É tudo uma questão de incentivos e adoção.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #289 de 487
Quorthon  
em 10/03/2021 18:34
Estou lendo o livro Sapiens e é interessante o que ele fala sobre o surgimento da ficção. Quando leio esse tópico não tem como não lembrar.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #290 de 487
buttler  
em 10/03/2021 20:40
O coitado do Satoshi deve estar se revirando no túmulo. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #291 de 487
Ruizito  
em 11/03/2021 06:47
De tanto falarem do bitcoin comecei a ler sobre o assunto e tentar entender um pouco mais como funcionam as negociações.
É tanta complicação com essas wallets que realmente acho que não é algo que possa ser utilizado em massa pela população. Aqui mesmo nesse tópico, para tentarem explicar como comprar/vender e armazenar, é necessário um texto gigante... 
Por enquanto, pelo menos para mim, enquanto não for algo simples de transacionar e armazenar não vejo valor
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #292 de 487
D@go  
em 11/03/2021 09:32
@Ruizito

Ao menos tentou ?
Acho menos complicado do que abrir contas em algumas corretoras estrangeiras.

Já ouvi na comunidade fazer o processo com uma quantia irrisório e ir estudando para entender toda a dinâmica
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #293 de 487
bagehot  
em 11/03/2021 11:37
@Quorthon boa referência. De fato toda moeda é uma ficção sONcial, porém uma ficção que é estabelecida paulatinamente e é de grande utilidade. Toda cultura / ação humana opera com base em algumas ficções basilares. Não é à toa que grandes filósofos, por exemplo do ilumismo escocês (David Hume, Adam Smith entre outros) chegaram a comparar não só o dinheiro, mas também sistemas jurídicos com sistemas teológicos. Então quando o pessoal fala da "igreja dos fanáticos do bitcoin", não necessariamente é uma condenação...

Eu prefiro enxergar como artifícios sONciais. Moedas, a exemplo de sistemas jurídicos sofisticados, são ferramentas que fazem a mediação da experiência humana. Não detêm realidade própria. E não necessariamente precisam ser fruto de "um" criador ou escolhidas de acordo com deliberação racional de cada indivíduo. Normalmente são processos emergentes. O processo histórico de adoção do ouro e da prata ilustra isso bem. A common law inglesa também. O interessante do bitcoin é que se trata de uma tecnologia que se apropriou de vários desenvolvimentos tecnológicos que foram refinados num sistema quase orgânico. E melhor ainda: o(a)(s) criador(a)(es) saíram de cena.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #294 de 487
Ruizito  
em 12/03/2021 07:06
@D@go
Vou continuar estudando, não somente as criptomoedas mas a tecnologia blockchain que acho algo interessante de saber.

Caso pense em entrar farei isso sim de colocar uma quantia irrisória para ir aprendendo na prática tb.

obrigado
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #295 de 487
Lob0  
em 13/03/2021 14:35


@bagehot Achei essa imagem em um fórum gringo, basicamente detalha o processo que você comentou acima. O processo começa como um colecionável cercado de ideologia, avança para uma fase de especulação, e aos poucos, com avanços de segurança, descentralização e liquidez, torna-se uma reserva de valor confiável.



A segunda fase é uma fase de maior aceitação geral, incentivo à troca por bens e serviços, onde começa a tender a uma maior estabilidade de preço para finalmente se tornar um meio de troca amplamente aceito. A terceira e última é uma consolidação dessa estabilidade de preço para então finalmente se tornar uma unidade de conta, que seria o estágio das moedas fiduciárias globais... 

 

Interessante é que o processo de perda de valor de uma moeda segue exatamente o processo inverso... Quando uma moeda sofre hiperinflação, certos bens deixam de ser cotados nessa moeda - deixa de ser uma unidade de conta conveniente. Entra então um ciclo vicioso em que menos pessoas aceitam a moeda, fazendo com que menos bens sejam cotados nela, até que perde a utilidade como meio de troca. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #296 de 487
D@go  
em 13/03/2021 15:18
@Lob0

Muito obrigado por essa explicação .

Alguns países da África , especialmente aqueles com alta inflação, estão criando leis para proibir o uso de criptomoedas.

Não sei porquê essa preocupação com algo sem importância como essa nova tecnologia, ninguém sabe nem se vai funcionar.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #297 de 487
E_Lucas  
em 13/03/2021 20:49
@Wishbone e @Sun135 me interessei pela opção Electrum + Tails. Poderiam escrever um passo-a-passo para iniciante/ignorante? Obrigado.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #298 de 487
Raaro  
em 14/03/2021 08:05
 

 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #299 de 487
O.Escolhido  
em 14/03/2021 12:33
Infelizmente, a realidade está mais para como sempre diz o @Bastter do que para o mundo ideológico:

Homem é preso por não declarar Bitcoin no imposto de renda | Livecoins
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #300 de 487
Lob0  
em 14/03/2021 14:56
De fato, não é ideologia que transforma o mundo, e sim a tecnologia. Essa semana mesmo estava assistindo mais uma vez os vídeos do livro Sonho Mais ou Menos Grande. Um dos focos do livro é se adaptar às novas realidades ou tecnologias pra não ficar pra trás. Fala até da reportagem da última loja da Blockbuster - não adianta nada, virou museu, acabou. Do mesmo jeito que TV por assinatura também tá virando museu. 
São coisas que vão acontecendo lentamente, ninguém acordou um dia, foi devolver a fita na Blockbuster e viu que a loja fechou do nada de um dia pro outro. Isso não é ideologia.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #301 de 487
Bastter  
em 14/03/2021 20:51
eu nao achei nada ate hoje q cega mais e emburrece mais as pessoas do q ideologia

e é igual piramide
se tem de explicar q nao eh piramide eh pq eh piramide

se tem de ficar convencendo os outros q nao eh ideologia
eh pq eh ideologia
obvio

o q nao eh, nao eh
nao precisa dizer
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #302 de 487
bagehot  
em 15/03/2021 11:14
@Lob0 Realmente seria essa a trajetória lógica, mas não necessariamente ela se completará como previsto ou vai se realizar por completo. Temos que lembrar que o mundo é extremamente complexo, e não é porque algo é lógico ou tem princípios imaculados que se tornará realidade. Desenvolvimentos históricos são bagunçados ; ) O BTC por exemplo pode se consolidar apenas como reserva de valor “alternativa”, menor do que o ouro, mantendo-se bastante volátil. Pode por outro lado engolir o ouro e outros ativos, sugando parte da monetização existente hoje em bonds, arte e imóveis.

Nos cenários maximalistas, depois das pessoas físicas com menos capital, empresas e indivíduos high net worth (family offices) começam a ter suas reservas de valor e treasuries em BTC e por fim bancos centrais colocam BTC no balanço. Isso criaria um feedback loop que tornaria o BTC o padrão monetário internacional. Quem desenvolve muito bem esse cenário é o Saifedean, no livro “The Bitcoin Standard”, que recomendo. Mas veja que mesmo o cenário maximalista não implica que o BTC se torne o meio de troca e unidade de conta por excelência. É perfeitamente possível que ele continue a conviver com moedas fiat, que dado o padrão estabelecido teriam um controle muito mais rígido, e também teriam sua utilidade reduzida quase que totalmente aos aspectos de meio de troca e unidade de conta, podendo perdê-los caso sejam por demais inflacionadas.

Eu só acho leviana a afirmação de algumas pessoas que dizem que “qualquer coisa pode acontecer com o BTC, inclusive ir a zero”. Dado as vantagens da tecnologia e o ritmo de adoção (mais rápido do que a internet), é um evento muito improvável. Olha esse gráfico:


Quanto ao processo de perda de valor, se você pensar bem, verá que o que a inflação mata primeiro é o aspecto de reserva de valor da moeda. Nos anos 80 a gente (meus pais, na vdd...) ainda comprava no mercado com a moeda corrente, e não em dólar. E já fazia aquela comprona mensal porque o aspecto de reserva da moeda estava se deteriorando tão rapidamente que em algumas semanas já haveria perdas significativas. Quem tinha acesso só deixava grana parada no overnight ou investida. É similar na Argentina de hoje. Então eu diria que o que morre primeiro é o atributo reserva de valor. Depois, unidade de conta. Com inflação maluca, o mercado e as pessoas comuns vão perdendo a capacidade de precificar as coisas, o dinheiro perde significado. Historicamente recorríamos a outras moedas fiat para suprir um padrão com o qual avaliar a nossa própria moeda não só globalmente, mas nesse caso até para algumas aquisições no próprio país. Foi e ainda é (vamos ver até quando...) o caso do dólar. Aí sim, depois que morre como reserva de valor e unidade de conta é que a moeda por fim perde utilidade como meio de troca. Ninguém (ou quase ninguém) aceita mais papel pintado. Pensa no Zimbábue ou Venezuela.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #303 de 487
Wishbone  
em 16/03/2021 11:39
Acho que o bitcoin tem grandes chances de se tornar reserva de valor internacional e suplantar o ouro.

Contudo isso não faz a menor diferença.

A maioria das pessoas sempre vão preferir confiar o cuidado de seu patrimônio a terceiros.

Por isso existem bancos, fundos, EuTôF..., etc.

Ninguém mais usa ouro como moeda do dia a dia, pois a maioria prefere usar bancos e não querem guardar ouro em casa.

Assim como a maioria não estuda ações por conta própria e vão atrás de fundos e relatórios de analistas.

Sendo assim, mesmo que o BTC suplante o ouro, vai no máximo ser o que o ouro é hoje, ou seja, não será uma moeda, mas somente uma commodity.

Além disso, do mesmo modo que na década de 30 os EUA proibiram as pessoas de terem ouro, e a maioria obedeceu, o que impede que o mesmo aconteça com BTC?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #304 de 487
Wishbone  
em 16/03/2021 11:42
@E_Lucas Vai no próprio site do Tails, lá tem um passo a passo para criar seu pendrive com tails.

O Electrum já vem pré-instalado no Tails.

Depois vai no site da Electrum, lá tem um passo a passo para usar o Electrum como carteira fria (cold wallet), exportanto e importando mensagens entre a Electrum instalada no Tails (pendrive offline) e outra Electrum instalada no Windows (SO online).
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #305 de 487
bagehot  
em 16/03/2021 14:22
@Wishbone Caso o btc se torne "a" reserva de valor de preferência internacional ele seria muito maior do que o ouro. O total addressable market (TAM) neste caso  várias vezes maior do que os 10 tri do metalzinho colorido.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #306 de 487
Lob0  
em 16/03/2021 18:27
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #307 de 487
Guga.tm  
em 18/03/2021 23:26
Pessoal, preciso de ajuda para entender um conceito. Hoje finalmente instalei minha primeira Cold Wallet (Ledger Nano s) e abri conta na Binance. Para aprender peguei 1000BRL e comprei Bitcoin. na hora de fazer a retirada (Enviar para a minha carteira) descobri que existe um conceito de "Transfer Network" e dai percebi que com o meu address (Gerado pela Wallet) só conseguia usar a network (BTC), minha surpresa é que o custo seria de aprox 28USD para realizar a transferencia. É isso mesmo o custo para mover? To fazendo algo errado? Neste caso parece então que para mover para a Wallet, a deveria juntar uma quantidade maior e dai fazer uma só transação maior? Thanks!
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #308 de 487
Paulo  
em 19/03/2021 09:31
@bagehot o problema é que a gente só vai saber se é depois que acontecer. Você achá improvável, mas você não sabe dos eventos do mundo para saber a probabilidade. Então não sabe.

Mesmo que sua análise sobre criptomoeda esteja certa, nada impede que amanhã apareça uma melhor que cumpra esse papel. Aí o btc vai a zero.
E esse é só um dos eventos possíveis.
E como você nao sabe dos eventos futuros, não sabe o que é e o que não é.

Depois que algum dos improváveis acontecer todo mundo vai dizer que era óbvio, até lá ninguém sabe.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #309 de 487
Peter_Rich  
em 19/03/2021 10:36
@anxty, exato. Ninguém sabe. Continua valendo, para quem quer entrar nessa "moda", o gerenciamento do risco. Investe dinheiro que possa perder. E é possível perder TUDO porque NADA é aagarantido em relação a criptomoedas. As explicações de todos nessa área são muito em função da fé que eles têm nas criptos e essa fé direciona as suas análises.  Podemos até ter expectativas. Podemos tentar não ficar de fora. Podemos fazer o que quiser com o nosso dinheiro mas a diversificação, controle de risco e saber que pode perder tudo sempre farão parte dos mercados, principalmente desse super volátil e "misterioso" dos criptoativos.  
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #310 de 487
Guga.tm  
em 19/03/2021 11:17
@Huoya tudo bem? Essa pergunta que eu fiz acima, que é bem especifica, está certo colocar dentro deste tópico ou eu deveria abrir um novo? Pelo que entendi é tudo por aqui mesmo certo?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #311 de 487
Huoya  
em 19/03/2021 11:30
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #312 de 487
Santista1987  
em 19/03/2021 22:56
@Guga.tm oi guga! Me empolguei aqui pq vou te dizer como funciona o esquema como um todo, mas pra usar a rede não precisa saber de verdade nada disso, ok? Se quiser pule para o último parágrafo!

Essa taxa de transação funciona praticamente como um leilão. Para que sua  transação entre na rede, ela tem que ser "aceita" pelo minerador em troca de uma "taxa". Como o espaço no bloco é finito e limitado, e os mineradores visam maximizar seus lucros, as transações que são priorizadas para entrar no bloco são as que oferecem uma taxa maior aos mineradores. A rede do bitcoin é composta dos diversos blocos, que são produzidos a cada 10 minutos, nos quais são registradas as transações que ganham esse leilão nesse intervalo de tempo. Veja por exemplo, o mempool do Bitcoin, onde ficam armazenadas as transações "pendentes" de entrar em algum blocos: Johoe's Bitcoin Mempool Size Statistics observe que as "amarelinhas" mais acima,( de mais de 80 sats/byte, por exemplo, no momento em que escrevo essa mensagem), vão sumindo da mempool, uma vez que entraram nos blocos e foram então processadas pela rede.

