2 cursos gratuitos muitos interessantes.

Bitcoin and Cryptocurrency Technologies – Princeton University
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Cryptocurrency and Blockchain: An Introduction to Digital Currencies – Wharton
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Muito bom o relato, obrigado.
 
De tudo isso aí eu já tenho a pilha Rayovac. Na verdade é Eveready, mas acho que também serve né?

Oha o spread aqui de quase U$ 400...sem condições!!

Bitcoin price | index, chart and news | WorldCoinIndex

@buttler

É tanto "romantismo" sobre criptomoedas, eu resolvi mostrar o tamanho de uma Cold Wallet comparando com a pilha, porque é sem noção esse assunto!!

Você é um fanfarrão!!...kkkkkkkkk

@Zikka13  
Obrigado por compartilhar as experiências!

Ótimo relato. Deu preguiça da burocracia só de ler. Sem falar nas corretoras que os bancões suspenderam as contas delas. Muito pouco funcional. Pode ser o ORUTUF, mas a realidade é muito fraca. Ter reserva no velho e bom dólar parece muito mais simples e efetivo. Quer variar compra ouro, euro, franco suíço, libra esterlina, ou qualquer outra moeda.

Review bem interessante. Serviu para mostrar que isso aí é uma bela de uma dor de cabeça. Há quem goste.

Obrigado por compartilhar seu relato.

"Abri conta nas maiores exchanges e debit cards/wallets do mundo (Kraken / Binance / CoinBase / Wirex / Nexo / Bitpay / Aximetria). Não existe o tal do anonimato que os “Anarquistas” ou “Generation Z” tanto falam"

Você usou, por opção, serviços que seguem regulamentos e leis de KYC, a obrigação regulamentar de "conhecer seu cliente" no mercado financeiro. Existem serviços que não tem essa exigência, bem como formas de ficar anônimo mesmo que use uma dessas "rampas" para onboard.

Mas sim, os pontos de troca de fiat por crypto hoje são o ponto fraco, tanto em anonimidade como formas de atacar as cripto por parte de algum ONREVOG. Ideal são as exchanges descentralizadas, para ter acesso a elas precisa de algum tipo de cripto, nem que seja uma stablecoin de fiat (ex: troca USDT por criptos). Mas através das exchanges descentralizadas você pode trocar BTC por uma moeda privada (Monero por exemplo) e de volta para BTC em um novo endereço que estará sem qualquer relação com sua persona (sem relação com a rampa que usou inicialmente), portanto tão anônima quanto as antigas contas numeradas na Suíça que não tinham nenhum dado pessoal.

Ou seja, a anonimidade é uma escolha pessoal. As criptomoedas são só ferramentas e portanto vazias de significado ou juízo de valor, o que uma cripto vai fazer depende exclusivamente do operador, tal qual qualquer objeto inanimado. Não vão "derrubar ONREVOGs" por si só como alguns anti-ONREVOG acreditam de forma mágica ou alguns pró-ONREVOG tem medo que aconteça. Quem decide o quanto de fé deposita em qualquer instituição são as pessoas, e enquanto as pessoas acreditarem no "sistema" irão pagar todos impostos certinho, dar os dados pessoais, aceitar regulação, deixar os bitcoins delas na conta cripto do Itaú, etc.

"A Cold Wallet é interessante, mas é muita senha, senha de back up, senha disso e aquilo, frase de recuperação de 24 palavras, coisa de outro mundo!!"

Cold wallet é qualquer coisa que você quiser usar para custodiar as criptos offline. Não é necessariamente uma hardware wallet como a que você comprou. Quantas senhas vai ter, qual o nível de segurança, isso é você que decide. Se você quiser custodiar igual dinheiro de papel pode: gera offline um par de endereço/chave privada e anota, ou gera uma HD wallet, anota as 12 palavras e guarda o papel. Pronto, a custódia é exatamente igual nesse caso a reais ou dólares físicos (papel-moeda). Mas a maioria das pessoas não vai querer custodiar os próprios valores, as criptos vingando as pessoas vão querer deixar em uma conta de terceiro que "garanta" a troca de IOU pelo ativo.

