Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico

Tecnologia
Giovanni  
em 05/05/21 20:39

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 05/05/2021 20:44
amem
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #1 de 61
jcarl  
em 05/05/2021 20:48
Todo mundo eh mta gente... 
Quem ve crypto como investimento realmente so quer ficar rico.. Mas tem um conceito mto forte de descentralizacao e liberdade por tras das cryptos.. Quem entende esses conceitos e como as cryptos impactam neles pode se interessar pela tecnologia sem necessariamente possuir as moedas, eu torco pra q de certo desde q conheci a ideia de cryptos, isso foi la por 2014, e so fui adquirir ano passado
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #2 de 61
jcarl  
em 05/05/2021 20:50
Agora q tem uma galera q torce mto pra q cryptos n deem certo e q todo mundo perca dinheiro so p falar : " olha ai galera eu avisei q ia da ruim ein, eu falei q era bolha". Isso tem de monte
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #3 de 61
Giovanni  
em 05/05/2021 20:51
@jcarl sim mas quem se interessa por blockchain, programação de smart contracts etc vai atrás de usar/trabalhar com isso

na prática o que vemos é o cara comprar alguma cripto porque tá subindo, cunhado indicou, bilionário postou em rede sONcial, alguém fez meme, e DEPOIS usar como justificativa a tecnologia, como vai mudar o mundo etc

mas a motivação inicial foi ficar rico rápido
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #4 de 61
Bastter  
em 05/05/2021 20:58
@jcarl quem responde serio um troço desses ta maluco
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #5 de 61
jcarl  
em 05/05/2021 21:02
@Giovanni concordo com vc q a maioria das pessoas realmente ve crypto como investimento, e nao liga pra tecnologia, mas dizer q eh todo mundo eh um exagero enorme... 
O mundo crypto ta avancando rapidamente, existe uma galera trabalhando em novas tecnologias e alem disso como inserir essas tecnologias p facilitar o uso pras pessoas, hoje em dia ja se tem cartao de debito q paga as coisas em bitcoin aqui no brasil... A favela da rocinha do rio de janeiro ta sendo registrada em blockchain, pq qm mora la n conseguiu registro em cartorio ate hj e isso vai facilitar a conseguir um endereco q possa ser usado pelos moradores... Essa nova mania de nft " non fundgible tokens" q ta chegando ai pra vender arte de forma digital.... Enfim a tecnologia ta crescendo mto, em varios campos diferentes tanto com bitcoin como c outras cryptos e esse eh so o comeco.. Msm q tenha uma galera q ta la comprando sem entrnder nd tem MTA gente q eh entusiasta como eu e mta gente q ta trabalhando efetivamente c isso
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #6 de 61
Bastter  
em 05/05/2021 21:08
@jcarl te falar serio
eu acompanho ha alguns anos
nada aconteceu
nada

so especulação

na sociedade cripto nao eh nada
ninguem usa para nada
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #7 de 61
luizatv  
em 05/05/2021 22:13
Em países cuja a economia é uma zona, CRYPTO é uma alternativa à hiperinflacao e à política econômica ditadora.

A Venezuela e a Nigéria são países que  usam bastante cryptos por causa disso.

Eles não querem ficar ricos, apenas sobreviver. 
 
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #8 de 61
Bastter  
em 06/05/2021 00:22
@luizatv

nao muda nada em relação ao q eu falei

tem muita historinha
e nao usam MUITO crupto
usam muito em relação a outros
mas mesmo la eh ridiculo, quase ninguem usa

na sociedade atual cripto nao existe
a nao ser como especulação

o futuro nao sei

e passaram dez anos e nada aconteceu
so mais especulação

se vc ler mensagens aqui de dez anos atras
hoje cripto ja estariam sendo usados por toda sociedade para pagar tudo
e sei la mais o q
e nada aconteceu
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #9 de 61
brunocrg  
em 06/05/2021 09:26
@Giovanni difícil refutar essa!
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #10 de 61
Giovanni  
em 06/05/2021 09:47
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #11 de 61
Bastter  
em 06/05/2021 10:09
o BTC nasceu entre 2007 e 2009
entao temos na melhor das hipoteses 12 anos
o q no mundo atual eh uma eternidade