O significado desse "sats/byte" é quantos satoshis (10^-8 de um Bitcoin) vc está disposto a pagar para o minerador por byte que a sua transação ocupará no bloco. Para quesitos de noção de tamanho, cada transação pode ter algo entre 250 bytes e 500 bytes (dependendo se for feita em Segwit ou não, e outras questões); e o bloco tem limite de 1 MB de espaço, logo algumas transações ficarão de fora, armazenadas nessa mempool. Outros pontos interessantes que saem daí é que o tamanho total da Blockchain do bitcoin aumenta também nessa taxa, ~ 1 Mb a cada 10 minutos; e que isso limita a capacidade do Bitcoin de registrar em sua blockchain entre 2000 e 3000 transações por bloco (~1 Mb / 500 bytes por transação), resultando na tão famigerada e criticada capacidade de aproximadamente 4 transações por segundo! No momento que escrevo a Blockchain do Bitcoin está com ~320 GB e diversas melhorias de protocolo estão sendo pensadas para melhorar esse processo.

No caso de ser oferecida uma taxa muito baixa para fazer sua transação, ela pode ficar "esquecida" no mempool, e eventualmente, se ficar muito tempo, volta pra carteira original, ou seja, ninguém "perde" Bitcoin por fazer uma transação com taxa baixa, apenas fica com ele ali nesse limbo por um bom tempo. A depender da sua "pressa" em ter a transação confirmada, vc pode escolher uma taxa mais baixa ou mais alta. Outro conceito interessante também é o "replace by fee", no qual vc pode pegar uma transação que fez e que ainda esteja no mempool e aumentar a taxa para "apressá-la" se assim desejar.

Tanto as carteiras (Ledger inclusa), bem como as corretoras mais populares de Bitcoin, por padrão, deixam pré-configuradas as transações pelas taxas mais altas, de forma que muito provavelmente entrarão no próximo bloco minerado (no máximo em 10 minutos). Fazem isso para evitar reclamações por parte dos usuários, de que "demora", de que "sumiram com meus fundos", etc. Logo, a Binance deixa esses 0,0005 Bitcoin (~200 sats/byte x uma transação padrão Segwit de 250 bytes) de taxa aí pra pegar a fatia ali de cima do mempool de transações, não tendo chance quase nenhuma de ficar de fora do próximo bloco e processar rapidamente e vc sair feliz e contente com seus Bitcoin na carteira.

Viagem 1: Ainda nesse tema, mas viajando um pouco mais. Para melhorar esse quesito de escalabilidade, existe a lightning network. Basicamente é uma segunda camada (sidechain), que opera transações fora da Blockchain principal (Mainchain) e eventualmente, a cada determinado período, ou número de transações, ou saldo que acumular (isso tudo pode ser definido pelos usuários desta sidechain), sela o saldo total das idas e vindas de diversas transações que ocorreram na Blockchain principal do Bitcoin em uma transação "resumo", reduzindo significativamente custos e prazos de transações, às custas de uma menor descentralização e menor periodicidade de registro na Blockchain.

Viagem 2: A Blockchain do Bitcoin já pode ser considerada, nos dias de hoje, a forma mais segura de registro do mundo, devido à sua descentralização. Por segura, entende-se imutável, transparente, sem "down-time". Essa segurança é percebida pelo mercado e, por consequência tem um custo, que se resume nessas taxas de transação e numa outra dimensão, no valor do ativo assONciado ao "incentivo" dessa rede, o próprio Bitcoin. Existem diversas aplicações de registro ultimamente na qual são inseridos dados na Blockchain (fazem transações de valor "zero", e incluem um "memo", que nada mais é que um texto, um link, etc.) na transação, deixando essa informação registrada pra sempre na rede.

De qualquer forma, é isso aí, se quiser eliminar o risco de ficar com seus BTC's em uma corretora e fazer a custódia própria na sua Ledger, terá de pagar essa taxa de rede (que é mais alta quanto mais "congestionada" a rede estiver). Eu costumo ir juntando um valor na própria corretora até que um belo dia mando pra minha carteira. Mas aí vai de cada um os critérios das magnitudes de valores envolvidos que considera valer a pena para fazer a transação.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #313 de 487
Guga.tm  
em 19/03/2021 23:19
@Santista1987, Espetacular explicação! Coisa mais linda. Muito Obrigado. Sua conclusão final me parece ser a mais adequada para meu perfil também. Quando tiver que fazer um aporte já considerável, manda direto pra carteira. Se não, acumula e manda quando atingir este threshold. Com sua explicação foi possível consolidar os conceitos que tinha estudado mas que eu ainda ficava na dúvida! Valeuu!
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #314 de 487
bagehot  
em 22/03/2021 09:53
@anxty Sim, obviamente eu "não sei". Não estamos lidando com eventos controlados ou simples leis da física. Eu também não sei se vou morrer amanhã ou em 60 anos, se um cometa vai atingir a terra durante a minha vida ou se o molusco será novamente presidente. O futuro é um jogo de probabilidades. Por exemplo, "nada impede que amanhã apareça uma [moeda digital] melhor que cumpra esse papel" é um estado futuro de baixíssima probabilidade, por diversos motivos que eu e outras pessoas já elencamos aqui. Nós agimos e deliberamos com base em conjecturas, do contrário só resta a inércia.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #315 de 487
acsm1  
em 23/03/2021 22:17
Que parada é aquele negócio de NFT e o que isso tem haver com criptoativos? Transformaram arte em crypto?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #316 de 487
Baiano_Escoces  
em 25/03/2021 10:55
@Acsaram

Esse vídeo pode ajudar a entender

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #317 de 487
Raaro  
em 26/03/2021 08:57
@Acsaram é a mesma coisa que comprar uma obra de arte, só que na forma digital sem possibilidade de replicação. Para mim é besteira e também acho ego, assim como comprar a obra de arte física original podendo comprar cópia mais barata.

Mas é um mercado válido e nem de longe fraudulento. Oq pode ser debatido é se os valores tão inflados, mas ai quem determina o preço sao os compradores que aceitaram pagar, então não cabe a gente julgar.

Aquele NFT de 69,2M dólares msm, é algo que tem muita história por trás e é realmente arte. Da pra replicar o jpeg da imagem e usar? dá. Do mesmo jeito da pra copiar a monalisa e colocar na parede. Mas o original só tem 1, tanto para o NFT quanto para a monalisa.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #318 de 487
Paulo  
em 26/03/2021 16:56
@bagehot isso é um pensamento extremo. Podemos fazer uma infinidade de coisas ao invés de conjecturar sobre um futuro absolutamente desconhecido.
A argumentação de que podemos morrer amanhã é uma falácia que atende a qualquer argumento e "permitiria" fazermos qualquer coisa.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #319 de 487
andre_santos  
em 26/03/2021 17:13
Então era bom registrar os Basttinhos no NFT antes que alguém faça isso e queira ganhar royalties do site


Tá faltando alguns inclusive @Bastter
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #320 de 487
Bastter  
em 26/03/2021 17:19
@gustavo ta faltando bastinhos?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #321 de 487
andre_santos  
em 26/03/2021 17:39
Esse por exemplo não tem
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #322 de 487
gustavo  
em 26/03/2021 18:10
@andre_santos esse tá pequeno não deu pra colocar, to vendo com o Pedro um maior 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #323 de 487
Wishbone  
em 28/03/2021 18:45
"Acredito que este será o destino final do Bitcoin, para ser o "dinheiro de alta potência" que serve como moeda de reserva para os bancos que emitem seu próprio dinheiro digital. A maioria das transações de Bitcoin ocorrerá entre bancos, para liquidar transferências em rede. As transações de Bitcoin por particulares serão tão raras quanto... bem, como as compras baseadas em Bitcoin são hoje.160" (from "O Padrão Bitcoin (Edição Brasileira): A Alternativa Descentralizada ao Banco Central" by Saifedean Ammous, Guilherme Bandeira, Breno Brito)
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #324 de 487
bagehot  
em 28/03/2021 19:18
@Wishbone Não sei se as transações "on chain" serão tão raras assim, mas certamente elas serão menos comuns do que agora, e serão restritas a valores maiores. O destino do layer 1 é ser uma espécie de fedwire de acesso aberto. É isso que muito os críticos do BTC não entendem. O foco on chain é segurança / poder computacional agregado + descentralização. As demais transações podem ser feitas de modo muito mais barato e rápido nos demais layers, a exemplo da LN. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #325 de 487
Guga.tm  
em 11/04/2021 01:21
@Santista1987 Seguindo aqui a saga, após acumular um pouco de Criptos, resolvi finalmente ter coragem de executar o Withdraw para a Ledger Nano S. A primeira que tentei foi a ETH e foi sucesso (Custo 17 USD). A segunda foi BTC e sucesso tambem (Custo 30 USD). A Terceira Cripto que escolhi na Carteira foi a ADA, e aqui veio a supresa. Entendi por que a Ledger Nano é Nano. O app da ADA é maior que a média e ele já não coube na Ledger. Agora vou deixar a Ada na Corretora e um dia que tiver outra Cold Wallet coloco ela. Achei limitado o negocio mas é isso ai, mais um detalhe aprendido.
Só pra quem nao conhece olhem como é pequeno o espaço na Wallet. Estas duas que são mostradas sao BTC e ETH.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #326 de 487
ozzdr  
em 11/04/2021 06:40
@Guga.tm em relação ao espaço da nano s, após ter criado as contas de ETH e BTC, basta remover os dois aplicativos. As contas permanecem no ledger Live, junto com suas chaves, e você pode instalar o aplicativo de outras criptomoedas que quiser., alterando os aplicativos quando for sacar as moedas da wallet.

Em relação à Cardano,  olha só se ela tem suporte no ledger Live. Se não tiver ainda assim a wallet armazena as chaves, mas sem o suporte do aplicativo.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #327 de 487
Santista1987  
em 11/04/2021 11:01
@Guga.tm

Oi Guga, legal que conseguiu transferir sem problemas seus ETH e BTC para a custódia própria. Sobre o Cardano ou outras carteiras de outras moedas suportadas pela Ledger, dá uma lida nos FAQs da própria carteira. Não tem problema vc desinstalar qqr um dos apps (Bitcoin e Eth) que vc tem aí pelo App Manager da Ledger e depois reinstalar. É um processo rápido que não exige nenhum tipo de backup de chave etc, são dois cliques lá na interface software deles.

Vc desinstala algum aí pra livrar espaço e instala o da Cardano. Daí vc tem que ir na Yoroi web wallet (extensão pra navegadores) escolher a opção de entrar com a Ledger. Criando a carteira vc pode transferir seus ADA pra lá. No caso da Cardano, pode tmb fazer o stake e render uns trocados sem precisar deixar em custódia de terceiros.

Daí vc querendo mexer com outras moedas, vc desinstala o app da Cardano e instala o outro app novamente. Não vai perder acesso nenhum nem ter que criar chaves novamente. Não nego que é um processo um pouco chato mesmo, mas dá pra conviver tranquilamente dado que a quantidade de transações que vc deve visar de ficar fazendo on-chain deveria ser baixa mesmo. Ultimamente eu peguei aquela Nano "X", que tem bem mais espaço e não precisa ficar fazendo esse procedimento. De qualquer forma, a Nano "S" não deve em nada no quesito segurança e confiabilidade, o upgrade que fiz foi só pra me facilitar com o backup e outros penduricalhos não essenciais.

To com 11 App na Nano X:


Outra coisa é que pra ver o saldo, etc, das cripto (somente as que são suportadas no Ledger Live), não precisa estar necessariamente com o APP instalado na hardware wallet. Vai aparecer tudo lá independente disso, uma vez que o App é só a interface pra receber ou enviar pagamentos. A chave privada mesmo está com vc independente do App estar instalado ou não.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #328 de 487
Santista1987  
em 11/04/2021 11:09
ah sim, como o Sun falou, não precisa ser necessariamente a Yoroi, pode ser a AdaLite tmb... Cardano (ADA) – Ledger Support
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #329 de 487
Guga.tm  
em 11/04/2021 22:12
 @Sun135 @Santista1987 @ozzdr
Pessoal, muito obrigado pela explicação. Li muito os guias, mas nada foi tão simples e direto como o que vocês explicaram.
Se soubesse desta limitação ja partia pra Nano X logo. Fica a Dica pra quem ainda está escolhendo.
De qualquer forma, agora que aprendi posso instalar outros Apps vai ser show. Realmente, para fazer por exemplo uma carga por mês, não tem problema instalar novamente o App para poder trazer o aporte daquele mês. 
Criptomoedas creio que tenha sido o ultimo dos ativos que faltava no processo de montagem da minha carteira e graças a vocês está sendo um caminho tranquilo. Agora é Bastter System e segue o jogo!  
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #330 de 487
alemaojf  
em 20/04/2021 14:36
boa tarde,
comecei a investir em cripto esses dias e fiquei na dúvida do valor e qtde a ser lançado no bastter system.
POr ex.: Com 1000,00 comprei 1cripto
da qtde total que foi comprada, a corretora desconta 0,10 cripto referente a ordem de compra. Então meu saldo disponível na corretora é de 0,9cripto.
Quando for lançar no bastter system eu coloco qual qtde e valor?
E se eu transferir para uma wallet?