"Pra quem investe em ações no exterior, envia dinheiro pela RO, cai no mesmo dia"

Eu não sei quantos anos de mercado financeiro você tem, mas isso é uma ENORME novidade. A pouco tempo atrás era mais rápido e barato mandar dólares físicos em uma carta via fedex do que qualquer tipo de transferência internacional (ninguém mandava por segurança, mas só estou ressaltando o quanto qualquer wire internacional era problemático). O mercado mudou bastante, e um dos responsáveis por isso foi justamente a pressão das criptos. Muitos aqui no site começaram a investir no exterior quando a DW aceitava depósito em Bitcoin, era mais rápido e barato enviar por BTC do que qualquer alternativa da época. Criptos podem acabar nunca sendo adotadas como moedas, mas isso só vai acontecer em um cenário de grande melhoria tanto nos serviços tradicionais quanto na forma que os ONREVOGs gerenciam as moedas estatais - melhoria que só viria justamente pela pressão das criptos competindo.

Talvez daqui uns anos eu mude de opinião.
Mas hoje, para mim, as criptomoedas seguem sendo apenas uma “brincadeira de nerds”, sem muita utilidade prática.

Possuo conta na Coinbase e Binance. Ambas têm excelentes ferramentas de trading. E sim, a burocracia é gigante. Eles basicamente têm todos os meu documentos possíveis, inúmeras fotos selfies também. Acho que foi a forma que eles viram de reduzir os casos de scam no mundo das criptomoedas (não estou dizendo que concordo)

A Coinbase ano passado lançou o cartão de débito, com bandeira da Visa que funciona muito bem (mas ainda está disponibilizando aos poucos ainda). Pessoalmente uso pouco, visto que minha estratégia em cripto é mais Buy and Hold.

 

Também tenho essa hardware wallet Ledger Nano S, que ganhou um descontão quando lançaram a versão com bluetooth. Sim, ela possi algumas camadas de segurança e senha e acho justo e necessário. Caso contrário você pode armazenar sua carteira num pendrive normal. Já que posso mandar moedas pro endereço da ledger sem necessariamente estar conectado, raramente conecto ela ao computador. E ela fica guardadinha e num papel filme pra evitar humidade.

 

Finalmente sobre utilidade/praticidade de usar cripto hoje, o ecossistema ainda não está maduro, as pessoas ainda não confiam e o sistema financeiro tradicional ainda vai lutar muito pra suprimir a consolidação do bitcoin/criptomoedas. Minha estratégia é simplesmente comprar um valor pequeno esporadicamente e esperar.

Aqui como funciona uma DEX (Decentralized Exchange), no caso mencionam Ethereum mas o smart contract pode rodar em qualquer cripto que dê suporte a isso:



Alice não sabem quem é Bob, que não sabe quem é Alice. O minerador que escrever a transação em um bloco também não sabe quem são. Funciona sem precisar confiar em um terceiro, da mesmíssima forma que as transações em blockchain também são validadas sem precisar de confiança.

A tecnologia de DEX pode potencialmente substituir todas as bolsas de valores mundiais por uma grande DEX de troca de ativos. Registrar ações em blockchain é trivial.

@celtiberian

"Mas sim, os pontos de troca de fiat por crypto hoje são o ponto fraco, tanto em anonimidade como formas de atacar as cripto por parte de algum ONREVOG. Ideal são as exchanges descentralizadas, para ter acesso a elas precisa de algum tipo de cripto, nem que seja uma stablecoin de fiat (ex: troca USDT por criptos). Mas através das exchanges descentralizadas você pode trocar BTC por uma moeda privada (Monero por exemplo) e de volta para BTC em um novo endereço que estará sem qualquer relação com sua persona (sem relação com a rampa que usou inicialmente), portanto tão anônima quanto as antigas contas numeradas na Suíça que não tinham nenhum dado pessoal."

É EXATAMENTE isso que estamos debatendo e já foi debatido.

Pra quê tudo isso?!

É essa revolução que as criptomeodas querem?!

Você sabe, mais do que eu, que os ricões e a máfia não precisam disso, conseguem lavar/esconder e liquidar/girar o patrimônio muito mais rápido com o que já temos hoje, imóveis/cash/ouro/dólar.

Poucas pessoas tem o conhecimento para efetuar as transações da maneira que você citou acima!!

Os caras estão roubando/hackeando as exchanges mais TOPs do mundo, imagina uma descentralizada, e vai fazer eu o quê com U$ 1 mil / U$ 10 mil numa exchange dessas?!

Ótimo relato, reforçou bem o que eu penso do assunto, obrigado.

O comentário do @celtiberian foi muito bom, o negócio é a disrupção que a criptomoeda causou, a aplicabilidade dela na vida de cada um é decisão pessoal, se quer comprar, conhecer ou estudar.

