Super diversificação X DCA

Ações
LFreedom  
em 27/03/21 10:51

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
lucgq  
em 27/03/2021 11:10
É simples. Aporte em um ou dois ativos todos os meses e ao longo de MUITO tempo, terás a superdiversificação que queres (caso tenha colocado vários ativos como objetivos no BS).

Não dá pra decidir começar a investir hoje e já ter uma diversificação de 100 ativos no mês seguinte, não concorda?

No início não estará diversificado mesmo e está tudo bem, temos que começar de alguma forma.

Investir é ter paciência e consistência.
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Super diversificação X DCA - #1 de 35
Misere  
em 27/03/2021 11:19
A galera tem que internalizar que o que importa é aporte e tempo! Esses detalhes sao legais de ver, mas no fim o que importa para seu patrimonio é a quantidade de aportes e o tempo, FIM! É dificil isso, mas eu venho tentando esquecer essas coisas!
É como uma historia que tem em um dos livros do @Bastter sobre quanto rendeu os investimentos do coroa  em que ele responde que nao sabia de valores mas sabia que havia rendido o suficiente para ele estar em Boca Raton.  
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Super diversificação X DCA - #2 de 35
Bastter  
em 27/03/2021 11:22
@LFreedom sempre q vc tiver atras do metodo perfeito e de detalhes vai ser so ferro

foque no seu trabalho
em aumentar os aportes

aporte todo mes em uma ou duas coisas com valor
diversifique

cuide da sua familia e da sua saude e pronto

provavelmente vc nao vai ter tanto patrimonio quanto poderia ter num metodo perfeito q eh soh teoria

mas vai ter umas 100X mais patrimonio do q se ficar focando em detalhes e tentando achar a perfeiçao
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Super diversificação X DCA - #3 de 35
Pai_Naldo  
em 27/03/2021 11:23
Se boa parte da sua carteira for de ativos de valor, você terá as vantagens da diversificação e os benefícios do DCA.

Obviamente, aportará menos em cada ten-bagger, mas, considerando que a maioria tem valor, aumentam as chances de haver ten-baggers na sua carteira, bem como se mantêm as chances de crescimento de lucros de outras boas empresas.

DCA e diversificação são apenas maneiras de se colocar chances ao seu favor, mas estão longe de serem aaaagarantias de riqueza ou de sucesso.
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Super diversificação X DCA - #4 de 35
Bastter  
em 27/03/2021 11:25
coloca de wallpaper no seu laptop para ver se vc entende o q importa

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Super diversificação X DCA - #5 de 35
MestreAnciao  
em 27/03/2021 11:25
1. Vc define as classes de ativos nas quais se sente confortável em começar.

2. Vc define um percentual de seu património para cada uma delas.

3. Vc escolhe quais ativos incluir em cada uma delas.

4. Vc determina o peso / percentual de cada um desses ativos dentro de cada uma dessas classes.

5. Vc começa devagar para ir se familiarizando.

6. Com o tempo, à medida que for se sentindo mais confortável e à medida que for fazendo seus estudos, vc PODE ir incluindo novos ativos e/ou novas classes de ativos (como stocks e REITS, por exemplo).

7. Depois de MUITO tempo, vc terá uma carteira tão diversificada que demorará muito ate aportaria num mesmo ativo novamente.

É assim.
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Super diversificação X DCA - #6 de 35
LFreedom  
em 27/03/2021 11:28
@Misere @lucgq concordo com os dois . A questão foi provocar o debate sobre os métodos . 

Na vdd mesmo não sabemos de nada e não há aagarantia de nada , são só estudos referentes ao passado , cada um com suas vantagens e desvantagens . 

 

 
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Super diversificação X DCA - #7 de 35
Bastter  
em 27/03/2021 11:30
@LFreedom estudos nao sao metodos
sao estudos
so para mostrar coisas

nao confunda

nao tem dois metodos ai
o metodo DCA e o metodo Oxe

vc ta confundindo tudo

estudo eh estudo
soh isso
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Super diversificação X DCA - #8 de 35
dinhoig4088  
em 27/03/2021 11:31
Brother, dica do dia que nao serve pra nada. COMPRA NO FRACIONADO se voce realmente quer diversificar em todos seus ativos todo mês.
tem mes que voce compra mais, tem mes que menos.
Eu sinceramente nao uso o "onde aportar" do bastter pra nada, eu vou quase que aleatório, igual a um idiota. enfim, aporta filho, so faz isso, aporta!
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Super diversificação X DCA - #9 de 35
Bastter  
em 27/03/2021 11:31
@LFreedom eu se fosse vc estudava mais e comprava menos açao
começando por aqui

Listas > Básico de Ações para Estudar
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Super diversificação X DCA - #10 de 35
Paulo  
em 27/03/2021 11:47
Qual o certo e o melhor? A ilusão do método - #PAS - Bastter.com

Como quase tudo na vida, em especial para as coisas infinitas, buscar o melhor método é uma ilusão que atende o desconforto da incerteza.