Desde já agradeço,
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #331 de 487
Bastter  
em 20/04/2021 14:56
@alemaojf cloca no BS o q ta escrito la pedindo para vc colocar

custo total
quantidade comprada

quantidade eh o q ficou com vc
se ficou com a corretora nao eh seu

nao consigo nem entender a pergunta ou vc queria dizer q comprou criptos?

se mudar para exchange o q muda no BS
nada

vc queria dizer q vai mandar para uma exchange tb?

olha os campos q o BS pede
eh soh ler e preencher
eu hein

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #332 de 487
ozzdr  
em 20/04/2021 19:41
@alemaojf lança no bastersystem o valor comprado e a quantidade da criptomeda. 
É esse valor e quantidade que vai declarar.
Mas terá que manter um controle das taxas gastas na exchange ou na sua carteira para no momento da venda apurar o lucro.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #333 de 487
mjunio14  
em 23/04/2021 09:40
Pessoal, o ideal é juntar uma grande quantidade de bitcoin na corretora e depois transferir para uma Wallett? 1.000 reais de bitcoin está custando +/- 112,00 pra transferir, ou seja, mais que 10%.
Vocês usam algum parametro: tipo, só transfiro quando a taxa tiver abaixo de 5% dos bitcoins acumulados na corretora ou dane-se a taxa e transfere qualquer valor mesmo?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #334 de 487
Churchill85  
em 23/04/2021 11:53
@Guga.tm Lendo a discussão sobre as carteiras.... Hoje em dia estou usando a Electrum mas gostaria de partir para uma hardwallet, pessoal mais experiente qual seria uma bacana para começar? Minha carteira basicamente é e será de BTC e ETH.

Pessoal viu o novo soft fork planejado para o BTC (taproot), pelo que entendi melhorias nos custos de transação e possibilidade de smart contracts com BTC.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #335 de 487
Santista1987  
em 23/04/2021 20:17
Hardwallet eu acho q as mais simples pra começar são a Trezor e a Ledger. Modelos específicos seriam a Trezor One / Ledger Nano S. A ideia é comprar dos revendedores oficiais, nunca do Mercado Livre. Pra Trezor e Ledger, dá pra comprar direto da KriptoBR se não quiser lidar com importação, desembaraço, etc. Também dá pra comprar no site oficial de cada carteira respectivamente, mas pode dar aquelas tretas de entrega por causa de alfândega.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #336 de 487
Santista1987  
em 23/04/2021 20:19
@mjunio14 vai da sua decisão, particularmente eu prefiro juntar um valor maior na corretora antes de mandar pra minha custódia própria, justamente por essa questão da taxa, assim como proposto por vc.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #337 de 487
bagehot  
em 24/04/2021 14:44
@mjunio14 O ideal é acumular quantidade maior em exchange confiável e aguardar período quando a taxa de rede esteja mais baixa para transferir tudo de uma vez. Há mais ou menos 1 semana houve uma queda de energia em região da China que declinou o hashrate da rede, aumentado os fees. Uma parte já voltou, mas ainda está caro. A rede se autoregula com os chamados "ajustes de dificuldade"; no próximo a situação deve melhorar um pouco. Dá para acompanhar a evolução dos blocos e custos de transação aqui: mempool - Bitcoin Explorer 

Existe um problema com as grandes exchanges nacionais em relação a isso. Ela cobram tarifas gordas de retirada e só dão a opção para transferência "rápida" / de alta prioridade, que custa maior quantidade de sats/bytes. Tem uma intermediadora recente de venda de BTC no mercado com app muito bom e fluído. Não vou citar em função da política da Bastter, mas começa com "B". Usa taxas de rede um pouco mais em conta. Por ela é possível comprar a qualquer hora mandando PIX e você também consegue fazer a retirada na hora dos BTCs praticamente sem custo pela Lightning Network. Para isso é necessário ter uma carteira Lightning (eu gosto da Breez). 

No entanto é importante se informar sobre o funcionamento da Lightning. Não é um bom lugar para acumular grandes valores, e depois para retirar BTCs de lá para uma carteira padrão na blockchain há taxa de rede envolvida. A melhor forma de mitigar isso é rodar o próprio "node" de BTC e da Lighting Network. Aí você consegue abrir e fechar os "canais" da LN na blockchain e escolher os melhores momentos (e taxas) para "sacar" seus BTCs para uma carteira tradicional, de preferência uma hardwallet. Só que aí exige um pouco mais de interesse / dedicação. Mas já existem soluções user friendly como MyNode e a Umbrel.  

Existe ainda a opção de comprar com brokers independentes. É perfeitamente legal (desde que você declare seus BTCs, obviamente) e há alguns que estão há anos no mercado. Costuma sair mais barato do que comprar e transferir via exchanges. Mas aí vai da sua confiança e nível de conforto. Basicamente você pede as cotações, fecha a que preferir, manda a grana pro cara e confia que ele vai te transferir os BTCs em seguida.

@Churchill85 Como disseram acima, as hardwallets mais simples são as da Trezor e da Ledger. A Ledger teve uns problemas recentes com hackeamento dos dados de consumidores, mas nada que tenha afetado a segurança das carteiras. Pessoalmente eu sempre recomendo quem está começando a comprar uma Trezor One (a versão mais simples e barata). É a cia. de hardwallets mais antiga do mercado e estão começando a oferecer cada vez mais funcionalidades interessantes que a pessoa pode querer usar no futuro à medida que vai aprendendo: rodar o próprio node com apps deles / fazer coin control /  coinjoin etc. Tbm já oferecem conexão via tor. Além disso toda a construção e software da Trezor é open source, ao contrário da Ledger. Confirmo que a loja indicada acima pelo @Santista1987 é de confiança.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #338 de 487
CR7  
em 27/04/2021 14:53


postado por @mjunio14 em 23/04/2021 09:40:18

Pessoal, o ideal é juntar uma grande quantidade de bitcoin na corretora e depois transferir para uma Wallett? 1.000 reais de bitcoin está custando +/- 112,00 pra transferir, ou seja, mais que 10%.
Vocês usam algum parametro: tipo, só transfiro quando a taxa tiver abaixo de 5% dos bitcoins acumulados na corretora ou dane-se a taxa e transfere qualquer valor mesmo?


Eu espero juntar bastante as vezes vários aportes para transferir para minha carteira.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #339 de 487
EYEDOC  
em 02/05/2021 11:12
A Breez ainda e beta versão BETA. Acha seguro usar?



Aproveitando conhece e SAFEPAL?

postado por @bagehot em 24/04/2021 14:44

 Para isso é necessário ter uma carteira Lightning (eu gosto da Breez). 




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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #340 de 487
bagehot  
em 03/05/2021 10:11
@EYEDOC Para valores menores, que é o que se deve manter na LN, eu acho ok.

Uma opção melhor (que eu devia ter indicado) para quem não roda o próprio node da LN é usar a Phoenix. Não é beta, você segura a própria chave, e eles gerenciam pra você abertura e fechamento de canais. Cobram 1% da transação pra abertura do canal. Depois se quiser fechar os canais abertos é só ir em configurações e pedir pra fechar os canais, e ele fecha todos e transfere os fundos para a carteira BTC indicada. Pela minha experiência não há taxa cobrada no fechamento, apenas na abertura. É um ótimo app. Mesmo pagando essa taxa, se usar o app de compra que mencionei (começa com "B"...), fica muito mais barato do que comprar e sacar de exchange tradicional e ainda fica mais barato do que usar brokers independentes.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #341 de 487
CR7  
em 03/05/2021 12:30
@bagehot vou te perguntar no privado o nome dessa corretora. Não sei se é a eu estou pensando.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #342 de 487
EYEDOC  
em 04/05/2021 21:24

Ver mais

Beta também (eu acho)
Mas  entendi a questão , valeu!



postado por @bagehot em 03/05/2021 10:11

EYEDOC Para valores menores, que é o que se deve manter na LN, eu acho ok.

Uma opção melhor (que eu devia ter indicado) para quem não roda o próprio node da LN é usar a Phoenix. Não é beta, você segura a própria chave, e eles gerenciam pra você abertura e fechamento de canais. Cobram 1% da transação pra abertura do canal. Depois se quiser fechar os canais abertos é só ir em configurações e pedir pra fechar os canais, e ele fecha todos e transfere os fundos para a carteira BTC indicada. Pela minha experiência não há taxa cobrada no fechamento, apenas na abertura. É um ótimo app. Mesmo pagando essa taxa, se usar o app de compra que mencionei (começa com "B"...), fica muito mais barato do que comprar e sacar de exchange tradicional e ainda fica mais barato do que usar brokers independentes.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #343 de 487
bagehot  
em 05/05/2021 11:35
@EYEDOC Então ela só é beta para Iphone. No Android (meu caso) não é beta. A Apple é mais fechada para diversidade do ecossistema de apps. A maior parte dos novos projetos de wallets e outros serviços do universo do BTC e "criptos" disponibiliza primeiro em Android.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #344 de 487
D@go  
em 07/05/2021 14:29
@bagehot

Onde tem algo para o iniciante estudar sobre o operacional de criotomoedas(abrir conta em corretora,mandar dinheiro ,comprar ,manter ,declarar)?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #345 de 487
Bastter  
em 07/05/2021 15:55
@D@go tem

os videos do oxe com o material basico

Reserva de Valor - Bastter.com

videos
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #346 de 487
bagehot  
em 07/05/2021 16:01
o material do Oxe é muito bom, esqueci que tratava de questões práticas
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #347 de 487
Wishbone  
em 10/05/2021 20:48
Pessoal, tenho uma dúvida hipotética aqui, somente para fins de estudo. Como são valores pequenos se não quiserem responder tá ok, mas se alguém já se deparou com algum caso parecido, por favor, gostaria de uma opinião, até pra saber caso algum dia eu me depare com algum caso parecido com valores altos.

Nós discutimos se a pessoa vender mais que 35k por mês de alguma cripto, que daí tem que calcular ganho de capital, e apurar e pagar o IR no carnê-leão até final do mês seguinte a venda, e depois importar o carnê-leão na declaração anual quando for fazê-la.

Se for venda menor que 35k, não apurar IR pois é isento, mas tem que declarar o ganho de capital na sessão de rendimentos isentos da declaração anual quando for fazê-la, na opção de ganho de capital na venda de bens móveis abaixo de 35k/mês, certo?

Na apuração do ganho de capital pode deduzir as fees da rede para transferir a cripto da exchange pra carteira própria e pra transferir da carteira pra exchange, e também pode deduzir as taxas que a exchange cobra pra comprar/vender cripto correto?

E a taxa de TED cobrada pela exchange pra transferir reais da exchange pra conta no banco pode deduzir no ganho de capital? Acredito que não.

Mas vamos supor que eu não vendi, o que eu fiz foi adquirir um bem ou serviço em dólares, mas pago em cripto.

Por exemplo, vamos supor que em 01/03/2021 eu paguei com litecoin um anualidade de um site de streaming que cobra 100 dólares/ano.

Não sei se meu pensamento está correto, mas penso que devo apurar o ganho de capital convertendo os 100 dólares pra reais pelo dólar de compra na data 01/03/2021.

Com o dólar de compra a 5,5826 × 100 igual R$ 558,26.

Supondo que eu tinha na carteira 1,00 LTC (hum litecoin) que comprei na exchange por R$ 1.000,00, e que no pagamento do site de streaming tive que enviar 0,55 LTC ao site, então eu paguei na prática R$ 550,00 e recebi em troca algo que vale R$ 558,26, logo teria um ganho de capital de R$ 8,26.

E vamos supor ainda que 2 meses depois eu vendi os 0,45 LTC restantes na carteira por R$ 500,00. Nesse caso vendi por R$ 500,00 algo que me custou R$ 450,00 quando adquiri, então tive outro ganho de capital, agora de R$ 50,00.

Aí na declaração anual teria um ganho de capital isento de R$ 58,26?

Seria isso, ou então a compra do serviço de streaming é considerado zero ganho de capital, pois desconsideraria totalmente o valor original em dólares e consideraria que eu comprei o serviço por 0,55 LTC (equivalente a R$ 550,00 pelo custo histórico)?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #348 de 487
Bastter  
em 10/05/2021 21:40
@Wishbone tenho uma duvida aqui
ai escreve um livro cara
quase ninguem vai ler
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #349 de 487
Wishbone  
em 10/05/2021 22:15
Ok vou simplificar.

Como calcular ganho de capital quando usamos parte das cripto para pagar por bens ou serviços em dólares?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #350 de 487
VitorRezegue  
em 10/05/2021 23:56
Bastter, ainda precisa adicionar a possibilidade de incluir compras de cripto em dólar no BS.

Sei que essa funcionalidade tá na fila mas acho que vai ser muito útil. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #351 de 487
Wishbone  
em 11/05/2021 17:46
@Vitor.Rezegue sim mas minha dúvida é o contrário, ou seja, comprar serviço com valor em dólar pagando com cripto, cujo valor em dólar, convertido para reais, dá um valor maior que o custo histórico da quantidade de cripto enviada como pagamento.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #352 de 487
Giovanni  
em 11/05/2021 17:59
obviamente não tem legislação específica para isso @Wishbone e aí ninguém (provavelmente nem a receita) sabe até um dia ter que analisar o caso
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #353 de 487
Bastter  
em 11/05/2021 20:51
@Buy&Hold sabe alguma coisa?