O que não tem como negar é que a tecnologia é muito interessante e realmente impacta nossa vida indiretamente através desses pontos citados, então dizer que é brincadeira de criança é um pouco de exagero/ingenuidade.

Eu sou apenas um investidor mediano, com Ações/FII no Brasil + Stocks/REITs no exterior e 1 imóvel alugado.

Eu resolvi fazer toda essa peregrinação, todo essa experimentação, todo esse estudo, para ver como posso utilizar as criptomoedas a meu favor, não quero problema com a Receita Federal.

Estamos debatendo, e esse é o grande debate no mundo hoje, como o cidadão comum pode usar e pra quê serventia serve as criptomoedas.

Eu dormi e acordei tranquilo, porque sei que minhas Ações/FIIs estão no Banco do Brasil, e minhas Stocks/REITs estão na InteractiveBrokers.

E meus U$ 100 em BITCOIN na Binance?! Será que ainda estão lá?!

Imagina eu mexer com exchange descentralizada, pra esconder U$ 5 mil/U$ 20 mil?!

O cara com U$ 100 mil na RobinHood não conseguiu movimentar a conta porque a Corretora ficou fora do ar na maior queda/subida da história, e eu numa exchange descentralizada de bitcoin?!

E depois desse TRABALHÃO todo, descobri que realmente, não sei p**** nenhuma de criptomoedas, imagina quem só ouviu falar então!!

3 mil criptomoedas diferentes Arnaldo? É isso?!

How many cryptocurrencies are there?

According to CoinMarketCap, the total number of cryptocurrencies is just shy of 3,000 – 2,995 to be exact.

Coinlore offers a similar count, listing a total of 2,817 cryptocurrencies. Investing.com is on the same page too, with 2,808 cryptos tracked on their website.

How many cryptocurrencies are there

@Zikka13 otimo relato
reforça o q eu tenho falado aqui

unica coisa q vejo no momento para cidadao de bem com criptomoeda eh ter um pouco de BTC como RV se quiser ou ignorar totalmente se quiser

ate o momento complexo demais
veja o seu relato
quem vai fazer tudo isso

e as pessoas q dizem nao sei quantos tem bitcoin
a mercado bitcoin tem X clientes
99% compra na exchange e deixa la ou seja, nao eh bitcoin, nao eh nada na verdade

o grande paradoxo das criptomoedas para mim eh

- se elas continuarem sendo o q sao nao vai atingir a grande populaçao
- para atingir a grande populaçao elas tem de ser absorvidas pelo sistema e deixar de ser o q sao

@oxe + @celtiberian falando de criptomedas pra mim é igual J.R.R. Tolkien, eu resolvi aprimorar meus conhecimentos fazendo esse experimento. Não quero discordar de ninguém, apenas fui a campo, e relatei para os demais foristas, a minha humilde experiência.

Boa Quarentena a todos!!

Abs

@Zikka13

"Pra quê tudo isso?!

É essa revolução que as criptomeodas querem?!"

Desculpe mas eu não entendi sua mensagem.

Criptomoedas não querem nada. São ferramentas desprovidas de vontade própria. São as pessoas que querem algo (ou não).

O whitepaper de Satoshi Nakamoto, que começou "tudo isso" resolveu o problema de gasto duplo, resolvendo um enorme problema para a nova economia: permitiu que ativos/commodities/tokens digitais possam ter escassez sem precisar de uma entidade centralizada na qual os agentes precisam depositar confiança. Essa inovação permite diversas coisas, como moedas digitais não-estatais. O quão importante é separar estado e moeda, aí é uma discussão mais antiga, mais longa, que transcende criptomoedas e não vale a pena se alongar aqui, sugiro ler Desestatização do Dinheiro (Hayek), O Que o ONREVOG Fez Com o Nosso Dinheiro? (Rothbard) e End The FED (Ron Paul). Novamente: NÃO vou me alongar nessa discussão pois NÃO é uma discussão de criptomoedas, todas as obras citadas são anteriores à existência das cripto, o problema é mais antigo, a discussão tem muitas décadas. Mas é um tema relevante, principalmente para você, as leituras sugeridas são bem fáceis.

"Os caras estão roubando/hackeando as exchanges mais TOPs do mundo, imagina uma descentralizada"

Eu acho que você não entendeu como uma DEX funciona. É óbvio que exchanges top do mundo podem ser hackeadas, são servidores centralizados contendo muito dinheiro. É um honey pot enorme. DEX que tenham código robusto não são hackeáveis sem hackear a própria blockchain (algo matematicamente impossível hoje). Até por que não tem nada a roubar em uma DEX, ela não custodia criptomoedas ao contrário das exchanges centralizadas, ela é apenas um mural de ordens que se fecham em smart contracts.