e NADA aconteceu em termos de sociedade usar o BTC ou qq cripto

no momento so tem um caso aqui ou ali, venezuela e sei la mais o q
e especulação

tudo q falaram q ia acontecer, nada aconteceu

o futuro eu nao seu
neste momento criptomoeda eh soh especulação

e tem mais, nao tem como ser moeda enquanto nao ser tornar algo estavel
coisas como esta volatilidade nao servem para moeda

ai todos os amantes escrevem textos imensos q so eles entendem para explicar o tanto q isso ta sendo usado pela sociedade
mas o fato eh q ninguem ta usando para nada
so para especular
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #12 de 61
jcarl  
em 06/05/2021 10:27
@Bastter nao sei se vc ta falando serio ou ta de sacanagem sobre ngm usar cryptos hoje, mas caso esteja falando serio e vc se interessa mesmo vale a pena dar uma pesquisada nos usos que bitcoin e outras cryptos tem HOJE. Se ninguem tivesse usando pra nada nao teria sentido senador nigeriano falando que bitcoin tornou a moeda do pais deles inutil. Enfim, nao estou dizendo que crypto revolucionou o mundo e acabou com todas moedas e etc. e nem sei se isso vai de fato acontecer um dia, mas acredito q eh uma tecnologia q tem um potencial mto grande e HOJE ja eh utilizada pra bastante coisa, vale a pena pesquisar o uso da bitcoin em paises com inflacao gigantescas, os NFTs como arte digital, e outros projetos como esse de registro na blockchain entre a prefeitura do RJ e o MIT.
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MarkFord  
em 06/05/2021 10:34
Por enquanto, criptomoeda, para a sociedade em geral (pelo menos no Brasil), é só um nome e para investidores um chamariz para especulação. No futuro pode ser que mude e tal, mas por ora é só isso.
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #14 de 61
brunocrg  
em 06/05/2021 10:41
Até hoje, nunca fiz compra em supermercado com Bitcoin. Provavelmente existe algum caso específico aqui no Brasil, que aí entra no exemplo de exceção.
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #15 de 61
Bastter  
em 06/05/2021 10:47
@jcarl

"mas acredito q eh uma tecnologia q tem um potencial mto grande e HOJE ja eh utilizada pra bastante coisa"

acredito q tem potencial = nada

utilizada em bastante coisa 

conta ai, q bastante coisa
para pessoas normais, nao nerds

cara vc leu seu argumento
olha a frase q vc escreveu acima

esquece bitcoin e tenta aprender a argumentar

vc nao escreveu nada cara

diz ai
o q sao estas bastante coisas

coloca a lista ai de coisas q o BTC sao usadas no Brasil pela sociedade em geral
tipo minha tia usa para q?
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Bastter  
em 06/05/2021 10:47
BTC 12 anos depois = especulação + exemplos de exceção

nada do q disseram q ia acontecer, aconteceu
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #17 de 61
ARNALDO.WAISSMANN  
em 06/05/2021 10:57
... nao sei pq mas sempre que me falam em cripto me vem na cabeca especulacao sobre promessas infundadas, sem historico, tipo tulipas holandesas....
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HaunterEvoluido  
em 06/05/2021 11:34
Duvida seria:
Um argumento que sempre usam pra justificar a cripto é a escassez, moeda tradicional o ONREVOG imprime mais, já o bitcoin é limitado a 21 milhões, não se pode ter mais do que isso pra sempre.
Mas o que estamos vendo é varias outras criptos subindo também, então ok, bitcoin é limitado a 21M, mas e dai? tem outras milhares de criptos, qual a escassez que existe exatamente? Pq alguem não pode inventar o bitcoin 2 exatamente igual ao bitcoin 1? É diferente do ouro porque eu, nem ninguem, pode inventar o ouro em casa. Não quero polemizar, é apenas uma duvida que nunca vejo ngm falar disso.
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #19 de 61
Wbshbt  
em 06/05/2021 11:56
Essa mensagem está criptografada na aba "Reserva de Valor" ao adicionar bitcoins lá
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #20 de 61
Tradolfo  
em 06/05/2021 13:02


postado por @HaunterEvoluido em 06/05/2021 11:34

Duvida seria:
Um argumento que sempre usam pra justificar a cripto é a escassez, moeda tradicional o ONREVOG imprime mais, já o bitcoin é limitado a 21 milhões, não se pode ter mais do que isso pra sempre.
Mas o que estamos vendo é varias outras criptos subindo também, então ok, bitcoin é limitado a 21M, mas e dai? tem outras milhares de criptos, qual a escassez que existe exatamente? Pq alguem não pode inventar o bitcoin 2 exatamente igual ao bitcoin 1? É diferente do ouro porque eu, nem ninguem, pode inventar o ouro em casa. Não quero polemizar, é apenas uma duvida que nunca vejo ngm falar disso.

