endure it
comentada em 12/02/2021 22:29

pika hein muito boa

Se for suportavel, suporte, pare de reclamar


quem tem uma traduçao melhor?

@Marcelo.Maciel

Essa tradução de Gregory Hays é a melhor possível pra essas frases de impacto. Não é a mais precisa, mas é a que transmite mais fortemente a mensagem. Não conheço nenhuma tão competente quanto essa para essa função. 

O trecho completo na mesma tradução:



O trecho completo em uma tradução acessível para o português:

Agora que eu entendi a piada do “Fiz ITA”.

O site realmente é uma mistura do OBJETIVISMO de Ayn Rand (inclue o desgosto com o modelo acadêmico) com o ESTOICISMO (mais prevalente aqui no site é o de Marco Aurélio).

@laotzu Marco Aurélio não era exatamente um filósofo. O livro conhecido dele, Meditações, era um diário pessoal, onde ele escrevia mensagens pra si mesmo. Não eram reflexões filosóficas muito profundas, eram mais reflexões psicológicas pessoais de base filosófica. Por exemplo, ele sofria de ansiedade, aí escrevia mensagens pra si mesmo sobre como ele poderia lidar com a própria ansiedade. O livro nunca foi escrito pra ser publicado. 

A base teórica dele vinha muito de Epicteto e de outros professores com quem ele teve contato na infância. Aliás, o primeiro capítulo do livro são apenas agradecimentos a pessoas importantes da vida dele, inclusive esses professores. Assim, sempre que ele precisava, poderia ler o diário e relembrar essas pessoas e o que elas ensinaram a ele. 

Ele era imperador de Roma. E parece que ele gastava a maior parte de sua atividade mental com atividades militares. Vivia na guerra mesmo. Engraçado pois não me parece que ele sofria de ansiedade. A sensação que eu tenho é que ele vivia de boas o tempo todo... até para morrer também. O livro foi escrito nesses moldes mesmo. E Acabou que era chamado de filosofo porque o livro dele saiu bom.

@laotzu

Marco Aurélio era um de dois imperadores simultâneos, sistema conhecido como diunvirato. O outro imperador, Vero, era o rosto militar do Império. Marco Aurélio se envolvia mais diretamente com a parte administrativa, era um exímio conhecedor das leis e, diferentemente do comum no período, sempre comparecia às reuniões do Senado para escutar as críticas e sugestões dos senadores. Apenas após a morte de Vero é que Marco Aurélio atuou militarmente. 

Em especial, era um grande especialista na legislação envolvendo a escravidão, tendo sido conhecido por aproveitar as brechas jurídicas disponíveis para libertar o maior número de escravos que podia. O que faz sentido considerando que um dos filósofos que mais lhe influenciou, Epicteto, foi escravo a maior parte da vida e o estoicismo, escola filosófica de Marco Aurélio, acreditava que todos os seres humanos tinham a mesma aptidão para a vida ética e deveriam ser tratados com o mesmo respeito.

No período de ONREVOG de Marco Aurélio, Roma estava assolada por uma grande doença sem cura, conhecida como Peste Antonina, que tinha uma taxa de mortalidade estimada de 25%. No auge, a doença chegou a matar 2000 pessoas por dia apenas na cidade de Roma e estima-se que tenha chegado a matar de 5 a 10 milhões de pessoas no Império, chegando a dizimar um terço da população em algumas regiões. O imperador Vero morreu dessa doença e há a chance de que o próprio Marco Aurélio também tenha morrido dela. No seu leito de morte, Marco Aurélio teria dito "não pranteiem minha morte, direcionem seus pensamentos para a peste e para tantos outros que morrem".

Relatos de pessoas da época, inclusive de um de seus professores, indicam que Marco Aurélio sofria de ansiedade e era uma criança introvertida. Segundo o Meditações, que, repito, era um diário pessoal e não foi escrito pra ser publicado, ele de fato conviveu com isso durante a vida adulta.

De fato, Marco Aurélio era um ser humano e com certeza tinha os defeitos dele. Uma falha conhecida dele foi a de ter diluído o teor de ouro das moedas do Império (gerando inflação) pra financiar a assistência contra a Peste e as guerras do período. Mas, independente desses defeitos, ele entrou para a História como um rei justo, respeitador das leis, libertador de escravos e que permaneceu resiliente e equilibrado durante uma das maiores pestes do mundo ocidental. Seu diário pessoal, o Meditações, foi livro de cabeceira de algumas das maiores personalidades do mundo nos séculos vindouros.

Além disso, repito, o Meditações era um diário pessoal. Tudo que você, ou eu, lemos no Meditações não foi escrito pra você, ou pra mim. Marco Aurélio escrevia pra si próprio, pra pensar melhor e lembrar a si mesmo o que ele julgava importante. Quando lemos o livro, estamos no fundo invadindo a privacidade dele e nos apropriando de algo íntimo em proveito próprio. Eu sinto que o mínimo que posso fazer é ser gentil e cuidar de absorver o que, dele, pode me ser útil, mas sem insultar aquilo que não me serve.