O melhor método é o que você consegue ficar na atividade pelo maior tempo possível.
No caso do BH, curiosamente, o melhor para ficar mais tempo é ficar o menor tempo possível procurando pelo em ovo.
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Super diversificação X DCA - #11 de 35
PaiMei  
em 27/03/2021 11:51
O detalhe aí é que o estudo do Pilgrim usa um ativo "ruim", que em 10 anos não saiu do lugar. Como o Bastter falou, é só um estudo, pra mostrar que sendo constante até assim consegue algum resultado.

Se você pega um ativo que apresenta lucros recorrentes, com histórico sempre positivo, a chance de conseguir resultado mesmo com poucos aportes é maior.

E tem também aquela coisa de olhar o patrimônio como um todo, não como ativos individuais. Se todos são de valor, e não apostas, meio que tanto faz aportar em um ou outro.
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Super diversificação X DCA - #12 de 35
LFreedom  
em 27/03/2021 11:57
@anxty excelente tópico! 
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Super diversificação X DCA - #13 de 35
Bastter  
em 27/03/2021 12:00
@PaiMei sim, metodo, compra um ativo ruim e deixa la quieto so com um aporte por dez anos

isso nao eh metodo
eh estudo

estudo eh estudo
eh feito numa situação artificial para q a gente entenda um conceito

nao tem nada a ver com o mundo real
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Super diversificação X DCA - #14 de 35
MileHigh  
em 27/03/2021 12:58
É uma dúvida/indagação pertinente, de fato.
Mas algo importante é deixar de enxergar o patrimônio dividido em vários ativos e enxergar um patrimônio único. Com isso, independentemente de qual ativo está comprando, o importante é aportar no patrimônio em períodos constantes e não de uma tacada só, com isso temos a vantagem do DCA e da grande diversificação. 
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Super diversificação X DCA - #15 de 35
oxe  
em 27/03/2021 13:08
A finalidade principal de diversificar não é aumentar retorno, mas reduzir risco. No final das contas, sobreviver sem fazer muita besteira é o mais importante. Só estar na média já é suficiente pra ter um bom patrimônio no longo prazo. 

Mas, além de reduzir risco, a diversificação pode aumentar seu retorno. Sim, você deixa de aproveitar ao máximo a volatilidade de uma empresa mais ou menos, mas em compensação você tem chance maior de pegar uma empresa dessas:



Em menos de 40 anos, 100 dólares nessa empresa teriam virado 1,5 milhão de dólares. Isso é um ganho muito maior do que você poderia ter com a volatilidade de uma empresa qualquer.

Quer dizer que, diversificando, você vai pegar uma dessas? Não, não tem aagarantia de nada. Mas em quanto mais empresas você investir, mais fácil que uma delas seja excepcional. E a verdade é que você só vai saber daqui a muitos anos, pois ninguém consegue adivinhar o retorno que essa ou aquela empresa vai dar. 

De qualquer forma, no fundo tanto faz se você vai pegar a tenbagger porque, como eu disse ali em cima, o mais importante é sobreviver, é aguentar o B&H por tempo suficiente. Quem chega até lá provavelmente vai ter um bom patrimônio mesmo com retorno mediano, pois o tempo é o fator mais relevante nos juros compostos. A tenbagger, se vier, é só um bônus.

Resumindo, relaxa aí e apenas continua seguindo o processo que o resto se resolve. 
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Super diversificação X DCA - #16 de 35
Dogoncio  
em 27/03/2021 13:13
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Super diversificação X DCA - #17 de 35
MSFox  
em 27/03/2021 13:41
Acho que o @MileHigh matou a pau. Com uma mega diversificação você realmente não vai fazer DCA em um único ativo. Contudo, estará fazendo DCA nas classes de ativos e no patrimônio como um todo. E o DCA nas classes de ativo deve ser mais eficiente do que o DCA em determinado ativo isoladamente...
É aquilo que o Bastter sempre reitera: olhar o patrimônio como um todo e não ativos individuais.
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Super diversificação X DCA - #18 de 35
Malk  
em 27/03/2021 14:25
"ficou demonstrado"

esse termo não significa o que vc acha que significa rs 

o cara pegou um ativo arbitrário, num período arbitrário. Nao tem nada demonstrado, exceto que aquele ativo específico se comportou daquela forma específica.
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Super diversificação X DCA - #19 de 35
rapaaaiz  
em 27/03/2021 14:36
Eu entendo o que você quer dizer pq tinha a mesma dúvida, aí resolvi misturar as duas coisas aumentando a frequência do aporte.
Portanto eu sigo o Onde Aportar do BS mas em vez de aportar uma vez no mês, eu faço uma vez por semana ou a cada 15 dias dependendo da situação.
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Super diversificação X DCA - #20 de 35
SANM3  
em 27/03/2021 15:20
@LFreedom

Esse cruzamento dos Posts que vc comentou pode ter te levado a pensar: "Quando vou aportar novamente nos ativos se eu compro 1 por mês, com pouco $ e tenho +100 ativos na carteira?"