"O cara com U$ 100 mil na RobinHood não conseguiu movimentar a conta porque a Corretora ficou fora do ar na maior queda/subida da história, e eu numa exchange descentralizada de bitcoin?!"

Os bitcoins estão com a pessoa, e a rede bitcoin teve dois downtimes em mais de 10 anos, corretoras centralizadas tem downtime toda semana. Aos poucos você vai aprendendo as vantagens de uma rede descentralizada sem ponto central de falha, a resiliência é brutalmente maior.

"E meus U$ 100 em BITCOIN na Binance?! Será que ainda estão lá?!"

Se você não confia na Binance e deixou algo lá o problema é todo seu. Se você quiser custodiar Bitcoin no Itaú imprime a chave privada e joga em um cofre alugado do Itaú ué. Se quer custodiar no Google também pode, salva no drive. Pode custodiar até no seu whatsapp. Ou em uma wallet no seu celular. Ou em um cofre na sua casa. Ou tatuado na sua pele. Você decide seu nível de segurança. Você pode custodiar uma cripto você mesmo ou em terceiros. Se você vai custodiar em terceiros, precisa confiar neles, da mesma forma que você confia nos bancos nos quais tem conta bancária (você não tem dinheiro, tem IOU, passivo bancário), nas custodiantes de ações, etc.

"E depois desse TRABALHÃO todo, descobri que realmente, não sei p**** nenhuma de criptomoedas, imagina quem só ouviu falar então!!"

Ninguém na Venezuela é especialista em criptomoedas. Apenas sabem que os bitcoins que compram 1 kg de carne hoje compram tendem a poder comprar 1kg de carne com mais confiabilidade que a moeda estatal, melhor manutenção do poder de compra. E só. Como operar aprenderam fazendo. As pessoas não vão ter que estudar 3 mil criptomoedas nem ser especialistas de nada, e existem wallets de celular tão fáceis de operar igual qualquer internet banking. As pessoas vão migrar para cripto caso considerem alternativa melhor que moeda estatal, não vão se não for melhor, simples. Não precisa saber o que é prova de trabalho ou hashrate para usar BTC.

Eu tenho conta na Uphold, que dá para alimentar via ACH com conta dos EUA, e comprar diversas criptos, com um spread de 1% na média

@Zikka13

Saindo do assunto filosófico, como foi a experiência com a XAPO? Como são os custos?

Antigamente haviam muitas opções (XAPO, ADVcash), eu usava o advcash, compras no ebay e em maquininha brasileira (teste) sem problemas. Mas todos foram sendo cancelados pois usavam algum intermediário europeu que por qualquer motivo não pode ou não quis mais prestar serviços e ninguém mais fora da Europa podia operar os cartões. Mas esse XAPO que você postou parece diferente, não sabiam que tinham voltado com serviço a brasileiros.

Alguém me marcou em algum lugar aqui no tópico e confesso que fiquei com preguiça de ler tudo. Se for debate sobre criptos, eu meio que cansei disso. Muita má vontade do povo.

Criptomoeda, pra quem quiser ter como reserva de valor, na minha opinião, é 1% do patrimônio, BTC e paper wallet plastificada e escondida em lugar seguro. Passou disso dá muito estresse e não vale a pena pela perda da paz.

@celtiberian

O APP da XAPO é show de bola!!

É isso que sempre discutimos sobre tecnologia e o que me fez ficar somente 1 semana na DriveWealth!!

Eu transferi uns R$ 200 reais..demorou 2 dias para compensar..aí saquei R$ 50 e passei uns R$ 20 e pouco em um supermercado.

Ou seja..tenho liquidez..se quiser resgatar minhas coins..fica esse saldo na conta e consigo gastar..não fiz saque e nem compra no exterior..mas deve ser bem aceito por causa da bandeira Diners.

O spread para compra/venda é um pouco maior dos que de outras exchanges..mas isso é normal.

Parece que você pode criar outras contas dentro da sua conta e ser o ADMIN..muito interessante.

Outra coisa que me chamou a atenção..é que ele é tipo um TINDER P2P..você pode negociar com usuários do APP..ver quem esta perto.

excelente tópico: reforçou minha ideia de ficar longe disso.....

excelente tópico!  confirmou a minha opinião de que as pessoas não precisam REALMENTE entender um assunto pra falar mal.

Pena ver o @oxe jogando a toalha.