@Huoya
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #354 de 487
turn_around  
em 11/05/2021 22:42
Vou dar meu pitaco sobre a dúvida do @Whisbone. Se você pagou um bem ou serviço usando cripto, vou fazer uma analogia como se você pagasse um bem ou serviço usando ações, ou fii, ou algum patrimônio seu. Na verdade seria como um escambo. Podemos interpretar como se você vendesse a ação para comprar o bem. Nesse caso apura o lucro ou prejuízo da venda. Mas isso só se a venda da cripto for maior que 35K no mês, se for menor não teria que fazer nada.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #355 de 487
bagehot  
em 12/05/2021 10:06
@Wishbone A Receita encara esse tipo de operação como permuta, que é qualquer operação onde há troca de bens sem mediação monetária. O fato de ser um bem cotado em dólar complica as coisas, não sei responder como ficaria nesse caso. Como o colega acima bem lembrou, só há necessidade de recolher ganho de capital nas operações acima de BRL 35K, o que tende a ser suficiente para isentar a maior parte das aquisições feitas com criptomoedas. Me parece que isso não isenta a necessidade de declarar essas operações no ajuste anual.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #356 de 487
Wishbone  
em 12/05/2021 11:10
@turn_around e @bagehot
É eu também tendo a pensar como vocês.

Apesar de ser valor muito pequeno no meu exemplo, e dificilmente a receita vai dar problema.

Mas se fossem valores altos penso que seria correto entender como permuta, aí teria que converter o bem de dólar pra real, se não me engano usando a cotação de compra, e desse valor em reais descontar o custo histórico da quantidade de cripto enviada.

Ideia semelhante acredito que ocorreria em permuta de cripto por cripto, não acham? Por exemplo, trocar diretamente Litecoin por bitcoin sem transformar em moeda estatal (dólar ou real) no meio do processo. Daí precisaria ver quantos reais é o valor atual de mercado do btc que recebi e deduzir o custo histórico das litecoins enviadas pra assim chegar no ganho de capital com Litecoin. E daí o btc consideraria nesse momento como comprado pelo valor atual de mercado
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #357 de 487
Wishbone  
em 12/05/2021 11:26
Aliás, cotação de compra não, cotação de venda, igual quando compramos imóveis no exterior com recursos de origem estrangeira
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #358 de 487
Wishbone  
em 12/05/2021 11:35
Aliás, uma outra coisa que precisa prestar atenção:

Instrução Normativa RFB nº 1888, de 03 de maio de 2019

Art. 1º Esta Instrução Normativa institui e disciplina a obrigatoriedade de prestação de informações relativas às operações realizadas com criptoativos à Secretaria Especial da Receita Federal do Brasil (RFB).

(...)

Art. 6º Fica obrigada à prestação das informações a que se refere o art. 1º:
I - a exchange de criptoativos domiciliada para fins tributários no Brasil;
II - a pessoa física ou jurídica residente ou domiciliada no Brasil quando:
a) as operações forem realizadas em exchange domiciliada no exterior; ou
b) as operações não forem realizadas em exchange.
§ 1º No caso previsto no inciso II do caput, as informações deverão ser prestadas sempre que o valor mensal das operações, isolado ou conjuntamente, ultrapassar R$ 30.000,00 (trinta mil reais).
§ 2º A obrigatoriedade de prestar informações aplica-se à pessoa física ou jurídica que realizar quaisquer das operações com criptoativos relacionadas a seguir:
I - compra e venda;
II - permuta;
III - doação;
IV - transferência de criptoativo para a exchange;
V - retirada de criptoativo da exchange;
VI - cessão temporária (aluguel);
VII - dação em pagamento;
VIII - emissão; e
IX - outras operações que impliquem em transferência de criptoativos.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #359 de 487
Wishbone  
em 12/05/2021 11:52
Acho que encontrei alguma informação interessante no link Dúvidas sobre como declarar bitcoin no Imposto de Renda? Aqui estão as respostas | Portal do Bitcoin


38) Se eu fizer somente permuta entre criptos (utilização de par de trocas – exemplo: BTC/LTC), ainda assim preciso observar os limites?

Sim. Considere a cotação das moedas na data da permuta, tanto para a saída de uma como para a entrada da segunda.



39) Na permuta incide imposto?

Sim. Veja bem, você comprou uma moeda por um preço “x” em uma data cuja cotação era uma em específico. Na sequência, na data da permuta, utilizará essa moeda adquirida anteriormente por uma cotação “y”, da data da operação. Ou seja, você está, tecnicamente, realizando o lucro dela (se houver lucro). E com esse valor você adquirirá outra moeda.

Na prática, para efeitos fiscais, você aproveitou a valorização da primeira para comprar a segunda. Recomendo, para aprofundamento, a leitura dos posts Como pagar menos imposto de forma completamente legal e Como pagar menos imposto no hold.



40) Quando faço uma compra com criptmoedas, é considerado como alienação esse uso da criptomoeda?

Sim! Quando você usa sua cripto para efetivar compras, você está, na prática, realizando sua moeda, uma vez que está baixando-a do seu estoque.



41) Como eu apuro essa realização quando gasto em cripto?

Você a tinha pelo valor que você adquiriu (custo). Ao usá-la no consumo, ela adquire novo valor pela cotação do dia. Esse novo valor, menos o custo que você teve na compra, é o lucro ou prejuízo, dependendo da cotação da data da baixa.



42) Então, se eu tomar um café pagando em cripto, eu pago imposto de renda?

Não necessariamente, pois, sempre lembrando, seu limite de isenção é de 35K/mês.
; 4; ; 0;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #360 de 487
HaunterEvoluido  
em 13/05/2021 13:20
Me corrijam se eu estiver errado, mas bitcoin só virou o que virou porque transformou 2k em 2016 em 300k em 2021. Até hoje a moeda foi 99% especulação e 1% uso de transação. Um dia, naturalmente, o bitcoin vai entrar num plato e se as pessoas não tiverem mais os retornos exponenciais que tinham antes, é de se imaginar que a maioria se vire para outras criptos em busca de retorno. A unica forma de isso não acontecer é de o bitcoin seguir crescendo num ritmo acelerado, mas ai a emoção de comprar bitcoin seria igual comprar dolar hoje. Quero dizer, a tecnologia é sensacional e tudo mais, mas até hoje foi só especulação então qual a segurança do bitcoin ele parar de se valorizar (fora a rede que não é la uma segurança mt segura na minha opinião)?
Eu não quero parecer um "anti bitcoin", eu estudo pq quero entender mesmo
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #361 de 487
HaunterEvoluido  
em 13/05/2021 14:28
@HaunterEvoluido
Corrigindo umas partes q cortei sem querer:

"A unica forma de isso não acontecer é de o bitcoin seguir crescendo num ritmo acelerado ou se o bitcoin realmente cumprir seu proposito de ser uma moeda internacional, mas ai a emoção de comprar bitcoin seria igual comprar dolar hoje"

"mas até hoje foi só especulação então qual a segurança do bitcoin SE ele parar de se valorizar"
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #362 de 487
Bastter  
em 13/05/2021 14:47
@HaunterEvoluido

se o 1BTC valesse 100 dolares
nao existia nem este topico
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #363 de 487
turn_around  
em 14/05/2021 00:06
Se por segurança do bitcoin se entender a capacidade de evitar que alguém te roube da sua wallet, ele é muito seguro. Acho que só se o dono da wallet for muito vacilão com a senha e tudo mais. Acho mais fácil roubarem bitcoins da conta da exchange do que de uma wallet. Agora se por segurança do bitcoin se entender a capacidade de se manter valor, vai depender muito da quantidade de pessoas dispostas a usá-lo pelo menos como reserva de valor, ou como proteção quanto a um estado que procura espoliar os bens das pessoas, seja um estado totalitário etc. 
; 3; ; 0;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #364 de 487
Churchill85  
em 14/05/2021 08:40
@HaunterEvoluido Certeza, mas a grande questão é o valor intrínseco do BTC, se a cotação não é USD 100 hoje é porque o mercado acha que ele vale mais por alguma razão.

O futuro a Deus pertence mas parece que o BTC já se provou, se ele vai ser usado como reserva de valor ou moeda transacional o mercado irá determinar.
; 2; ; 5;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #365 de 487
Bastter  
em 14/05/2021 10:26
@Churchill85 cara vc achar q o BTC ja se provou
prevejo muitos ferros na sua vida
no auge da bolha das tulipas tb achavam q elas tinham se provado
nao to dizendo q o destino será o mesmo
nao sabemos
mas dizer q ele ja se provou mostra q vc ta confundindo seus desejos com a realidade
e isso leva a muitos ferros
; 9; ; 3;
0 '; 0';
CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #366 de 487
Bastter  
em 14/05/2021 10:27
@turn_around sim as wallets sao tao seguras q estima-se q metade dos BTCs tenha sido perdidos pelos donos

ta ai um local q eu nunca colocaria meus BTCs
a chance de eu perder eh de 100%
; 3; ; 5;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #367 de 487
turn_around  
em 16/05/2021 12:33
@Bastter verdade !  
Isso prova que as wallet são tão seguras que se o dono vacilar e esquecer ou perder a senha, já era seus BTCs! A custódia está nas mãos de cada um nas wallets!
Agora eu já tive um colega que teve seus bitcoins roubados na exchange por hackers. No caso hackeararm o computador dele. Ele também não teve muito cuidado com as senhas e e-mail de acesso à exchange, e não tinha configurado o acesso de dois fatores.
; 4; ; 0;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #368 de 487
D@go  
em 16/05/2021 15:55
@Sun135

A capacidade de criatividade na área de gerenciamento das criptomoedas não tem limites ,a cada dia me surpreendo com as possibilidades.
 

A genialidade da blockchain abre uma infinidade de possibilidades (nada da moeda digital ainda está consolidado a não ser uma reserva de valor secundária)ao monopólio da moeda corrente .
; 7; ; 0;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #369 de 487
Bastter  
em 16/05/2021 21:37
@Sun135

ja falei mil vezes
prefiro nao ter BTC do q ter de fazer wallet

vcs tem de entender q ha outras pessoas no mundo alem de vcs

quero ter um pouco
coloco em tres exchanges
sei q pode sumir
danesse

wallet para mim eh totalmente anti-pas

veja q novamente vc foi explicar como faz e escreve mil frase e na segunda eu ja me perdi

ninguem precisa ter BTC para ser feliz, muito menos wallet
; 7; ; 2;
0 '; 0';
CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #370 de 487
Bastter  
em 17/05/2021 10:18
@Sun135 cara pode nao ser mas eh o q acontece

wallet NAO é mais seguro que corretora
ambos tem risco
nao ha forma segura de ter criptomoedas

para vc eh melhor wallet nao resta duvidas

mas cada um tem de analisar
o erro eh dizer q wallet eh mais seguro e q nao pode ter em corretoras

isso vai de cada um

ambos tem risco
nao existe o mais seguro
e nao existe nenhum seguro

so ver o quanto ja se perdeu de criptos em wallets
e se ja perdeu em corretoras tb

o melhor para mim realmente eh espalhar em locais e tipos diferentes
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #371 de 487
Wishbone  
em 17/05/2021 11:30
@Bastter o que o @Sun135 explicou é uma carteira multi-assinaturas.

Pensa como numa conta corrente como três donos que pra gastar o saldo você pode emitir um cheque com 2 assinaturas das 3 possíveis.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #372 de 487
Bastter  
em 17/05/2021 11:40
@Wishbone

cara eu tenho mais o q fazer
menor saco para isso

vcs tem de aceitar q pessoas escolhem outros caminhos

eu concordo q wallet eh mais cool
e nao tem como tirar onda de nerd em exchange

mas eu analisei muito isso e conclui q o risco eh o mesmo so diferente
e exchange da MUITO menos trabalho entao para mim exchange eh muito melhor do q wallet

tres exchanges e danesse

se um dia virar dinheiro eu vou tirando parte
ah nao pode girar patrimonio!

danesse

para mim criptomoeda nao eh patrmonio
; 9; ; 6;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #373 de 487
Bastter  
em 17/05/2021 11:41
a vida nao consiste de fazer o melhor sempre e de buscar a perfeiçao
consiste de achar o seu caminho e se sentir confortavel nele
cada um no seu
; 7; ; 2;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #374 de 487
Wishbone  
em 17/05/2021 13:21
@Churchill85 se vc disse que BTC já se provou no sentido de ser difícil encontrarem bugs no código aí até possa concordar com vc.

Mas se vc disse que BTC já se provou no sentido de ser reserva de valor ou meio de troca, aí preciso discordar, pq foi só o Elon Musk dar uma tuitada contra que o valor já desabou.

É um mercado ainda muito incipiente, está longe de ser uma commodity com mercado consolidado como petróleo ou ouro.

Falar que o BTC é uma moeda internacional superior (seja superior que outras cripto ou que as fiat) é como falar que o Esperanto é uma língua internacional superior (seja superior que as outras línguas artificiais ou que as naturais).

Você pode achar um falante de Esperanto no mundo todo, se você for no Camboja, na China, na Sibéria, ou nos EUA, você pode achar um esperantista, mas isso não significa que você vai chegar num mercadinho nesses países e pedir uma Coca em Esperanto e vai ser entendido.

Assim como argumentam que BTC é superior às fiat e superior (em certos aspectos) ao ouro, também o Esperanto é gramaticalmente muito superior que qualquer língua natural (é muito mais simples e fácil de aprender, sem exceções a regras, sem possibilidade de duplo sentido), e mesmo depois de mais de 130 anos, continua sendo não falada pela maioria da população.

Então o BTC pode acabar ficando na mesma situação que o Esperanto, no mundo todo você vai encontrar alguém que compra e vende BTC, mas não significa que vai todo mundo adotar.
; 7; ; 5;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #375 de 487
Churchill85  
em 17/05/2021 16:42
@Wishbone Sim acho que já se provou robusto no quesito operacional, transparencia, segurança etc. O BTC foi um marco, ele fez algo que nenhuma moeda digital foi capaz de fazer antes, claro que através do blockchain que pode ser amplamente empregado em diversas indústrias. Imagino que novas dificuldades aparecerão, não há como prever, mas a FIATs também possuem e possuirão problemas.