Se foi esse o caso, creio que a explicação do @oxe tenha explicado bem o que vc levantou.. 

Pode ser que não haja mais um aporte nos ativos que vc possui por longos 10 anos... mas o RISCO estará diminuindo e isso que importa já que vc aportou em valor nesse período... além de poder existir uma HomeDepot ali no meio... Mas não é essa a parte que devemos focar.

Olha esse trecho do Oxe: "(...) no fundo tanto faz se você vai pegar a tenbagger porque, como eu disse ali em cima, o mais importante é sobreviver, é aguentar o B&H por tempo suficiente (...)"

Sigamos buscando somente aumentar os APORTES em VALOR e deixar o TEMPO passar
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Super diversificação X DCA - #21 de 35
Bastter  
em 27/03/2021 15:30
pessoal ta muito preocupado em acertar a tenbagger

todos estes
todo, 100%

se viesse um genio e dissesse
esta e este e esta vao ser tenbagger

iam largar elas pelo caminho

todos eles

acertar a tenbagger nao eh a questao
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Super diversificação X DCA - #22 de 35
Valdisney  
em 27/03/2021 15:50
Tentando usar a explicação do @oxe de uma outra forma:

Seu objetivo primordial é sobreviver ao longuíssimo prazo. Com isso, você terá TEMPO para que os efeitos dos seus APORTES possam ser produzidos.

A maior parte das suas posições vai ser perdedoras ou empatar. A maior parte.

A maior parte dos ativos que você comprar não irá dar retornos. 

É uma ideia dificil de se acostumar, principalmente para quem é detalino.

Como você vai saber se o ativo que você comprou irá dar valor?

Você não sabe. Isso só o tempo dirá. E para poder sobreviver a esse tempo, você precisa continuar no jogo, e a diversificação é uma forma de buscar a sobrevivência a longo prazo.

Com isso, você consegue encontrar a convexidade, que é ter, em uma carteira de 100 ativos, 10-15 ações que, ao longo de 30-40 anos, PODERÃO (não é aagarantido) produzir retorno extraordinário.

Enfim, para poder ganhar, tem que aceitar perder.
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Super diversificação X DCA - #23 de 35
MarkFord  
em 27/03/2021 16:05
Quem não diversifica amplamente, corre grande risco de ficar só com empresas de desempenho inferior no portfólio. Má diversificação geralmente é letal para o pequeno investidor, tanto do ponto de vista psicológico quanto de desempenho.

(PDF) Diversification in Portfolios of Individual Stocks: 100 Stocks Are Not Enough | Marie D Racine - Academia.edu
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Super diversificação X DCA - #24 de 35
LFreedom  
em 27/03/2021 16:11
@Bastter na verdade minha intenção seria realmente entender se aumentando  o número de aportes por ativo , sem desprezar a diversificação , mas aumentando o número de ativos comprados por aporte iria resultar em maior patrimônio ou não .
Acertar a tenbagger nesse estudo específico não era a dúvida principal 

 

Seguimos estudando .

 
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Super diversificação X DCA - #25 de 35
LFreedom  
em 27/03/2021 16:19
 @MileHigh @MSFox sim olhando por esse lado , os aportes em muitos ativos e portando quase não se repetindo em cada ativo teriam efeito similar ao do dca mas no patrimônio como um todo . 


boa reflexão 
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Super diversificação X DCA - #26 de 35
Gilso  
em 27/03/2021 16:22
Isso só me empurra pra frente. 
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Super diversificação X DCA - #27 de 35
Bastter  
em 27/03/2021 17:04
@LFreedom vc ta perdendo tempo com coisa inutil
atras de alguma ilusao de controle
e portanto nao deveria ter açoes

enquanto vc nao concluir q isso eh tudo babaquice
e so importa aporte tempo e valoor
melhor nao ter açoes

voce nao vai mais participar do topico porque

1 - posta sardinhice

2 - indicamos estudo

3 - nao estuda e reitera a sardinhice

portanto ta ai a lista

Listas > Básico de Ações para Estudar

vc tem duas opçoes

A - estudar e largar a sardinhice

B - Nao estudar, continuar na sardinhice e nao postar

ficar insistindo na sardinhice e postando nao pode

portanto como vc quer postar mais sardinhice nao vai postar neste topico
ou vc estuda ou tudo aqui eh inutil
e se vc estudar vai entender q tudo q vc ta postando e querendo estudar se resume a sardinhice e nao tem lugar nesse site
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Super diversificação X DCA - #28 de 35
Pilgrin  
em 28/03/2021 10:42
@LFreedom os colegas já explicaram bem, mas só pra complementar.