Penso exatamente igual você.
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #21 de 61
Bastter  
em 06/05/2021 13:51
a realidade eh a realidade nao eh nossos desejos

desejos de muitos = BTC se torne uma moeda antiinflacionaria nao regulamentada

realidade = nao virou nada por enquanto

o futuro, nao sei
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #22 de 61
BrandonLee  
em 06/05/2021 14:20
Nem deveria existir a frase "investir em crypto"
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #23 de 61
Pai_Naldo  
em 06/05/2021 14:44
Concordo que blockchain tenha potencial, mas a usabilidade de BTC na vida real se restringe a grupos MUITO específicos para tarefas mais específicas ainda.

Enquanto não for possível comprar pão com BTC, será quase zero a relevância disso para a sociedade.

Moedas só existem porque há um sistema de crenças de que aquilo tem valor. Apenas a escassez de algo não representa valor por si só.

Além disso, se cripto não fosse em sua imensa maioria mera especulação, não teríamos a Dogecoin, que não passava de um meme, virando febre na mão da sardinhada mundial.

BTC é escasso até a próxima moeda aparecer e reduzir a importância relativa da moeda da moda até então.

Por fim, parece-me muito ilusório imaginar que bancos centrais e ONREVOGs ficarão à margem dessa história em respeito aos princípios das criptomoedas.

É ficar um pouco mais sério que o Estado vai partir para regulamentar. Achar que isso não será feito só pelo caráter distribuído da cadeia de validação soa como ingenuidade.



Comprinhas de bitcoinPai_NaldoOrigem do Selo5 posts
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #24 de 61
bagehot  
em 06/05/2021 14:47
Para quem quiser começar a entender alguma coisa, e não ficar só com preconceito bobo e desinformação: 

1) The Bullish Case for Bitcoin. With the price of a bitcoin surging to… | by Vijay Boyapati | Medium

 2) Why The Yuppie Elite Dismiss Bitcoin — Citadel21

 
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #25 de 61
HaunterEvoluido  
em 06/05/2021 15:09
@bagehot

"Scarcity:
The attribute that most clearly distinguishes Bitcoin from fiat currencies and gold is its predetermined scarcity. By design, at most 21 million bitcoins can ever be created"

Ok cara eu falei isso na pergunta que fiz, a dúvida segue, o que tem de tão especial no bitcoin que é diferente ou inalcançável por outras criptos? Bitcoin tem uma tecnologia única que ninguém nunca mais será capaz de replicar? Eu não tô com preconceito nenhum.

Ok bitcoin é limitado, mas temos outras 10k cripto moedas tb limitadas e descentralizadas e podem se criar mais, então a escassez existe de vdd?

@oxe
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #26 de 61
bagehot  
em 06/05/2021 15:12
@HaunterEvoluido Se você ler o texto por inteiro vai encontrar a sua resposta. Demanda um pouco de empenho, mas é um belo texto. Eu não vou entrar em argumentação aqui. Mas adianto que esse argumento, assim como o de que "não dá pra comprar pão", parecem muito bons, mas ninguém que estudou um pouco mais a fundo o tema leva a sério. E veja, é normal. Eu mesmo já fui do time "blockchain not bitcoin", "no use case" etc.
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Pai_Naldo  
em 06/05/2021 15:41
@HaunterEvoluido O texto é realmente muito bom, mas como texto escrito por fã de algo, tende a ser enviesado:

Resumo do argumento:

1) A força do BTC está no efeito de rede e por ser a rede dominante.
2) Quanto mais gente usa, mais liquidez, mais incentivo para continuar sendo usado.
3) Desenvolvedores migrarão para o mercado mais estabelecido, reforçando o uso pela comunidade.