Mesmo com toda a volatilidade histórica do BTC ele ajudou milhares de familías em dificuldade no quesito reserva de valor, que significa, quando você realmente precisa.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #376 de 487
Guga.tm  
em 17/05/2021 22:31
Fala Pessoal, Só uma curiosidade. Esta semana tentei mandar as ADA Cardano para a Cold Wallet (depois de aprender com a turma aqui e acumular um pouco). Utilizo a Corretora B. Quando fui fazer, descobri que está suspensa a retirada devido à Atualização do protocolo que está para ocorrer. Achei chato, mas sem problema. Alguém percebeu isso também?
; 1; ; 1;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #377 de 487
HaunterEvoluido  
em 19/05/2021 10:21
O cara chega hj no restaurante:

 
- Quero um X Tudo e um capuccino. Vou pagar em Bitcoin
 
1 minuto depois:
 
- Altera o pedido: um misto quente e um cafezinho
 
Mais 1 minuto:
 
- Vê só o pingado, por favor
 
Mais 1 minuto:
 
- Cancela tudo e me traz um copo de água da torneira mesmo
; 18; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #378 de 487
Bastter  
em 19/05/2021 10:48
pois eh

se serve como RV podemos discutir
como moeda nao ha a menor chance por enquanto 
no futuro nao sei
neste momento impossivel

teve epocas de hiperinflação - venezuela, argentina
q vc pagava a conta no restaurante antes de comer pois depois podia estar mais alta
eh serio
; 15; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #379 de 487
Pai_Naldo  
em 19/05/2021 12:55
Como exercício, deixemos de lado por um instante a argumentação da tecnologia, do potencial da blockchain, os sonhos molhados da ausência de regulação e a tão aclamada escassez (mesmo com as mais de 5000 criptomoedas rodando por aí):

"BTC já se provou". Elon Musk pisca: queda de 30%. Elon Musk faz uma piada no SNL: sobe 80%.

Humildemente, como moeda de troca só se provará quando for possível transacionar com custos razoáveis e sem necessidade de conhecimentos avançados, seja em hard wallets ou qualquer coisa.

A maioria da população brasileira começou a se acostumar com a ideia do cartão de débito/crédito não faz muito tempo.

Enquanto não for possível comprar pão com BTC, enquanto for pura especulação, acho bastante forçada a ideia de que "tenha se provado".
; 11; ; 2;
0 '; 0';
CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #380 de 487
Bastter  
em 19/05/2021 13:22
ate agora nenhuma criptomoeda nao se provou nada
o futuro eu nao sei

nao to falando de blockchain
; 9; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #381 de 487
D@go  
em 19/05/2021 13:54
"BTC já se provou". Elon Musk pisca: queda de 30%. Elon Musk faz uma piada no SNL: sobe 80%.


Kkkkkkkk.   @Pai_Naldo  


Verdade.

Enquanto houver essa volatilidade absurda não poderá ser usada para precificar produtos e serviços (unidade de conta ) que é o último estágio para que um bem seja usado como moeda .
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #382 de 487
D@go  
em 19/05/2021 13:59
Acho que como reserva de valor secundária é válida pois o monopólio da emissão de moeda pelo ONREVOGs faz com que o mesmo não cuide para que ela seja uma moeda saudável especialmente quando a gente ver  isso:


Inflação dos EUA acelera em abril acima do esperado | Economia | G1

4,2% no acumulado de 12 meses ,acho que é o dobro da meta de lá
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #383 de 487
Bastter  
em 19/05/2021 14:41
@D@go usar de RV secundaria ok
ficar achando q eh confiavel = ficou maluco
ficar achando q dollar nao eh confiavel = ficou mais maluco ainda
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #384 de 487
Wishbone  
em 19/05/2021 19:14
@Bastter sobre o que vc falou da Venezuela, me lembrou desse vídeo em que os caras mostraram que na Venezuela as pessoas usam dólar no dia a dia e é difícil achar bolívares.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #385 de 487
Bastter  
em 19/05/2021 20:22
@Wishbone sim tava acontecendo na argentina tb

e ja aconteceu aqui la atras anos 80
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #386 de 487
O.Escolhido  
em 20/05/2021 11:04
@Bastter "nao to falando de blockchain"

Pois é, ninguém discorda da tecnologia, mas mesmo ela tem um sério problema fundamental em seu design que é o altíssimo consumo de energia para manter a segurança.

Não existe nada no mundo da computação que requeira tanta energia como um blockchain que vai crescendo. O poder computacional requerido é sempre crescente. Estima-se que o bitcoin já consuma mais energia do que a Argentina. Então usar blockchain para tudo está fora de cogitação. Simplesmente não há como gerar energia para isso.

Esse inclusive é um dos motivos da China dificultar a vida dos mineradores.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #387 de 487
Giovanni  
em 20/05/2021 11:18
@O.Escolhido tem blockchains indo para proof of space e proof of stake para mitigar isso

a dificuldade computacional do proof of work é só uma coisa arbitrária criada para funcionar, do bitcoin por exemplo foi criado em 2008 pensando no hardware daquela época. Ninguém imaginava em 13 anos depois pessoal da china ia encher galpão de chips para isso

Mas quanto a isso, pode ser outro sistema mais eficiente. Imagino que seja o que é feito em instituições privadas que adotem a tecnologia da blockchain, onde a descentralização não é necessária


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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #388 de 487
Wishbone  
em 20/05/2021 11:24
@Giovanni E aí sem descentralização não tem porque existir cripto.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #389 de 487
Giovanni  
em 20/05/2021 11:33
@Wishbone por isso eu tava falando da tecnologia blockchain e não de criptomoeda

repare no que o.escolhido disse:

"Pois é, ninguém discorda da tecnologia, mas mesmo ela tem um sério problema fundamental em seu design que é o altíssimo consumo de energia para manter a segurança."

Proof of Space e Stake resolvem o problema da energia para blockchain descentralizada também
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #390 de 487
acsm1  
em 20/05/2021 11:36
Eu perco chave, carteira e não vou perder wallet? Obvio que vou kkkk, por isso deixo na corretora memo
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #391 de 487
O.Escolhido  
em 20/05/2021 11:47
@Giovanni Certo, ainda preciso estudar sobre essas duas outras formas, mas me parece difícil que alguma delas possa ser tão segura quanto o "proof of work", que de fato é que tornou possível e existência do BTC e que torna praticamente impossível a quebra de segurança do blockchain.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #392 de 487
Bastter  
em 20/05/2021 11:55
@Wishbone e nao vai existir mesmo
eh pura fantasia

cripto descentralizada = nunca vai ser nada
cripto centralizada = perde o sentido
; 3; ; 9;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #393 de 487
Giovanni  
em 20/05/2021 13:07
@O.Escolhido

Eu não entendo muito também mas acho que é assim:

Proof of Stake = praticamente a mesma coisa que ações/FIIs e votar em assembleia. Transações são validadas por quem tem % das moedas/tokens/sei la o que.

É o que o Ethereum pretende fazer

Proof of Space = proof of work versão HD, tem sei lá quantos exabytes de dados criptografados que são usados para validar as transações ao invés de serem calculados o tempo todo (work)
Pulo do gato é que para gerar esses arquivos criptografados há um tempo/computação envolvido (ai entra Proof of Time tb), mas não chega nem perto da magnitude do que as ASICs/GPU usam no proof of work

tecnologia nova que está surgindo por aí
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #394 de 487
Wishbone  
em 20/05/2021 13:35
@Giovanni ah sim, desculpe, não havia percebido que estava tratando não de cripto, mas de blockchain.

Sobre blockchain, se não me engano no livro "O padrão bitcoin" o autor é contra usar blockchain em outra coisa que não cripto, pois diz não ser tão eficiente como qualquer outro banco de dados centralizado.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #395 de 487
bagehot  
em 20/05/2021 17:06
Não existe verdadeira descentralização sem proof of work. O valor do PoW é pouco intuitivo, a maioria das pessoas que se informam inicialmente sobre o assunto o descartam como "ineficiente e dispendioso". Been there done that. Quem quiser ler um artigo informado sobre essa questão, abordando em específico o gasto energético, mas tocando também no proof of stake, este na minha opinião é o melhor: medium.com/@nic__carter/noahbjectivity-on-bitcoin-mining-2052226310cb
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #396 de 487
turn_around  
em 20/05/2021 22:57
Essa questão de gasto energético do BTC é uma cortina de fumaça. Se colocar o gasto energético pra computação de transações bancárias tradicionais, vai ser milhares de vezes maior que o gasto do BTC. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #397 de 487
bagehot  
em 21/05/2021 09:38
@turn_around Exato. A mineração do ouro, por exemplo, em si é muito mais intensiva energeticamente e causa danos ambientais óbvios. Até as luzes de Natal dos EUA consomem mais energia. O foco da questão energética tem que ser na qualidade da matriz. Cada setor ou indivíduo aloca como achar melhor. Toda sociedade desenvolvida tende a ser energeticamente densa, isso só vai aumentar. Civilização é energia organizada.

No caso do BTC a matriz é como um todo mais limpa do que a maioria das matrizes disponível em países desenvolvidos. A energia que entra no Tesla é mais suja do que a que vai pros Asics. E tem mais. A energia usada em boa parte dos casos seria desperdiçada. Costuma estar longe de grandes centros ou até fora das maiores redes. No caso do uso do metano advindo do fracking a mineração até contribui pra reduzir emissão de gases. Em muito outros casos ela serve como financiadora de sistemas instáveis, muito dependentes de fontes intermitentes como solar ou eólica.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #398 de 487
Bastter  
em 21/05/2021 10:11
vcs podem falar o q quiserem
e virem com estes textos cheios de palavras dificeis
algo q cai 30% pq fulano espirrou nao é moeda
pode vir a ser um dia, hoje nao é

se é RV nao sei
saberemos no futuro
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #399 de 487
Santista1987  
em 21/05/2021 16:52
@Giovanni e @O.Escolhido Na verdade, blockchain é totalmente dispensável para sistemas centralizados, uma vez que as soluções já existentes atendem muito bem e são muito mais eficientes energeticamente (logo economicamente). Podemos estar apenas dando nomes diferentes às mesmas coisas, porém uma blockchain (por blockchain aqui, implico em descentralização) nunca será tão eficiente quanto um modo centralizado de validação de dados. O mesmo ocorre para os sistemas de validação não "proof of work": Qualquer proof of stake ou quaisquer outros similares inevitavelmente serão mais centralizados que "proof of work", há diversas análises nessa linha. Por exemplo, o dólar e moedas fiduciárias são um misto de proof of authority x proof of stake, logo certamente não precisamos de outras cripto com finalidade de reserva de valor que seriam "mais do mesmo".

Agora um comentário geral sobre o custo energético em si, no PoW. Este é justamente o que dá a segurança percebida da Blockchain (do Bitcoin) e é totalmente "free market": quem quiser gastar energia com isso vai gastar enquanto e quanto perceber valor para tal. O ser humano só aumenta o seu gasto energético per capita e manterá aumentando conforme for se desenvolvendo, isso é fato, não se reduzirá. A solução está na busca de fonte de energias mais baratas (e consequentemente serão as renováveis) e não na redução do consumo.

Indo para o mundo prático, e agora apenas achismo, sem nenhum fundamento científico:
Qualquer empresa / instituição pode querer ir na linha de controlar seus dados por "blockchains" privadas, no entanto, se quiserem seguir o conceito da blockchain descentralizada mesmo, nunca irão pra frente, pois sempre será menos eficiente, mais lento e mais custoso. É melhor partir para formas de banco de dados já existentes uma vez que o ganho marginal de terem tais informações em blockchain é muito pequeno. Já quanto às cripto, imagino eu que blockchain proof of work mesmo, só precisaremos de uma, a do Bitcoin, que funcionará como a settlement layer, ou seja, o único banco de dados verdadeiramente imutável. Todas as demais sidechains sobre ele ou até aplicativos descentralizados (ethereum por exemplo) não precisarão ser proof of work, poderão ser em proof of stake ou metodologias análogas. uma vez que seus objetivos serão outros que não a aagarantia plena da imutabilidade, e sim a velocidade, eficiência energética, etc.

Enfim, é o trade-off entre descentralização / imutabilidade versus velocidade / eficiência. Precisaremos dos 2 no futuro, mas não há solução única que possua simultaneamente os 2 conjuntos de características.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #400 de 487
FlyCavok  
em 24/05/2021 00:34
Vou aproveitar o tópico aberto para perguntar algo. Se já respondido por favor me perdoem, não achei 

Tecnicamente como é ter uma subunidade de Bitcoin? Ex: 0,001 BTC? É como fração de ação nos EUA (ou seja não é seu, até completar 1) ou nada a ver ?

É possível armazenar 0,001 BTC em cold wallet ? 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #401 de 487
eneas_56  
em 24/05/2021 07:21
Não faz diferença ter 1 bitcoin ou 0,0001 BTC.

Pessoal deve saber melhor aí, mas se eu não me engano no código-fonte do bitcoin nem tem a unidade BTC, tem somente Satoshi, que é 0,00000001 BTC
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #402 de 487
EYEDOC  
em 24/05/2021 07:35


postado por @FlyCavok em 24/05/2021 00:34:40

Vou aproveitar o tópico aberto para perguntar algo. Se já respondido por favor me perdoem, não achei 

Tecnicamente como é ter uma subunidade de Bitcoin? Ex: 0,001 BTC? É como fração de ação nos EUA (ou seja não é seu, até completar 1) ou nada a ver ?