Nem com o @Celtiberian desenhando horrores para esclarecimento, traduzindo tudo, tornando a compreensão fácil...

Eu acho que devemos sim aderir ao modo #PAS mas sem inadvertidamente ingressar no modo #PORTA   :)

"Se for debate sobre criptos, eu meio que cansei disso. Muita má vontade do povo. "

pensem bem, foi o @oxe que disse isso... olha o quanto precisa para um cara paciente como ele fazer um post assim...

@Zikka13 se permite gostaria de opinar:

você reclamar da burocracia e falta de anonimato de exchances com Binance, Kraken e Coinbase não faz sentido, são empresas gigantes, que valem milhões, talves bilhões no caso da Binance, você acha que uma empresa fica desse tamanho a margem da lei? A regulação ta batendo na porta! 

Agora estudando um pouco você descobre como fazer transações anonimas e seguras, por exemplo usando a plataforma Bisq ou o catálogo P2P.

Quanto ao medo de perder seus us$ 100,00 que estão na Binance, mostra mais uma vez a falta de estudo, existe um mantra do mundo cripto que diz: exchange não é carteira! Se a Binance falir ou for hackeada e seu dinheiro sumir a culpa é única e exclusivamente sua, e não do Bitcoin.

Eu entendo quando diz que esta tranquilo com seu dinheiro no Banco do Brasil, mas não esqueça que já houve confisco de poupança no Brasil. Neste exato momento o Egito limitou os saques de dinheiro nos bancos, o Libano também. E se em 2008 o Fed não tivesse resgatado os bancos, será que o InteractiveBrokers estaria ok hoje.



Uma coisa que não entendi, e aí pode ser burrice minha, mas porque abrir conta numa exchance que nem funciona no Brasil? A Binance só agora está começando por aqui. Porque não comprar por uma exchange nacional e transferir o saldo para sua carteira, pronto. O Bitcoin é o mesmo.

Cara eu acho que o começo de tudo é estudar o conceito e a tecnologia, é entender o propósito que fez surgir o Bitcoin, porque sim, ele tem um. É estudar a tecnologia, que é incrível e desruptiva, o blockchain do Bitcoin funciona a quase 11 anos, 24 horas por dia, sete dias por semana, sem nunca ter sido hackeado, sem circuit breaker, sem FED, sem quantitative easing.

Esse eu trabalho de campo no fim das contas trouxe apenas desinformação.

@Oldskater

Permita-me discordar:

A regulação batendo na porta das exchanges é bom para todos, não estou reclamando da questão do anonimato pelas maiores exchanges ou crypto wallets, a questão é que existe um “romantismo” sobre criptomoedas em relação ao anonimato e lucros exorbitantes/ rápidos, da mesma maneira que existe um “romantismo” sobre a Bolsa de Valores, de que é só investir em ações que você ficará rico.
 
“Agora estudando um pouco você descobre como fazer transações anonimas e seguras, por exemplo usando a plataforma Bisq ou o catálogo P2P.”

Eu sei que existem maneiras de fazer transações P2P ou nas exchanges descentralizadas, mas já foi debatido aqui, pra quê isso?! Qual a serventia de eu te transferir U$ 500 P2P via anonimato?! Qual a serventia para o Seu Zé (cidadão comum) da esquina isso?!

“Eu entendo quando diz que esta tranquilo com seu dinheiro no Banco do Brasil, mas não esqueça que já houve confisco de poupança no Brasil. Neste exato momento o Egito limitou os saques de dinheiro nos bancos, o Libano também. E se em 2008 o Fed não tivesse resgatado os bancos, será que o InteractiveBrokers estaria ok hoje.”

Aqui entra o mantra do Bastter sobre diversificação (Ações/Tesouro/Imóveis/U$ Dólar em casa inclusive criptomoedas)

“Uma coisa que não entendi, e aí pode ser burrice minha, mas porque abrir conta numa exchance que nem funciona no Brasil? A Binance só agora está começando por aqui. Porque não comprar por uma exchange nacional e transferir o saldo para sua carteira, pronto. O Bitcoin é o mesmo.”

Como entusiasta de novas tecnologias e do mercado financeiro, e também por trabalhar com investimentos financeiros, muitos clientes perguntam, muitos colegas de trabalho perguntam, muitas pessoas tem a curiosidade, muitas pessoas falam/pensam besteira sobre o assunto (como eu pensava e talvez ainda pense).

O que eu fiz? Fui ver como é uma Exchange.

Consigo abrir somente com RG/CNH?!