A leitura de Marco Aurélio, Sêneca e Epiteto me trouxe muita coisa boa na forma de agir e pensar. Pena que eu conheci o estoicismo tarde, meu primeiro contato foi no Antifragil do Taleb, em que ele dedica um capitulo só pra falar do Sêneca. A partir dai eu li alguns essays do Senecão, que pelo menos pra mim foi fantástico.

Li o Meditations do Marco Auréllio do Gregory Hays e achei bonito demais. É meio melancólico mas muito profundo, até meio poético, difícil não curtir o imperador. 

Do Epiteto eu li o Enchiridion e tem muita coisa boa pra refletir também, ta loco. 


Acho que vale a pena dar uma olhada pra quem gosta:

Seneca - Brevidade da vida/Firmeza do Sábio

             - Sobre a Ira/Tranquilidade da Alma

             - Cartas de um Estoico (ainda não li, mas creio que seja a                             "grande" obra do Seneca)


Marco Aurelio - Meditações


Epiteto - Enchiridion


Além desses, eu li alguma coisinha de Cícero que eu gostei bastante, e Epicuro, sei lá, toda essa leitura pra mim foi proveitosa, sempre que posso recomendo.

 

 

@oxe obrigado pelo conteúdo

@Gary todos os textos que eu conheço de Sêneca são as cartas dele. Não se sabe se as pessoas pra quem ele escrevia existiam mesmo, era comum na época escrever em cartas (chamado gênero epistolar de texto). Os livros por aí de Sêneca, por exemplo esse Sobre a Brevidade da Vida que você leu, são na verdade compilações de algumas dessas cartas. Existem várias compilações diferentes, com números variados dessas cartas e algumas cartas podem aparecer em mais de um livro. Eu não conheço uma compilação definitiva com todas as cartas (mas deve ter). 

@laotzu Uma colocação muito interessante, talvez seja por isso que consegui me adaptar tão facilmente a Cleiton do site sobre a vida e investimentos.

Cheguei a ler muuito Objetivismo na minha adolescencia, embora uma Cleiton um pouco extrema, a noção de valor do trabalho, dinheiro, e a grande potencia do individuo sempre estiverem comigo em minha vida.

Venho de familia de industriais, desde meu avô, e "A Revolta de Atlas", mudou a minha vida, de forma tão forte, e tão constante, mesmo depois de 8 anos de ter lido o livro, me pego constantemente pensando o que Francisco D'Anconnia faria no meu lugar, os personagens viraram mitos, uma estrela norte para mim. Eu sou de familia cristã, mas eu praticamente renasci, no sentido mitologico, depois de ter lido a obra.

Não sei cara... não consigo colocar em palavras como aquilo me atingiu tanto, talvez seja por que eu conseguia ver tanta coisa da realidade da minha familia, sei la...

desculpa o desabafo, mas que Cleiton sensacional.

@Banzeh legal

Me motivou a ler o livraço de Ayn Rand em momento oportuno.

@oxe eu achei q o brevidade da vida era um "dialogo". Achei q eram textos diferentes das cartas a Lucilus. Será que dentro das cartas a Lucilus estão as passagens do brevidade da vida/tranquilidade da alma e demais? Ou são coisas diferentes? Se não me engano os diálogos eram escritos pra serem acessíveis, digamos uma "Cleiton" do povo, não tão pesado como a Cleiton pode ser. Pensei que se dividiam em "diálogos", "ensaios" e as cartas propriamente ditas.

 

Do Wiki: Epistulae morales ad Lucilium ou Epístolas de Sêneca, é uma coleção de 124 cartas escritas por Sêneca no final da sua vida. São endereçadas a Lucílio, o então Governador Romano da Sicília, conhecido apenas pelos escritos de Sêneca. (pode ser que não tenha existido mesmo vai saber haeuhaueh)

 

Ler Sêneca é bem diferente de ler Marco Aurélio, Sêneca desenvolve muito bem as coisas, da pra ver que ele "escreve pra platéia", já com o intuito de deixar algo pro futuro (lembro de uma passagem que ele mesmo menciona isso).

 

No mais, obrigado pelo esclarecimento Oxe. Obras excelentes, é literalmente beber direto da fonte.

 

 

tópico intelectual demais para mim..

Prometo ler um dia o Meditações do MA.

Mais uma opção de tradução:

"Tudo que acontece é tolerável, ou não.
Se é tolerável, então aguente. Pare de reclamar.

Se não é tolerável, então pare de reclamar. Pois em breve isso te destruirá e, em fazê-lo, a si mesmo."

Marco Aurélio - Meditações