Realidade:

1) Dogecoin
2) Para quem programa: Cobol e Java também eram dominantes. Eu mesmo fui desenvolvedor Java. Em TI o dominante atual é só a próxima coisa a ficar velha.
3) Exemplo da força do network effect em redes sONciais: Orkut, Facebook, Instagram, TikTok.

Não é porque algo é usado que continuará sendo muito usado no futuro. É mera expectativa.
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #28 de 61
bagehot  
em 06/05/2021 16:08
@Pai_Naldo   Falei que não ia argumentar, mas lá vai. Sobre o Resumo: 

1) A força tem a ver com o que você disse, mas também com a incomparável descentralização e quantidade de nodes / mineradores; o hashpower icomparável da rede (é de longe a maior rede computacional do planeta); a política monetária programática virtualmente inalterável; a ausência de um board ou criadores com grande poder sobre a rede (ex.: Vitalik no Ethereum) etc.

2) Muito resumidamente, sim. Aí entram network effect e também ciclos "gartner" de adoção.

3) A rede, incluindo demais layers e side chain, JÁ tem os maiores projetos, recursos investidos e maiores números de desenvolvedores. E isso está crescendo incrivelmente rápido. 

Sobe a realidade:

1) Dogecoin, ok. E daí? No ciclo de 2017-18 houve inúmeros ICOS e altcoins bombando mais que BTC. Quase todas morreram depois. Sobre a Dogecoin: 1) tem supply infinito; 2) Supply pode ser alterado a qualquer hora sem accountability; 3) É centralizada: nodes são difíceis de rodar e há estimativas de que só há algumas centenas ativos, provavelmente bem menos; 4) Quase ninguém compra para segurar: a maior parte vai no Robinhood pra fazer swing trade; 5) Praticamente só tem investidores retail; 6) Só tem liquidez em algumas exchanges seletas; 7) Praticamente não teve atualização na rede desde 2017; 8) Os criadores da Dogecoin são conhecidos, e ninguém liga, porque ninguém leva a sério; 9) Um único endereço detém 27% de TODAS as dogecoins; os top 101 detêm 67% de todas Dogecoin; 10) Hashhate BTC = ~176,000,000 TH/s.; hashrate Dogecoin = 248 TH/s. É um esquema pump and dump.  

2) A comparação com Cobol e Java é uma falsa analogia. Bitcoin não é uma liguagem de programação, mas um protocolo de rede. A comparação certa é com TCP/IP, com a própria internet. A rede bitcoin é um protocolo para segurar, transmitir e acumular valor, permitindo inúmeras inovações não só na blockchain, como em layers e sidechains. 

3) Óbvio que efeito de rede não é poder divino e no futuro nada é aaaaaaaaaaaaaaaaaagarantido. Mas é também falsa a analogia comparando efeito de rede de empresas  com uma rede descentralizada que pretende primeiro capturar o status de reserva de valor, para aos poucos migrar para meio de troca etc. A analogia mais acurada é com outras redes descentralizadas, a exemplo da própria internet. Além disso, o poder do efeito de rede para moedas é várias ordem de grandeza mais forte do que pra orkut etc.
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #29 de 61
MarkFord  
em 06/05/2021 16:25
Vamos ver se, nos próximos dez anos, o bitcoin vira alguma coisa. Até agora, por mais que se fale, é nada comparado à internet (muitos estão dizendo que o advento do bitcoin será tão importante quanto o da internet). Eu não entendo nada de bitcoin, mas isso me parece exagero.
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #30 de 61
Pai_Naldo  
em 06/05/2021 16:25
@bagehot Opa, vc tem bons pontos, apontou bons textos e trocar ideias é importante. Vamos ao que penso:

1) O Dogecoin é um exemplo de que outra cripto possa surgir e atacar um ou mais  moats do BTC (ou nao) como a escassez e portabilidade.

2) Acho particularmente mais razoável comparar o BTC com Java como plataforma, por exemplo, do que com TCP/IP.

Na minha cabeça, a tecnologia da blockchain estaria no nível dos protocolos de rede, enquanto a moeda seria mais uma implementação em cima daquela infra.

Por isso, penso que as moedas tenham mais comparação com um software desenvolvido sobre uma plataforma  (blockchain), assim como um software seria feito sobre a plataforma do Java. Ou ainda outras linguagens de programação que rodem na VM do Java, por exemplo.