Será que abrem conta pra Brasileiro?

Será que consigo comprar com meu cartão ELO? Ou Nubank (Mastercard)?! Ou VISA?!

Será que consigo comprar via Western Union/Remessa On Line ou transferência bancária via swift?!

E agora? Quero resgatar umas criptomoedas e usar o dinheiro? Para onde mando? Como fazer? Consigo sacar o dinheiro? Mando para uma conta corrente? Mando para um cartão de débito/crédito?

Eu acho que não foi burrice sua, você apenas não entendeu o meu relato.

Eu não quis discorrer sobre a funcionalidade/usabilidade das criptomoedas, apenas relatei a minha experiência com a facilidade/dificuldade de abertura de conta, envio de dinheiro para comprar criptomoedas, cartão de débito de bitcoin etc.

“Pra quem investe em ações no exterior, envia dinheiro pela RO, cai no mesmo dia“ > Esse cai no mesmo dia, além do custo baixo é graças ao Ripple, uma cripto.

@Zikka13 com todo respeito, minha opinião continua a mesma, você não esta estudando, por isso complica tudo.
Só acho que ninguém é obrigado a usar criptomoeda, se não te interessa esqueça o assunto, não muda nada na vida de ninguém.

é impressionante como vcs vivem uma ilusao
ele apresentou a experiencia de uma pessoa normal
e ficar torcendo e se emocionando com coisas eh completamente maluco
ser o torcedor das criptos
porra torçam por sua familia e soh
se sentir ofendido pq falaram mal de criptos = ta na porta do hospicio
dizer q RO usa ripple danesse, quem usa RO nao ta usando cripto
ninguem ta falando da tecnologia q eh espetacular
mas do uso de criptomoedas pelo cidadao comum
nao rola, esquece, neste sistema atual nao rola
e nao adianta falar de venezuela, ninguem normal, comum vai armazenar criptos pq um dia pode virar venezuela
quem armazenou dolares q eh muito mais simples ta comendo da mesma forma

criptos sao complicadissimas para o cidadao comum
ponto

e enquanto foram assim nao vao se espalhar
imagina sua tia avó fazendo tudo isso q ele falou

entao nao adianta vc dizer q eh simples e q ele errou
pq justamente o cidadao comum vai errar pq nao eh simples para ele
e o zikka eh muito mais q um cidadao comum
o cidadao comum nem começa isso ai
mas ele consegue comprar uns dolares e deixar em casa

quando mistura ideologia, torcida, emoçao, qq debate fica maluco

@celtiberian e @Zikka13

Tem um ponto desta discussão toda que gostaria de expressar minha opinião:
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"...através das exchanges descentralizadas você pode trocar BTC por uma moeda privada (Monero por exemplo) e de volta para BTC em um novo endereço que estará sem qualquer relação com sua persona (sem relação com a rampa que usou inicialmente), portanto tão anônima quanto as antigas contas numeradas na Suíça que não tinham nenhum dado pessoal."

"...Pra quê tudo isso?! É essa revolução que as criptomeodas querem?!
Poucas pessoas tem o conhecimento para efetuar as transações da maneira que você citou acima!!"

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Eu me considero mediano e hoje tenho uma wallet não tão anônima, já que passei meus dados pessoais em mais de uma exchange e acumulei tudo em uma wallet não tão fria assim. Já tentei aprimorar e fazer uma solução completamente offline, mas devido a dificuldades com linux eu desisti, Devido ao alto custo da ledger e à pouca praticidade de paper wallet e outras formas, eu nem tentei. Fico com minha wallet e os procedimentos de restauração já testados e rasoavelmente bem seguros, por enquanto.

Eu me empenhando consigo melhorar. Eu estudando mais ou investindo um pouco conseguirira me anonimizar, passar pela Monero, voltar pra Bitcoin e me esconder do ONREVOG de forma segura, mas hoje não vejo necessidade. O esforço é muito grande para pouco benefício. Eu até declaro minhas criptos no IRPF, não tenho motivos para esconder nada.

Mas eu sei que esta possibilidade existe, e no dia que o ONREVOG ameaçar congelar ou confiscar bens da população, eu sei para que lado tenho que tentar correr. É só por esta reserva de valor (e pela minha sardinhice especulativa - TO THE MOON - que tenho criptos).