No tópico que escrevi, mostrei que minha amiga fez algo muito arriscado ao aportar tudo de uma vez só numa empresa.

Se ela fizesse o DCA (ao invés de um aporte único) tinha diminuído o risco.

Se além do DCA tivesse uma carteira diversificada com (sei lá) 20 ações reduzia ainda mais o risco.

Se além disso tivesse uma carteira com 100 ativos de categorias diferentes (Renda Fixa, FIIs, Ações, Stocks, Reits) reduzia ainda mais o risco.

No fim do dia renda variável é mais sobre botar as chances a seu favor.

Fazer DCA com apenas uma empresa pode dar muito errado.
Se a empresa quebrar vc perde tudo. 
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Super diversificação X DCA - #29 de 35
Jogador10  
em 28/03/2021 13:16
"Aqui eu aprendi" 


Obrigado pelo tópico @LFreedom , o valor aqui das respostas tá melhor que muito livro por aí. 
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Super diversificação X DCA - #30 de 35
Capoeirista  
em 28/03/2021 13:44
@Jogador10 eu também achei esse tópico sensacional.
@Lefreedom Teve a coragem de perguntar algo que sempre tive dúvidas. a Cleiton  BH  exige um processo constante de internalização dos conceitos e aceitação da incerteza o futuro.
Algo difícil para o ser otomano comum.
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Super diversificação X DCA - #31 de 35
ORemovido  
em 28/03/2021 14:33
@oxe Acho bem apropriada essa forma de enxergar o acúmulo de patrimônio.
O foco nesse processo longo, árduo, repetitivo e sem graça deve ser em permanecer no jogo e não em fazer a melhor jogada e o gol mais bonito, eventualmente.
Esquecemos que para fazer a jogada mais espetacular é necessárioassumors um risco enorme, ficando mais vulnerável podendo sofrer um golpe ou acidente que acabem com nossas chances de chegar onde queremos.
Não precisamos achar a empresa que vai explodir, não precisamos ter a melhor maquina de triturar sardinhas, mas sim permanecer em aportando em ativos de valor para vencermos.
Desse modo, não desistir e tomar medidas para evitar um acidente de trajeto causado por arriscar muito atrás de maquina de triturar sardinhas (IPO, turnaroud, concentração em um ativo, dividendos, etc) é muito mais importante que chegar primeiro.
E para permanecer na prova da vida o que  podemos fazer é tomar medidas que visem evitar tragédias: diversificar, aportar em que nos traz paz, fazer aportes constantes, evitar olhar cotacão e seguir dicas, evitar empresas e ativos evidentemente arriscados, viver bem cuidando da saúde e família.
Se permanecemos no jogo,  os com bons ativos e tempo farão o trabalho de composição fundamental para construção do patrimônio.
Assim, o foco defensivo parece realmente nos conduzir ao local da chegada de forma mais segura, independentemente de ser mais rápido ou mais emocionante, já que, como você disse, o mais importante nessa área é sobreviver. 
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Super diversificação X DCA - #32 de 35
brunormen  
em 29/03/2021 08:51
Acredito que o “problema” é o pessoal tratar os estudos e o passado como algo que vai se repetir. Não tem aagarantia de nada se repetir, o futuro é totalmente incerto. Se entender isso é mais fácil entender o conceito de botar as probabilidades a seu favor e diversificar. Não dá pra misturar um conceito “daqui pra frente” que é colocar as probabilidades a seu favor com um conceito do passado que é o resultado do estudo tal ou da empresa tal e portanto seria melhor fazer assim ou assado. Não é melhor porque tá fazendo no futuro pra buscar um resultado que já veio. Enfim deve ter ficado confuso mas é isso que acredito.
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Super diversificação X DCA - #33 de 35
DolceFarNiente  
em 29/03/2021 09:15
@LFreedom Provavelmente vai fazer zero diferença comprar 5 ou 1 ativo. Mas se te deixa mais tranquilo comprar os ultimos 5 que o BS mandar ao inves de só o ultimo tanto faz. É ilusão do controle, se isso vai te manter no caminho de aporte tempo e valor segue o baile
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Super diversificação X DCA - #34 de 35
thonz  
em 29/03/2021 20:36
Acho que vale lembrar que a lógica do BS ao recomendar os aportes é escolher os ativos que estão mais p/ trás na carteira. Então a frequência do aporte em determinado ativo depende também do seu desempenho.
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Super diversificação X DCA - #35 de 35

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Super diversificação X DCA
por LFreedom em 27/03/2021 10:51

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