A força do efeito rede é importante e faz diferença para muitas coisas, como celulares e sistemas operacionais. O padrão de fato vai eliminando a concorrência por ser mais usado. Quanto mais usado, maior é o custo de entrada para novas moedas, no caso.

Tirando a questão da especulação, como moeda para fins de troca e reserva de valor, como o ouro, é quanto à usabilidade em termos práticos (por yuppies boomers e millenials) e quanto à viabilidade de se tornar um padrão no lugar de moedas correntes que gostaria de ver mais evolução.
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HaunterEvoluido  
em 06/05/2021 16:26
@bagehot

Obrigado pela resposta, acho que sou meio burro demais pra entender isso, então devo ficar de fora da revolução, mas valeu por tentar explicar.
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #32 de 61
bagehot  
em 06/05/2021 16:30
@HaunterEvoluido Cara, não tem nada de não ser inteligente não. Eu acho que é uma questão de interesse e disposição. Não precisa todo mundo entender ou participar.
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #33 de 61
oxe  
em 06/05/2021 16:34
@HaunterEvoluido

cara, já teve essa discussão aqui umas 20 vezes. Eu não vejo sentido em debater sobre algo que não faz diferença pra ninguém, é apenas uma discussão ideológica. Mas, tentando responder tua pergunta:

Quando a galera do BTC diz que ele é escasso, está dizendo que o valor dele não pode sofrer interferência externa "artificial" (por exemplo, do Estado). O objetivo dessa galera não é trocar o monopólio estatal por um novo monopólio do BTC. A ideia é transformar o mercado de moedas em um mercado concorrencial, em que as pessoas podem escolher qual moeda querem usar. Ou seja, um mercado em que o aumento ou perda de valor dessas moedas depende apenas da oferta x demanda, não do aumento unilateral do número de moedas em circulação (a expansão monetária). Então "escasso" não quer dizer "imune à concorrência, mas "imune à expansão monetária unilateral".

Ou seja, da mesma forma que essa galera defende que o BTC é melhor que as moedas estatais e, por isso, as pessoas prefeririam usar BTC, pela mesma lógica defende que quem quiser possa lançar e "vender" novas moedas e, se elas forem boas mesmo, as pessoas deixariam de usar BTC e usariam essas novas moedas.

Se isso faz sentido, ou não, se é algo factível, ou não, se é desejável, ou não, aí deixo pra você decidir.
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #34 de 61
HaunterEvoluido  
em 06/05/2021 16:50
Perfeito, isso é daquelas discussões interminaveis que ninguem convence ninguem, né não? Eu respeito bastante a opinião de voces e ta tudo certo, ninguem é obrigado a nada.
Uma coisa que me chamou a atenção na mensagem do @bagehot foi sobre dogecoin " ...4) Quase ninguém compra para segurar: a maior parte vai no Robinhood pra fazer swing trade;..."
Fazer holding de uma moeda na minha cabeça significa especulação, não tem como comparar com ação de uma empresa, mas ok, não quero convencer ninguem de nada e mt obrigado pela discussao.
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #35 de 61
oxe  
em 06/05/2021 17:20
Moeda, por definição, não é investimento, @HaunterEvoluido . Todas as pessoas que têm qualquer moeda com o objetivo de ter "lucro" com a valorização estão fazendo trade. No máximo um "trade de valor", como se dizia aqui antigamente, mas que é ainda assim especulação.

A valorização de uma moeda é irrelevante para qualquer um dos objetivos dela. Para os fins de servir de reserva de valor, no sentido que damos à expressão aqui no site, só importa que ela tenda a manter o valor (aproximadamente), seja de fácil aceitação, tenha liquidez imediata, seja de fácil transporte, tenha boa durabilidade e possa ser protegida/escondida. O BTC tem algumas dessas características em um grau elevado, outras ele não tem. Por isso só serve como uma reserva de valor secundária, que você usa se a reserva primária não puder ser usada ou não for suficiente.

Na economia de hoje, a principal reserva de valor pra gente aqui no Brasil é o dólar físico, pois ele historicamente sofre inflação menor, é aceito em todo canto, como qualquer dinheiro em cash tem liquidez imediata, é de transporte moderadamente fácil (para valores não muito elevados), se bem cuidado dura muitos anos (então tem boa durabilidade) e pode ser protegido ou escondido com moderada facilidade. Só depois de já ter um bom valor em dólar físico, aí você pode começar a pensar em ter ouro (físico), BTC ou outras reservas de valor, conforme sua preferência.