Todo o papo de adoção das criptos e facilidade de uso é uma realidade mais distante. Hoje sou plenamente atendido pelo cartão de crédito e não tenho motivos para tentar utilizar outra forma de pagamento que exige algum estudo e esforço adicional sem gerar nenhum benefício. Ajo passivavemente aguardando esta revolução. Se ocorrer, ótimo, se não ocorrer, uma pena. Não contribuo em absolutamente nada para aumentar a adoção e nem estou preocupado com isto. Mas tenho um pé neste bote caso o barco afundar.

achar q o ONREVOG vai confiscar tudo e vc vai ficar vivendo bem e feliz pq tem criptos eh realmente uma das maiores ilusoes q pode haver

@tonykee

"Eu me considero mediano e hoje tenho uma wallet não tão anônima, já que passei meus dados pessoais em mais de uma exchange e acumulei tudo em uma wallet não tão fria assim. Já tentei aprimorar e fazer uma solução completamente offline, mas devido a dificuldades com linux eu desisti, Devido ao alto custo da ledger e à pouca praticidade de paper wallet e outras formas, eu nem tentei. Fico com minha wallet e os procedimentos de restauração já testados e rasoavelmente bem seguros, por enquanto."

Eu acho que é isso que vários usuários gostariam de saber por curiosidade e por conhecimento.

Qual o nome da sua wallet?! É pelo APP ou Digital Vault?!
Conseguiu abrir com CNH/RG/Passaporte?!
Como enviou dinheiro?

Essas informações agregam ao nosso conhecimento mediano.

Se é melhor guardar "on line" para eu ter acesso rápido para vender/comprar como nesse recente crash ou por segurança, são questões e critérios pessoais.

Sua aplicabilidade/anonimato também é outro debate, estamos aqui para evoluir e não achar que a sua experiência é melhor ou pior que a minha.

Foi em busca de conhecimento que me topei com isso.

Eles chamam de "Digital Assets".

Você pode comprar "frações" de Precatórios. Essa Cota de Consórcio apareceu recentemente.

No quesito "Precatórios", é interessante isso para o mercado?!
Existe um lastro para isso?!
Sou Conservador e não procuro rentabilidade, isso serve pra mim?!
Estão dando liquidez para esse mercado agindo dessa maneira?!
Ao invés de eu esperar 25 anos para receber meu valor em Precatório, será que é melhor vender/negociar por um valor 20% / 30% / 40% menor, mas utilizar logo esse dinheiro?!
Existe um mercado para isso?!
Porque a B3 não faz isso?!

O debate enriquece!!

É viável a EZTec / Multiplan / Fleury / Rede de Hospitais (São Luiz - Einstein - Sírio-Libanês) comercializar um token/coin para os lançamentos dos próximos 10 / 20 anos?! Porque não o fazem?!

Para financiar a produção da Grenede para o próximo ano?

Já existe isso hoje? É regularizado?! Não é melhor para o ONREVOG?!

Você investiria/diversificaria com isso?!

Não seria mais barato do que pegar dinheiro com os bancos?

A discussão dos tokens e blockchain podem ser amplas e interessantes, ou podemos ficar dando like / dislike um no outro e ficar chamando de sardinha!!

Vou tentar contribuir.
Penso que:
1- Ninguém é obrigado a comprar criptomoedas. Se não quer e acha complicado, melhor mesmo ficar distante.
2- Quem pretende se expor a isso, deve entender a regra n. 01 das criptomoedas: Not your keys, not your money.
3- Se não entendeu a regra acima vá estudar. Estudar é obrigatório para investir em qualquer coisa.
4- A depender de quanto pretende investir em criptos, é muito interessante que se tenha uma hardwallet, como a nano s da foto do tópico (tem outras marcas, hoje um pouco mais caras). Hoje é possível comprar por algo em torno de 300 a 400 reais pela internet. Para os viciados em segurança, que acham que pode ter sido adulterada de alguma forma, a fabricante ledger testa o produto na inicialização do mesmo e determina a sua originalidade.
5- Se o investimento for de pouca monta, uma boa carteira online resolve. Novamente, vão estudar para escolher uma. A quantidade de senhas e camadas de segurança, cada um define como ficar mais confortável, novamente, opção individual.
6- A partir daí você envia o dinheiro para uma exchange, num procedimento igual a enviar dinheiro para a corretora e converte na criptomoeda de sua escolha. Comprada a criptomoeda você deve transferir a mesma para sua hardwallet numa simpes transferência, copiando o endereço da moeda na hardwallet e colando na pagina de saque da moeda na exchange.
7-Todo aprendizado demanda tempo, e só com o estudo as demais questões por aqui apresentadas podem ser sanadas: Quantas moedas, Quais moedas, Qual exchange, Qual wallet, isso vai de cada um.
8- Me parece ser a filosofia da bastter não se incomodar com o que não é obrigatório, se não tem interesse, não acredita, ou simplesmente não gosta, segue adiante, vai estudar outras coisas e cuidar da saúde. 
9- Por fim, se vai declarar as criptomoedas para o ONREVOG ou não aí é com cada um, entendo a filosofia libertária por trás dessa opção, mas isso novamente é uma escolha individual.