É possível armazenar 0,001 BTC em cold wallet ? 



 Bitcoin = 100 milhões de Satoshis

bitcoin pode ser fracionada, a fração de bitcoin é  satoshi, no seu exemplo 
0,001BTC= 100.000 sats

nada haver com frações de acoes, e possível armazenar sim,
mas essa unidade esta assONciada ao uso do BTC como moeda, através de uma outra rede chamada Lightning Network. Com a essa rede poderemos transacionar valores de sua carteira de BTC,
Para não ter que lidar com muitos zeros a esquerda, o sats são mais usados
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #403 de 487
Raaro  
em 24/05/2021 10:06


postado por @Wishbone em 10/05/2021 20:48

Pessoal, tenho uma dúvida hipotética aqui, somente para fins de estudo. Como são valores pequenos se não quiserem responder tá ok, mas se alguém já se deparou com algum caso parecido, por favor, gostaria de uma opinião, até pra saber caso algum dia eu me depare com algum caso parecido com valores altos.

Nós discutimos se a pessoa vender mais que 35k por mês de alguma cripto, que daí tem que calcular ganho de capital, e apurar e pagar o IR no carnê-leão até final do mês seguinte a venda, e depois importar o carnê-leão na declaração anual quando for fazê-la.

Se for venda menor que 35k, não apurar IR pois é isento, mas tem que declarar o ganho de capital na sessão de rendimentos isentos da declaração anual quando for fazê-la, na opção de ganho de capital na venda de bens móveis abaixo de 35k/mês, certo?

Na apuração do ganho de capital pode deduzir as fees da rede para transferir a cripto da exchange pra carteira própria e pra transferir da carteira pra exchange, e também pode deduzir as taxas que a exchange cobra pra comprar/vender cripto correto?

E a taxa de TED cobrada pela exchange pra transferir reais da exchange pra conta no banco pode deduzir no ganho de capital? Acredito que não.

Mas vamos supor que eu não vendi, o que eu fiz foi adquirir um bem ou serviço em dólares, mas pago em cripto.

Por exemplo, vamos supor que em 01/03/2021 eu paguei com litecoin um anualidade de um site de streaming que cobra 100 dólares/ano.

Não sei se meu pensamento está correto, mas penso que devo apurar o ganho de capital convertendo os 100 dólares pra reais pelo dólar de compra na data 01/03/2021.

Com o dólar de compra a 5,5826 × 100 igual R$ 558,26.

Supondo que eu tinha na carteira 1,00 LTC (hum litecoin) que comprei na exchange por R$ 1.000,00, e que no pagamento do site de streaming tive que enviar 0,55 LTC ao site, então eu paguei na prática R$ 550,00 e recebi em troca algo que vale R$ 558,26, logo teria um ganho de capital de R$ 8,26.

E vamos supor ainda que 2 meses depois eu vendi os 0,45 LTC restantes na carteira por R$ 500,00. Nesse caso vendi por R$ 500,00 algo que me custou R$ 450,00 quando adquiri, então tive outro ganho de capital, agora de R$ 50,00.

Aí na declaração anual teria um ganho de capital isento de R$ 58,26?

Seria isso, ou então a compra do serviço de streaming é considerado zero ganho de capital, pois desconsideraria totalmente o valor original em dólares e consideraria que eu comprei o serviço por 0,55 LTC (equivalente a R$ 550,00 pelo custo histórico)?

Exato.

 

Imagino que, tanto pra trocar cripto por dolar, quanto pra trocar cripto por outra cripto, o raciocínio é de que vc está fazendo uma venda/compra. venda da cripto, compra do "ativo" posterior.
Assim:

Venda da cripto: (dolar apurado na venda da cripto x dolar venda do dia conforme bc) - (total de dolares gastos na compra da cripto x dolar compra do dia da compra conforme bc) = se houve lucro tem que declarar o ganho de capital obrigatoriamente (transação total abaixo de 35k reais como isento e acima pagando o imposto)

+

se for manter o valor em USD:
Compra de __ USD pelo dolar compra do dia da transação conforme bc (que vai ser o mesmo dia da venda da cripto) e a quantidade de dolar vai ser exatamente aquela apurada líquida na venda da cripto.

ou
Se comprar outra cripto com todo o apurado (permuta):

Compra de __ cripto nova (total de dolares gastos na compra da cripto nova x dolar compra do dia da compra conforme bc) (vai terminar sendo o mesmo USD da venda da cripto anterior)

 

Já se vender em corretora do exterior e trouxer pro brasil:

 

Venda da cripto: (dolar apurado na venda da cripto x dolar venda do dia conforme bc) - (total de dolares gastos na compra da cripto x dolar compra do dia da compra conforme bc) = se houve lucro tem que declarar o ganho de capital obrigatoriamente (transação total abaixo de 35k reais como isento e acima pagando o imposto)


+

processo de transferência do dinheiro para o Brasil.

 



Nesta parte de transferência do dinheiro pro Brasil, fiquei com a duvida se neste caso precisa declarar também a compra de USD e venda do USD caso a venda da cripto e transferência do montante pro brasil ocorra todo num mesmo dia, eu imagino que não precise pois a compra/venda de USD no dia se anularia para fins fiscais e só precisaria mesmo declarar o BRL recebido.




 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #404 de 487
FlyCavok  
em 24/05/2021 15:07
@eneas_56 Valeu. Então tecnicamente 1 token = 1 satoshi, correto?

Cada entrada na blockchain gera 1 satoshi, 0,00000001 BTC ?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #405 de 487
eneas_56  
em 24/05/2021 15:15
Token é outra história, ele não tem uma blockchain própria. Ex: BAT foi criado em cima da blockchain Ethereum. Mas o funcionamento ta muito além do meu conhecimento...
Mas a menor quantidade de BTC é 1 satoshi, pode armazenar, transferir, juntar com mais, etc...
O sistema não enxerga diferença nenhuma em uma carteira que tem 1 BTC, 0,0001 BTC ou 0 BTC. Pode armazenar onde quiser.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #406 de 487
bagehot  
em 24/05/2021 16:12
O sistema também permite que mais casas decimais sejam adicionadas no futuro para além das 8 atuais. Tem uns desmiolados que acham que isso implica que há inflação infinita no BTC . Vão alimentar o mundo com uma pizza, hahaha. Há um movimento para mudar de bitcoins para "satoshis" ou "sats" ou "bits" a unidade negociada nas exchanges. Argumentam, com razão, que há "unit bias". Povo desinformado acha o bitcoin muito caro e vai comprar moeda de cachorrinho. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #407 de 487
Bastter  
em 08/06/2021 12:07
BTC e croptomoedas nao sao rastreaveis, vou fugir dos ONREVOGs!
vai nessa

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #408 de 487
D47  
em 08/06/2021 12:24
Ta louco
baixei uma wallet e na hora que apareceu aquele monte de palavras pra decorar eu desisti na hora
Isso que não sou um completo ignorante em tech

Vcs falando esse monte de coisa difícil só me faz ter certeza de deixar na corretora
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #409 de 487
VitorRezegue  
em 08/06/2021 12:49
@Bastter já tem previsão pra inclusão de ativos da cripta (crypto) em dólar no BS? 


PS: Ainda acho que um dia vamos substituir o termo cripto por cripta aqui, quando a maioria virar pó 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #410 de 487
Bastter  
em 08/06/2021 12:54
@Vitor.Rezegue nem sei do q vc ta falando desculpe
; 3; ; 1;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #411 de 487
VitorRezegue  
em 08/06/2021 13:51
@Bastter incluir a opção de cadastrar criptomoedas em dólar na aba reserva de valor. Porque só pode cadastrar em real.

Se um dia eu for comprar alguma certamente será em corretora americana, por isso a sugestão.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #412 de 487
Bastter  
em 08/06/2021 13:57
@Vitor.Rezegue isso eh no suporte com o gustavo
; 2; ; 1;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #413 de 487
bagehot  
em 08/06/2021 16:31
Sobre a notícia do Colonial Pipe: o BTC, a menos que medidas profiláticas e plenamente legais sejam tomadas (coin join, coin control, compra em exchanges descentralizadas, bom uso da LN etc.) é muito fácil de rastrear. A nova atualização (taproot) melhorará a privacidade, mas continuará sendo uma rede transparente e auditável, o que é uma das suas qualidades.. Tanto que criminosos ainda preferem, com razão, usar dinheiro físico. Já moedas como Monero não são rastreáveis, mas tem diversas fragilidades sistêmicas. 

Sobre a recuperação dos recursos pelo FBI: os criminosos usaram um servidor em nuvem pago onde estava custodiada a chave privada contendo os BTCs obtidos ilicitamente. Aí ficou fácil: foi só intimar a empresa proprietária, ganhar acesso ao servidor físico e extrair a chave. Aliás é um tanto estranho que hackers supostamente "tech savvy" tenham sido estúpidos o suficiente para receber recursos em uma carteira custodiada.

Já se eles tivessem a chave privada sob controle, o único jeito de conseguir os recursos de volta seria pegando os criminosos pessoalmente e ameaçando penas mais rígidas caso a chave não fosse revelada. A quantidade de energia requerida para quebrar uma criptografia SHA256 é mais do que suficiente para ferver os oceanos do planeta. Pode juntar CIA, FBI, o Papa e o Partido Comunista Chinês que não dá jeito. Mas uma vez rastreada a transação, é possível monitorá-la e fica muito difícil usar os BTCs em transações com exchanges ou endereços de BTC idôneos. Na prática é grana perdida.
; 15; ; 0;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #414 de 487
Churchill85  
em 08/06/2021 17:16
@Bastter Como o @bagehot comentou acima, os feds só conseguiram acesar os recursos pq os BTCs estavam na corretora, se tivessem transferido para a carteira não seria possível... pelo menos até o monento. Mais um motivo para n deixar valores altos na corretora rs
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #415 de 487
Bastter  
em 08/06/2021 17:50
@Churchill85 vcs insistem nisso
nao eh motivo nenhum pq so tenho dinheiro legal
eh justamente o contrario
mais um motivo para nao ter dinheiro grande em wallet
pq este pode sumir
o da corretora a chance de sumir eh menor
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #416 de 487
D@go  
em 08/06/2021 18:47
@bagehot

"Sem suas chaves ,sem suas moedas"

Infelizmente o sistema para possuir as criptomoedas foi desenhado para que o proprietário tenha com segurança as chaves privadas .

Eu achei que tinham quebrado a criptografia do Bitcoin.
; 4; ; 0;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #417 de 487
Art.  
em 09/06/2021 17:56
Eu me sinto um analfabeto tentando acompanhar esse tópico. 

Aliás, eu acho que sou um analfabeto technogico.
; 13; ; 1;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #418 de 487
darthtrader  
em 13/06/2021 13:51
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #419 de 487
day_tei  
em 26/06/2021 19:49
; 1; ; 0;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #420 de 487
Bastter  
em 02/07/2021 12:04
independente do que aconteça no futuro o BTC JÁ É a maior bolha financeira da historia
impressionante este dado

; 3; ; 6;
0 '; 0';
CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #421 de 487
frugal  
em 02/07/2021 14:00
@Bastter, você pode se impressionar ainda mais.

Esse gráfico é de 2018.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #422 de 487
D@go  
em 02/07/2021 14:30
Alguém 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #423 de 487
bagehot  
em 02/07/2021 14:42
Essas bolhas históricas se deram em ciclos curtos e com padrões diferentes. Gosto de lembrar que a "bolha das tulipas" na realidade não existiu, mas virou uma espécie de mito. Historicamente foi algo bem limitado e diferente do que se pensa. Faz pouco sentido tbm colocar ouro e btc junto com South Sea ou Mississipi bubble.

A rede BTC já tem quase 12 anos e está em ciclo de adoção mais rápido do que a internet, no momento equivalente a ela em 1997. Toda infraestrutura subjacente tem fortes incentivos econômicos e é muito adaptativa. Tem bons estudos no campo de teoria dos jogos e história econômica mostrando que qualquer ativo que se queira "monetário" dá essa impressão de ser bolha enquanto está na fase de price discovery. No BTC é ainda mais, porque é um ativo composto 100% de prêmio monetário, sem aplicações outras como o ouro. 

Se for pensar nos séculos recentes, o último ativo que vimos ser monetizado foram as paper currencies estatais modernas, com o cume acontecendo no "choque" do Nixon. No sentido inverso tivemos a prata, que no século XIX ainda era usada por nações como Prússia ou China como reserva monetária, ou então figurava junto ao ouro em outras. Mas a partir do século XX ela perdeu quase toda monetização. Quer dizer que foi uma "bolha" que estourou? Não me parece uma boa caracterização. O futuro do BTC é incerto, mas bolha não é ;)
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #424 de 487
bagehot  
em 02/07/2021 15:02
Me dei conta que o ouro possa estar no gráfico como "baseline", mas não invalida o ponto.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #425 de 487
D@go  
em 02/07/2021 18:42
Onde vejo um gráfico com maior tempo possível da variação do BTC?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #426 de 487
Guga.tm  
em 02/07/2021 18:53
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #427 de 487
frugal  
em 02/07/2021 19:00
@D@go

Além desse link que o @Guga.tm passou, você pode olhar no CoinMarketCap ou CoinGecko. Lá tem histórico desde 2013.