Cada uma dessas outras formas de reserva de valor vai ter uma ou outra vantagem em relação ao dólar físico. Por exemplo, o ouro tem uma densidade de valor maior, um pedacinho já vale uma fortuna, então é mais fácil de transportar e esconder. Além disso, tem uma durabilidade virtualmente infinita e seu valor tende a acompanhar a inflação no longo prazo. O BTC, por seu lado, é eletrônico, então não precisa ser transportado, além de ter um nível alto de privacidade (por ser eletrônico não é visível a olho nu e é difícil de rastrear) e de ter durabilidade também virtualmente infinita (com o inconveniente de ter que decorar a senha). Assim vai.

Mas todas essas reservas também têm grandes desvantagens com relação ao dólar físico, especialmente quanto à aceitação, mas também outras. E por isso são sempre secundárias.
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Giovanni  
em 06/05/2021 18:41
Tudo que foi discutido sobre BTC (lembrando que o post não é sobre BTC é sobre cripto no geral) é legal e bastante esclarecedor parta quem gosta; mas ao meu ver o pessoal primeiro compra, depois uma pequena minoria vai atrás de racionalizar a decisão emocional com a aplicação daquilo

é igual quando falam que está se mostrando a melhor empresa bolsa: se não estivesse subindo, ninguém teria interesse
e quando cai não é mais a melhor empresa da bolsa

é esse a essência do change my mind, o interesse é 99% sardinhagem e 1% de gente que realmente entende das aplicações e quer construir algo sobre isso
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Gilso  
em 06/05/2021 18:49
Essa é daqueles bate papos sem uma conclusão. Eu não sei como são feitas várias coisas mas eu consumo mesmo assim, a minha carteira irá ter cripto no futuro. Pode ser que seja só especulação, que vire lixo, que já seja lixo, eu não sei. Mas numa carteira bem diversificada, +-2% em moeda digital vai ter.
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Bastter  
em 06/05/2021 19:02
@bagehot vc deu a mesma respopsta q todos dao
um monte de argumentos q so vcs entendem

agora para o q a sociedade, minha tia usa BTC

coisas simples q qq um entende se ser exemplo de exceção e sem textos imensos q ninguem entende
isso q ninguem fala
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Bastter  
em 06/05/2021 19:04
quando a esta BUCHETTI de estao imprimindo eh soh um BUCHETTI
nada alem disso

fato eh q o BTC tem 12 anos e nada aconteceu do q disseram q ia acontecer ate agora
o resto eh desejo

Bode do Bastter - #104 - Estão imprimindo? DANESSE!

Ver outros
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Joe.Conrad  
em 06/05/2021 21:39
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #41 de 61
bagehot  
em 07/05/2021 10:58
@Giovanni Concordo que a maioria das pessoas que entram em BTC ou altcoins procuram somente ganho financeiro rápido. Acredito também que isso vale para boa parte das PFs na bolsa, ainda que em menor proporção. Algo que não é levado em conta, no entanto, é que a adoção se dá em ciclos, girando em torno dos "halvings". A cada halving existe um choque de oferta que tende a produzir um bull run nos 12-18 meses subsequentes. Isso não é uma constante metafísica e nem se manterá para sempre, porém é o que vem acontecendo desde o começo por diversos motivo que não convém aprofundar aqui. A cada bull run existe uma leva crescente de “new adopters” que entram, na sua maior parte, apenas para tentar ganhar uma grana rapidamente. Estão atrás daquilo que os aficionados do BTC chamam de “number go up”; ou simplesmente a valorização / “pump”. Até aqui todo final de ciclo terminou com uma (ou mais de uma) grande correção. Essas correções tem se tornado paulatinamente menos violentas e a volatilidade histórica também vem diminuindo. 