Espero ter ajudado.

Unica coisa que estou procurando no BTC (e ainda nao encontrei)

é isto:

1) Converter / Mandar BTC para virar saldo em USD em cartão de crédito internacional (de minha posse)

2) Passar o cartao fisicamente lá no exterior pra gastar como eu bem entender (e também na internet), sem IOF (ok, eu sei que é sardinhice).
 
Cheguei a encontrar 1 ou outro cartão que supostamente faria isso mas :

- ou precisa de Social Security Number (ou o similar europeu)
- ou é empresa com histórico de SUMIR com teus saldos em dólares ou não funcionar o cartão quando vc precisa e vc passar vergonha no exterior na frente do lojista

Atualizando.:

- XAPO vai virar um digital bank lá pelo final de 2020, o acesso via Desktop não existe mais, e o Cartao ELO XAPO será descontinuado. Acho que vai virar uma mistura de N26 + Nunbank + Revolut.

Eu não sabia, mas a Coinbase comprou a XAPO.

"On August 15, the San Francisco-based digital currency exchange Coinbase announced that it had acquired the cryptocurrency custody service Xapo’s institutional branch. The business move puts Coinbase in the limelight, making it the largest custodial service for digital assets worldwide, with more than $7 billion under custody."



How Coinbase Quietly Became the World’s Biggest Bitcoin Bank | Bitcoin News


- BINANCE

Como não entrava na Exchange Binance há algum tempo, entrei hoje e vi que existe tipo uma "poupança" em crypto (Flexibe/Locked).

Você recebe uns "jurinhos", precisa virar assinante, deve pagar alguma coisinha lá.










Em Abril de 2020, a BINANCE anunciou um Debit Card.

"The Binance Card will be accepted by more than 46 million merchants offline and online in 200 regions and territories."



Introducing the Binance Card: Shop and Pay With Crypto Anywhere in the World | Binance Blog

@celtiberian obrigado pelas observações. Você que parece ser bem mais experiente que eu:

O vc que acha dessas Exchanges brasileiras tipo "Mercado Bitcoin".

Fiz meu primeiro aporte nela, e achei bem prático (cadastro, transferência de grana e compra dos BTC). Mas com relação à segurança do sistema da(s) corretora(s) brasileiras, o que vc acha ?

obrigado ,

@Alemao_Rich

Eu não sou especialista em segurança de software. Eu prefiro não confiar em nenhuma.

A Mercado Bitcoin inclusive já tinha sumido/quebrado no passado, após um suposto roubo de bitcoins. Deixou em aberto todos valores em reais ou bitcoins de quem deixou lá. Depois reapareceu, não sei se ressarciu todos clientes antigos.

Aqui um tópico da época do acontecido:
Problema do Mercado Bitcoin

@celtiberian então na sua opinião o caminho menos pior seriam as wallets? 

@Alemao_Rich

Isso é uma questão conceitual. Not your keys, not your coins. Nas exchanges você não tem crypto, você tem passivo de uma empresa que diz estar segurando suas criptos para você. Se ela está mesmo, pode ser que sim ou que não. Se ela vai sobreviver e te devolver as cryptos quando você pedir, pode ser que sim ou que não.

eu concordo 100% com o celti
nas exchanges vc nao tem cripto

cada um deve avaliar o risco q prefere
e o quanto acha cripto importante para sua vida

se cripto eh muito importante seja la pelo q for vc tem de ter wallet
nao resta duvida
e ai se vira para nao perder

o grande problema aqui eh se o valor eh alto, eu nao viveria em paz
mas isso eh de cada um

se cripto eh apenas mais uma coisa e nao eh tao importtante ai cada um decide
eu prefiro o risco das exchanges quebrarem ou sumirem com os BTCs
com a vantagem q da muito menos trabalho

entao cada um tem de ver o q eh melhor para ele

eu so nao aceito q so tenha uma regra e um caminho

Oi @Zikka13, Muito obrigado pelo relato! Acabei de comprar na Amazon uma Ledger Nano S igual a sua. Quando chegar informo aqui como o processo correu. 

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