Se quiser ter uma ideia especificamente das variações, recomento colocar o gráfico em escala logarítmica, assim as variações ficam mais visíveis (uma subida/queda de 100 a 1.000 vai ter a mesma proporção de uma subida/queda de 1.000 a 10.000).
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #428 de 487
Santista1987  
em 02/07/2021 19:29
@D@go o gráfico mais longo de BTC que eu sei é o Brave New Coin Liquid Index for Bitcoin ( https://www.tradingview.com/chart/0prD5pGn/) que começa em julho de 2010. Nele vc pode ver as diversas vezes que a "bolha estourou" ou que o Bitcoin "morreu", valores em dólares:

- de 0,47 (nov/2010) pra 0,17 (dez/2010);
- de 1,14 (fev/2011) pra 0,56 (abr/2011);
- de 33 (jun/2011) pra 2 (nov/2011);
- de 267 (abr/2013) pra 51 (abr/2013);
- de 1.100 (nov/2013) pra 160 (jan/2015);
- de 19,6k (dez/2017) pra 3,2k (dez/2018);
- de 65k (abr/2021) pra ?, atualmente 33k (jul/2021).



Conheci em 2013, mas só comecei a juntar alguma coisa no final de 2015... Era muito difícil achar um jeito de comprar aqui do Brasil na época.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #429 de 487
Mente_San  
em 05/07/2021 08:42
Muito informativo e esclarecedor esse tópico! Parabéns a todos que o enriquecem. Comecei minha aventura em criptos há 2 meses com uma quirelinha, só pra começar a conhecer esse(s) ativo(s). Me sinto meio que em um navio junto a Colombo pra descobrir novos horizontes...instigante.
 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #430 de 487
FlyCavok  
em 05/07/2021 09:32
@bagehot desculpe minha ignorância, mas quais são os fortes incentivos econômicos e qual é a adaptabilidade do BTC?

Pergunto isso por que fazendo um comparativo com outros ativos financeiros, não consigo enxergar um incentivo econômico sólido.

Por ex, o incentivo econômico de minerar bitcoin é ganhar bitcoin, certo?
Qual é o incentivo em possuir o bitcoin? A deflação?

Se é esse o incentivo, não é exatamente o oposto do incentivo necessário a algo virar moeda? 

Por que se algo é usado para trocas comerciais e tem mais valor do que a troca (pela expectativa de valor crescente), a troca dificilmente ocorre.

E se BTC não servir para trocas, vai servir para que? É esse o ponto que eu não entendo.

Quanto à adaptabilidade, também não consegui compreender onde ele se adapta. BTC basicamente faz o que fazia lá no começo, com as alterações vindo para corrigir seus próprios problemas, ou estou enganado?  Digo isso falando especificamente do BTC. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #431 de 487
buttler  
em 05/07/2021 09:34
Assim como o bitcoin todas as criptomoedas são mineradas, ou há alguma outra forma de serem geradas?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #432 de 487
D@go  
em 05/07/2021 10:06
@Santista1987

Obrigado por postar
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #433 de 487
Wishbone  
em 05/07/2021 10:24
@buttler tem cripto que ao invés de prova de trabalho usa prova de participação. Essas últimas não são mineradas. O criador dela já cria a quantidade total e distribui para as pessoas as vezes gratuitamente até formar um mercado
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #434 de 487
turn_around  
em 05/07/2021 13:20
Uma das vantagens de uma moeda é manter seu valor ao longo do tempo, até para ser uma reserva de valor. Essa seria a vantagem da deflação no BTC. Quanto a ser usada em trocas, mesmo que um ativo se valorize ao longo do tempo, ele pode ser usado em trocas pois muitas vezes estamos com o ativo para ganhar valor para então realizar trocas e compras no futuro, não guardamos o ativo por si ou só pelo aumento de valor, mas porque pretendemos ter um valor maior para gastar mais no futuro.
Então se o BTC realmente se valorizar pela deflação a longo prazo, essa seria uma vantagem.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #435 de 487
Bastter  
em 19/07/2021 18:18
Dollar perdeu 50% do poder de compra nos ultimos 30 anos

Vou para BTC q eh anti-inflacionário

BTC perdeu 50% do poder de compra nos últimos 3 meses

(inclusive por causa disso as postagens sumiram do site mais uma vez)

Os I am there because of the technology, pira
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #436 de 487
D@go  
em 20/07/2021 09:45
@Bastter

Só tem uma maneira de não se abalar ,diversificar muito e colocar pequenos percentuais nesses ativos mais voláteis (como se isso fosse fácil ,na verdade só na teoria funciona esses conselhos)
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #437 de 487
turn_around  
em 21/07/2021 16:16
@Bastter , se focar no curto prazo, perdeu 50% do poder de compra nos últimos 3 meses, mas se focar no longo prazo, aí vai ver a diferença do ganho. Nao precisa nem pegar desde 2010, porque aí já é humilhaçao. Pega de uns 3 anos atras.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #438 de 487
Bastter  
em 21/07/2021 17:27
@turn_around BTC tem zero importancia
importante eh vc

1 - nao responder serio zoera
2 - nao ficar tirando ondinha por causa de dinheiro
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #439 de 487
Huoya  
em 21/07/2021 17:33
Ate pq ganhar dinheiro não conclui nada. Todas as bolhas das bolsas ou ate pirâmides financeiras, fizeram muita gente ganhar dinheiro antes de fazer muita gente perder tudo ou quase tudo.

Exemplo

Where Are They Now: 17 Dot-Com Bubble Companies And Their Founders

"THEGLOBE.COM
theGlobe was a sONcial networking site founded in 1994 by Stephan Paternot and Todd Krizelman, which went public on November 13, 1998. It posted the largest first-day gain of any IPO up to that date, with shares closing up 606% from their starting price. By 2001, the first dot-com bubble burst and the stock plummeted from $97 a share to under 10 cents."

Isso vai acontecer com a BTC e as criptomoedas? 

Ninguém sabe. E o fato de que alguém ganhou dinheiro não muda isso. Pelo contrario, acreditar fielmente que por que ganhou dinheiro de forma circunstancial o ativo é um sucesso, é a chave de todo quebra quebra de bolsa e afins. Isso serve não apenas para criptomoedas mas para qualquer coisa.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #440 de 487
turn_around  
em 21/07/2021 23:22
@Bastter foi mal, nao percebi que era zoera. Sou meio burro.   Tambem nao tive a intençao de tirar onda, era mais pra verificar o efeito de longo prazo, ate porque eu nao surfei nessa onda, entrei com pouco final do ano passado. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #441 de 487
Bastter  
em 22/07/2021 00:20
@turn_around desculpe duas vezes entao
palavra escrita eh fogo
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #442 de 487
bagehot  
em 27/07/2021 10:35
Gráficos das bolhas mais atualizados. Na minha opinião são más comparações, mas ainda assim...:



Ver mais
Ver mais

Acho que o primeiro está em escala linear e o segundo em logarítmica, daí a discrepância. Parece que o primeiro não está contabilizando a correção de 50% recente.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #443 de 487
Bastter  
em 23/08/2021 10:52
so paisao nas criptos

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #444 de 487
bagehot  
em 23/08/2021 15:40
Quem mais precisa de BTC (que é o grosso das "crypto") inicialmente é quem mora em países com inflação fora do controle; quem tem dificuldade de acesso ao sistema bancário e de remessas internacionais; quem vive em locais com controles estritos de capitais; e quem é perseguido por causa de etnia, posição política etc. 

Venezuela, Argentina, Nigéria, Paquistão e Índia (tem problemas étnicos / religiosos sérios e burocracia infernal) se encaixam muito bem aí. Vale lembrar que, afora a Índia, a Nigéria é um dos países mais populosos do mundo e tem enfrentado perseguição política e controle de capitais disseminados. 

Já no que diz respeito a países ricos, a maior parte do ecossistema e aplicações em layers montados sobre o blockchain está vindo deles: EUA, Israel, Alemanha etc. Serão grandes beneficiários. Ainda mais com a migração da indústria de mineração da China. Países ricos tbm tendem a proteger melhor a propriedade, logo menos pessoas têm medo de deixar os BTCs parados em exchanges ou EuTôF...s. Isso distorce as estatísticas de adoção que usam dados p2p.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #445 de 487
Giovanni  
em 23/08/2021 18:32
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #446 de 487
Bastter  
em 24/08/2021 10:27
"o fato dele prover condições para que pessoas sem acesso a produtos economicos, completamente indefesas perante o ensandecido desatino estatal, permitindo uma vida melhor para aqueles que ESCOLHEM tê-la."
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #447 de 487
lqpinheiro  
em 02/09/2021 13:08
@Bastter Voce tem razão: 99% da mais de 9000 criptos que existem são golpes ou projetos que nao vao pra frente e so enriquecem os investidores iniciais. 

Porem existem dezenas de cripto-ativos que de fato resolvem problemas ou criam coisas novas e estão evoluindo a passos largos. Se voce nao teve contato com as financias decentralizadas, é um tema que merece algum estudo. Se trata de serviços financeiros como empréstimos, seguros, formação de mercados (exchanges descentralizadas), tokenizacao de ativos reais, etc tudo sem intermediários ganhando comissão, sem nenhum onrevog pra falar qual é a taxa de juros.

Esse é um mercado que somente na rede ethereum ja esta com mais de 90 bilhões de dólares em capitalização (nao estou falando do valor do ETH, mas sim de capital travado/investido nesses aplicativos descentralizados). Nao é algo de se ignorar. A maior corretora descentralizada (uniswap) opera atualmente mais valor que a B3 todos os dias. Sem intermediários! as taxas de transação ficam com os próprios usuários que provem liquidez para a corretora. 

Se vc tem 100.000 usd em Ethereum e precisa de dinheiro, vc nao tem mais que vender seus ETH. Voce pode entrar num protocolo como a MAKER, deixar seus ETH travados como aagarantia e pegar 50% do valor em empréstimos em dólares. tudo sem intermediários. Pode investir esses 50.000 usd e quando quiser vc paga o empréstimo e pega de volta seus Eth. 

Ou voce pode pegar seus ETH e prover liquidez para uma corretora descentralizada como a UNISWAP se tornando um formador de mercado e recebendo as taxas de corretagem que, nas corretoras centralizadas, ficariam com a empresa. Funciona assim: vc cria uma pool de liquidez disponibilizando seus ativos: pra quem quiser comprar ETH, vc estará la vendendo, pra quem quiser vender, vc estará ali comprando. em troca disso ganha um rendimento em torno de 0,5 a 3% de cada operação dependendo do protocolo, do risco e do tamanho do mercado, resultando em retornos anuais variáveis de 5 a 50%

Outro exemplo sao protocolos de balanceamento automático de portfólio, que fazem, de forma automatizada, o que o bastter system preconiza: balancear o portfólio de acordo com as porcentagens de exposição em cada ativo definidas pelo usuário.

Esses so sao alguns exemplos mais fáceis de compreender o que pode ser feito dentro das financias descentralizadas. Mas existem inúmeros outros usos e muitos outros que ainda serão desenvolvidos que nem imaginamos.

Esse ecossistema tem apenas 2 anos e esta em sua fase embrionária, porem nesses 2 anos ja atingiu a surpreendente marca de 90 bilhões de dólares e ja atraiu a atenção de grandes instituições.

este site mostra os principais projetos DEFI da rede ethereum e o crescimento do Total value locked que é a quantidade de dinheiro investido nesses apps (nao é o valor de mercado dos protocolos)

DeFi Pulse - The Decentralized Finance Leaderboard

tudo isso aconteceu em 2 anos de desenvolvimento. Ha potencial aqui para em poucos anos, coisa de 10 anos ou menos, haver tecnologia para tornar totalmente obsoletos e desnecessários a maioria dos serviços oferecidos por bancos e instituições financeiras, assim como a Netflix tornou obsoleto a blockbuster ou o google maps tornou obsoleto os guias de bolso. Nao sou lunatico de acreditar que os bancos vao desaparecer, pois sei quanto lobby e $ eles tem, mas acredito que vao ter que de alguma forma se ajustar a essa nova realidade que vem ai e dançar conforme a musica. Acreditar que os bancos vao conseguir de alguma forma impedir essa disrupcao é igual acreditar que taxistas iriam conseguir destruir a uber ou as que gravadoras iriam destruir o spotify. Progresso é so pra FRENTE! Também acredito que a mudança maior neste setor, com DEFI se tornando a principal forma de finanças, so ocorrera em algumas décadas com a mudança de geração, quando a geração Z estiver no comando, e as gerações X, Y e ate millenials estiverem ja moribundas.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #448 de 487
Bastter  
em 02/09/2021 14:13
@lqpinheiro pode acontecer ou naop
o futuro so saberemos no futuro
com a sua empolgação de deslumbre
nem adianta discutir nada
muita emoçao
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #449 de 487
laotzu  
em 02/09/2021 22:08
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #450 de 487
Lob0  
em 03/09/2021 10:38
Não pode mesmo se emocionar, mas também não é bom ignorar o potencial do DeFi... "As coisas estão mudando numa velocidade que vocês não vão acompanhar." Claro que tem que saber separar os golpes dos projetos sérios, "Do Your Own Research" como o pessoal diz. Se o futuro vai ser assim, impossivel mesmo saber... Mas num mundo com informação na ponta dos dedos, uma pesquisada a respeito não custa nada. Já tem MUITO sobre isso na internet, os projetos estão crescendo, empresas gigantes como Visa e PayPal estão entrando nesse espaço...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #451 de 487
Bastter  
em 03/09/2021 10:43
@Lob0 pode ignorar totalmente se nao trabalha com isso
qual o problema exatamente em ignorar?

"Não pode mesmo se emocionar, mas também não é bom ignorar o potencial do DeFi."

essa frase eh incoerente pq a segunda parte = emoçao
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #452 de 487
Bastter  
em 13/09/2021 10:51
Agora Vai!