O pulo do gato, no entanto, é que no final de cada ciclo uma leva crescente de indivíduos que entraram no BTC pelo pump mantém a posição adquirida ou parte dela. São pessoas que desenvolvem interesse um pouco mais profundo pelo ativo e começam a enxergá-lo dentro de maior horizonte temporal. Assim, o “number go up” e o modus operandi do BTC similar a reiteradas bolhas especulativas age como forte recrutador de usuários em ciclos que incluem cada vez mais pessoas. Atualmente há, grosso modo, a mesma quantidade de usuários na rede BTC que a internet em 1997. A diferença é que o BTC vem crescendo mais rápido, e se a progressão for mantida nos próximos 04 anos a rede atingirá em torno de 01 bilhão de pessoas, similar à internet em 2005. O gráfico abaixo ilustra isso:


Ver mais

 
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #42 de 61
bagehot  
em 07/05/2021 10:58
@Bastter É verdade que no momento a sua ou a minha tia têm muita dificuldade de entender o BTC. Para a grande maioria das pessoas não se trata de uma tecnologia estritamente necessária. E-mail, sites de busca, redes sONciais e outras ferramentas que usam a internet também não tiveram “utilidade” para a maioria da população mundial durante muitos anos. O próprio protocolo TCP/IP foi desenvolvido nos anos 70 e levou décadas para ganhar uso mundial. Mesma coisa para o protocolo do e-mail (SMTP), que remonta aos anos 80. Saindo da esfera de redes, no início todo computador era um trambolho com péssima experiência de usuário. Não só o DOS, mas a primeira versão do Windows, vista em retrospectiva, é uma coisa escabrosa. 10 entre 10 tias da época achavam que computadores ou internet não teriam aplicação popular. É assim com boa parte das tecnologias. A maioria dos “use cases” sempre vem depois, e na esteira de progressivos desenvolvimentos e refinamentos. Eu não consigo prever o futuro e não tenho bola de cristal, porém acho bastante razoável que o BTC adquira uso cada vez maior.

Atualmente, para além dos usuários que entram no BTC apenas para acompanhar o processo de “price discovery” ou por motivos de crença pessoal / ideológica (inconfiscável, deflacionário, não-estatal etc.), a maior força da aplicação da tecnologia se dá no mundo subdesenvolvido e pobre.

- Em países com enormes controles de capitais, é uma das formas mais simples e baratas de enviar e receber dinheiro de fora, especialmente para pessoas com menor acesso à burocracia. É o caso de El Salvador, por exemplo, com diversas comunidades usando cada vez mais o BTC.

- Em países com inflação astronômica ou simplesmente muito alta, é muito mais simples, barato e seguro de adquirir ou transacionar do que ouro; também muito mais simples e seguro do que comprar dólar no black market. Com a Lightning Network vem também se tornando mais barato de adquirir do que o dólar, com os benefícios adicionais de poder ser enviado a qualquer lugar do mundo 24/7, quase sem custo. Ninguém precisa de permissão ou licenças para comprar e transacionar BTC, basta acesso à internet. Em países como a Nigéria, onde exchanges foram proibidas, o mercado P2P e exchanges descentralizadas (ex. Bisq, Paxful) vem crescendo vertiginosamente.

- Bilhões de pessoas no planeta vivem sob a égide de regimes ditatoriais, estando seus recursos financeiros a pouca distância de confiscos ou bloqueios arbitrários. Um caso emblemático é o que vem acontecendo em Mianmar (população de 54 mi), com bancos fechados, contas bloqueadas do dia para a noite, perseguição etc. Em todos esses países o uso cresce progressivamente. São centenas de milhões, talvez bilhões de pessoas cujo acesso ao BTC é extremamente vantajoso.

- No mundo rico, o principal uso atual (há muitos outros) está na proteção contra a expansão monetária e no acesso aberto, independente de bancos e processos burocráticos. Os EUA, por exemplo, tem parcela relevante da população desbancarizada (quase 6% dos lares). Sei que a discussão sobre FED, CPI, inflação de ativos / bens e macroeconomia não é muito bem vista aqui no site, porém uma quantidade cada vez maior de pessoas enxerga o BTC como uma proteção nesta esfera, estando elas certas ou não.