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #453 de 487
SeuSaraiva.Invest  
em 14/09/2021 14:53
Dúvida pro patrão e pros moderadores: lá no BS (modo Normal) tem como desativar aquele pop-up do "Atenção: a partir de 01/06/2021 as criptomoedas que não fazem parte..." da aba Reserva de Valor?

 

Eu já entendi o recado e ele meio que tá enchendo o saco toda vez que eu abro ou vou lançar alguma coisa.

 

Procurei no FAQ e nas configurações do BS e não achei.

 

Obrigado.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #454 de 487
Bastter  
em 14/09/2021 19:43
@SeuSaraiva.Invest para mim nao aparece mais
vc deu ok no aviso?
vc usa cookies?
senao o sistema nao tem como saber q vc ja viu
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #455 de 487
SeuSaraiva.Invest  
em 15/09/2021 15:27
@Bastter sim, já cliquei tanto no OK, quanto no X. Cookies habilitados. Até pensei que fosse o Brave Shield, mas desabilitei e mesmo assim não foi.

Vou gravar um GIF e abrir um chamado no suporte.

Obrigado, patrão.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #456 de 487
Bastter  
em 15/09/2021 15:43
@SeuSaraiva.Invest entao coloca la q so o gustavo pode resolver
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #457 de 487
Victorgollner  
em 15/09/2021 20:43
kkkk  de fato as coisasmudam de nome mas continuam sendo religiões. Recomendo o livro a ascenção do dinheiro, do Niel Fergunson. Cripto é $ e $ vale o que vc compra com ele. Nada + ha a ser entendido. Amém
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #458 de 487
Lob0  
em 16/09/2021 21:39
@Victorgollner Blockchain é muito mais do que dinheiro. Óbvio que as palavras "criptomoeda", "bitcoin" induzem a pensar sempre que o movimento não passa de uma tentativa de criar um/vários dinheiros paralelos. Esse universo se parece mais com uma nova Internet em termos de potencialidade. Aconteceu com o dinheiro porque é isso que move o interesse da maior parte das pessoas, mas estamos vendo outras ideias começando, NFTs são um início do que essa tecnologia é capaz de facilitar. Não são desenhos bobos sendo vendidos por milhares ou milhões. Quanto vale o selo mais seguro de autenticidade e irreprodutibilidade desenvolvido até hoje?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #459 de 487
Victorgollner  
em 19/09/2021 22:09
To falando de cripto @Lob0 e $ é $: vale o q compra. Sobre blockchain, td q vc precisa saber sobre isso vc aprender no reconhecimento de firma e autenticaão no cartório, se acrescentar criptografia com chave publica e chave privada, vc já é semi especialista. Td essa emoção no início fazia sentido, esse tempo depois é só religião. Nao tem nada a ver com nova internet...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #460 de 487
Guga.tm  
em 20/09/2021 13:15
Pessoal, tenho uma dúvida conceitual que vale para USD e Crypto. Minha dúvida é sobre o IR na utilização das moedas. Poe exemplo, quando eu compro USD e Gasto USD por exemplo numa viagem, comprando qualquer tipo de produto, eu não preciso declarar nada certo? Agora por exemplo, eu acumulei por 30 anos USD ou Crypto e vou em algum momento resolver gastar isso sem transformar em BRL, simplesmente gastar com produtos e serviços. é isso mesmo e não existe ganho de capital e não precisa declarar? É muito obvia esta resposta?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #461 de 487
Bastter  
em 20/09/2021 17:48
@Guga.tm

vc tem de declarar no IR todas as moedas q vc tem
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #462 de 487
Santista1987  
em 20/09/2021 19:57
@Guga.tm, gastar criptomoedas não é que nem gastar dólar pro quesito imposto de renda. Cripto é considerado um ativo / bem, e não moeda (só El Salvador por enquanto que o classifica como moeda), logo ao comprar algo ocorre uma troca "instantânea" entre aquele ativo e o valor em real dele no momento da compra e em seguida esse valor em real dele pelo bem ou serviço em questão. Para bitcoin no caso, se vender o equivalente a menos de 30.000 reais dentro de um mês, não há imposto sobre o ganho de capital, mas de qualquer forma é necessário declarar essa venda, independente do valor, para justificar esse aumento de patrimônio em reais decorrente dessa conversão.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #463 de 487
Guga.tm  
em 21/09/2021 14:45


postado por @Bastter em 20/09/2021 17:48

Guga.tm

vc tem de declarar no IR todas as moedas q vc tem

 @Bastter Mestre, a questão não é declarar quanto tem isso é facil. Mas imagina este cenário. declaracao 2020 tenho 10.000 USD. Dai viajo ou faço compras direto com este USD e sobram 5.000. ok declaro 5.000. então neste caso não teve ganho de capital certo? Aqui paira uma dúvida....

@Santista1987 então aqui é o mesmo cenário, e se eu não vender nada, simplesmente usar Bitcoin por exemplo numa troca qualquer com outra pessoa. Por exemplo compro uma raquete de tenis usada! No Ano seguinte simplesmente declaro ter menos BTC?

 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #464 de 487
Bastter  
em 21/09/2021 16:05
@Guga.tm cara vc ta bem confuso

vc declara quantos dolares vc tem e pronto
se gastou nao tem mais
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #465 de 487
eneas_56  
em 21/09/2021 17:21
@Bastter cara vc ta bem confuso 

Ele não ta falando de declarar no IRPF, ele ta falando do ganho de capital e até onde eu sei SIM, precisa pagar IR sobre ganho de capital se vc troca sua Crypto por mercadoria pelo valor atual como se fosse uma venda (senão era muito fácil evitar o IR sobre ganho de capital).

Aí o cara tinha 5 bitcoins que pagou 10 mil em 2015 e hoje troca por uma Ferrari sem pagar IR...

Mas o @buy_and_hold64 pode esclarecer melhor...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #466 de 487
Bastter  
em 21/09/2021 18:02
@eneas_56 acho q nem a receita sabe responder isso hehehe
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #467 de 487
eneas_56  
em 21/09/2021 18:11
Só falo uma coisa:

RECEITAVieiral54 posts
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #468 de 487
Giovanni  
em 21/09/2021 21:44


postado por @Guga.tm em 20/09/2021 13:15

Pessoal, tenho uma dúvida conceitual que vale para USD e Crypto. Minha dúvida é sobre o IR na utilização das moedas. Poe exemplo, quando eu compro USD e Gasto USD por exemplo numa viagem, comprando qualquer tipo de produto, eu não preciso declarar nada certo? Agora por exemplo, eu acumulei por 30 anos USD ou Crypto e vou em algum momento resolver gastar isso sem transformar em BRL, simplesmente gastar com produtos e serviços. é isso mesmo e não existe ganho de capital e não precisa declarar? É muito obvia esta resposta?


Dólar é considerado moeda e tem suas regras especificas; cripto parece ser considerada ativo e não moeda, pela RF, e a regulação ainda está encaminhando.
No entanto é uma boa ideia ir declarando se está acumulando, igual faz com os ativos. Porque imagina de uma hora para outra você vende e surge um valor de um carro no patrimônio  - de onde veio e como vc obteve ?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #469 de 487
bagehot  
em 22/09/2021 12:02
@eneas_56 É por aí, a Receita considera como permuta de bens. Tem essa discussão mais acima na thread. Mas se a operação for abaixo do limite de BRL 35k / mês é isenta do imposto de ganho de capital. Além disso, a Instrução Normativa 1888 obriga a declaração de operações acima de BRL 30k via p2p ou no exterior até o final do mês seguinte à sua realização. Quando é com exchange nacional você não precisa se preocupar com isso, porque o Big Brother já tá sabendo. Mas obviamente ainda precisa prestar contas anualmente.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #470 de 487
Bastter  
em 28/09/2021 21:56
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #471 de 487
RagnarV  
em 01/03/2022 01:51
Alguém tem conta na Kraken? ùnica maneira para BR mandar dinheiro pra lá é só por cartão de crédito?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #472 de 487
Giovanni  
em 01/03/2022 10:12


postado por @RagnarV em 01/03/2022 01:51

Alguém tem conta na Kraken? ùnica maneira para BR mandar dinheiro pra lá é só por cartão de crédito?


dá para mandar por SWIFT tb

https://www.kraken.com/pt-br/features/funding-options/

ou comprar alguma cripto aqui e depositar em cripto lá para negociar
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RagnarV  
em 01/03/2022 11:08


postado por @Giovanni em 01/03/2022 10:12

dá para mandar por SWIFT tb

https://www.kraken.com/pt-br/features/funding-options/

ou comprar alguma cripto aqui e depositar em cripto lá para negociar

Valeu, testei aqui e a melhor maneira é enviar cripto da outra exchange que aceita PIX. 

Bem prático.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #474 de 487
JiripocaPiadora  
em 04/09/2022 10:53
Silence, Silence everywhere - Buzz and Woody (Toy Story ...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #475 de 487
buttler  
em 04/09/2022 12:48
Banco Central do Brasil e instituições financeiras privadas, incluindo os principais bancos estão desenvolvendo o real digital. Central Bank Digital Currency. 
Testes vão começar ano que vem. As soluções de pagamento vão utilizar blockchain já existentes. 
"O Império contra ataca".
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #476 de 487
tainhafrita  
em 20/03/2023 10:15
Só se fala de bitcoin agora, propaganda pra tudo quanto é lado... a cotação subiu?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #477 de 487
Bastter  
em 20/03/2023 10:21
@tainhafrita sim, voltou a subir hahaha
nunca falha
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #478 de 487
Nadal13  
em 16/04/2023 18:07
Eu fico imaginando o Bastter conversando com o Renato Amoedo/Trezoitão sobre bitcoin kkkk. "Bitcoin vai diminuir a violência no mundo"
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #479 de 487
litthonk  
em 21/05/2023 20:22


postado por @Nadal13 em 16/04/2023 18:07

Eu fico imaginando o Bastter conversando com o Renato Amoedo/Trezoitão sobre bitcoin kkkk. "Bitcoin vai diminuir a violência no mundo"

Também queria muito ver o bastter reagindo ao Renato dizendo que a inflação real é 20% e todo mundo que investe em renda fixa ou variável tá rasgando dinheiro.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #480 de 487
Allejo_dos_Investimentos  
em 24/09/2023 10:46
Cade a turminha do NFT?? Na verdade valor eles nunca tiveram, 95% ainda tá longe da realidade que é NFTs são completamente inúteis, mais uma modinha que tirou muito dinheiro de otário e passou. 

"95% dos NFTs não têm mais valor, diz pesquisa
Após se tornarem um fenômeno em 2021 e 2022, os NFTs chegam a valer menos de 3% do que já foram negociados

95% dos NFTs não têm mais valor, diz pesquisa

Após se tornarem um fenômeno em 2021 e 2022, os NFTs chegam a valer menos de 3% do que já foram negociados"
95% dos NFTs não têm mais valor, diz pesquisa - Tecnologia - Estado de Minas
 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #481 de 487
celtiberian  
em 25/09/2023 14:03
NFT é um meio de registrar propriedade de itens únicos (não-fungíveis). Poderia substituir todos cartórios sendo mais barato e mais seguro. Registrar a propriedade de um desenho de macaco pode fazer tanto na blockchain quanto no cartório. Se vai ter valor, é outro assunto.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #482 de 487
jonesrocha  
em 21/01/2024 21:48
As wallets, carteiras de criptomoedas, são importantes para quem quiser armazenar as criptomoedas com maior segurança. Mas com tantas opções disponíveis, como escolher a melhor?

 
Carteiras de Criptomoedas: as melhores de 2024
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #483 de 487
Bastter  
em 22/01/2024 00:09
@jonesrocha ter BTC em wallets eh coisa para quem entende do assunto
ai se vc entende sabe qual eh a melhor para vc
se nao entende q nem eu, deixa em corretora grande e pronto
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #484 de 487
Nadal13  
em 23/01/2024 18:51
Nem precisa comprar wallet nenhuma. Vc pode "gerar" seus endereços no ian coleman, usando um computador sem estar conectado a internet. Existem meios de vc assinar transação air gapped sem hardware wallet. Se achar isso complicado, é só importar o endereço na bluewallet para consultar saldos, e quando quiser mover o dinheiro vc importa a private do endereço que vc vai mover o dinheiro (tudo bem, ao importar a private conectado a internet vc fica vulnerável por alguns segundos, mas desde que vc deixe um pouco de dinheiro em cada endereço, se vc for hackeado nessa hora não perde muita coisa). Qualquer dúvida tem um curso que está gratuito no youtube de como fazer isso. Eu não sou nenhum expert em tecnologia e aprendi
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #485 de 487
Giovanni  
em 23/01/2024 19:30
pessoal que fica com essa paranóia toda de gerar key de wallet nunca trabalhou com criptografia assimétrica pelo jeito

a infra toda do mundo roda com empresas gerando chaves assimétricas e trocando as públicas pela net, bem como usando a privada para resolver desafios locais e confirmar identidade - mas vão atrás do meu patrimônio de PF pequeno em cripto
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #486 de 487
Charlito  
em 23/01/2024 19:42


postado por @Giovanni em 23/01/2024 19:30

pessoal que fica com essa paranóia toda de gerar key de wallet nunca trabalhou com criptografia assimétrica pelo jeito

a infra toda do mundo roda com empresas gerando chaves assimétricas e trocando as públicas pela net, bem como usando a privada para resolver desafios locais e confirmar identidade - mas vão atrás do meu patrimônio de PF pequeno em cripto


"usando a privada para resolver desafios locais".

Talvez a única coisa que entendi nesse post. E provavelmente entendi errado.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE BITCOINS E CRIPTOMOEDAS - #487 de 487

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