Repito que não tenho bola de cristal. É óbvio que o BTC e outros criptos podem acabar virando apenas fogo de palha. Mas quanto mais me informo, maior a minha dificuldade em acreditar nisso.
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #43 de 61
Bastter  
em 07/05/2021 11:38
@bagehot em termos reais este uso q vc fala ai eh ridiculo e desprezivel
nao tem 10M de seres humanos usando

a realidade eh q ja tem 12 anos e nada aconteceu
a nao ser casos esporadicos

o futuro tb nao sei
mas neste momento criptomoedas tira especulação sao praticamente nada

e tudo q diziam q ia acontecer
ate agora nada aconteceu

e tem sempre o paradoxo

como se tornar popular sem regulamentar

e esse argumanto q email tb nao era popular e se tornou
eh um argumento maluco desculpe
q pode ser usado para qq coisa

eu lanço uma coisa maluca q ninguem se interessa e uso este argumento
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #44 de 61
D@go  
em 07/05/2021 11:49
Eu sei que quanto mais empresas e pessoas usam as criptomoedas maior a probabilidade de ter liquidez e se tornar um meio de troca.

Mercado Livre divulga em seu balanço compra de US$ 7,8 milhões em bitcoin | Future of Money | Exame
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #45 de 61
bagehot  
em 07/05/2021 12:01
As melhores estimativas atuais da quantidade de usuários, levando em conta não só as carteiras (que podem ser de exchanges etc.), colocam o número acima de 100 milhões.
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #46 de 61
ARNALDO.WAISSMANN  
em 07/05/2021 12:12
@Giovanni @Bastter SENSACIONAL A ARGUMENTACAO DE VCS, SIMPLES CURTA, MAS AS PESSOAS DEFENDEM ISSO OU POR TEREM COMPRADO SEM RACIONALIZAR , OU SOH DESCBRIRAM DEPOIS, OU ESTAO TRAIDANDO OU CUNHADO, OU ACHAM QUE ESTAO PERDENDO TEMPO E PRECISAM EMBARGAR NISSO E PROCURAM AQUI ALGUM ARGUMENTO POSITIVO...SEI LA.... 
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #47 de 61
D@go  
em 07/05/2021 12:27


postado por @Giovanni em 06/05/2021 18:41

Tudo que foi discutido sobre BTC (lembrando que o post não é sobre BTC é sobre cripto no geral) é legal e bastante esclarecedor parta quem gosta; mas ao meu ver o pessoal primeiro compra, depois uma pequena minoria vai atrás de racionalizar a decisão emocional com a aplicação daquilo

é igual quando falam que está se mostrando a melhor empresa bolsa: se não estivesse subindo, ninguém teria interesse
e quando cai não é mais a melhor empresa da bolsa

é esse a essência do change my mind, o interesse é 99% sardinhagem e 1% de gente que realmente entende das aplicações e quer construir algo sobre isso

Perfeito ,a maioria quer a grande tacada seja com investimentos "milagrosos", ações tornaurands ,IPOs e agora criptomoedas que vão "bombar"
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #48 de 61
O.Escolhido  
em 07/05/2021 12:46
Discordo, não quero ficar rico, é uma questão de:



BTC ideologyO.EscolhidoOrigem do Selo4 posts
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #49 de 61
msilvalage  
em 07/05/2021 18:46
Biticoin até agora é a única coisa real nos meus investimentos.
Foi assim pra mim:
Comprei 500 na ultima alta(quando tinha 5 milhões de mensagens por dia aqui na bastter, e o chefe mesmo estava falando que havia comprado para ver como era), depois só caiu.
Quando caiu comprei mais 4500 paulatinamente e depois esqueci.
Virou 50000....Que merda, fui olhar e perdi a paz(não sei porque)
Vendi 20000...pronto, virou  realidade pra mim, não interessa o resto, danesse o resto.
Comprei 10000 em ações( pra fazer valer a realidade).
Operei a vista com 5000, e gastei o resto com diversão e me diverti muito.

Vendi só para ver se era real,rsrsrsrsrsr, e ai se não era, virou.
Agora danesse o resto, o que ficou lá  deixa pra ver no futuro  se é real ou não.

Os trade pira..

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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #50 de 61
Bastter  
em 07/05/2021 21:12
@msilvalage eh isso
para vc virou realidade e pronto
danesse o resto
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #51 de 61
Caisteal.Maol  
em 11/05/2021 23:54
Não entendo nada disso, mas dizer q alguém usa bitcoin pela luta, ser um libertário guerreiro, um defensor da causa,  pra mim é balela.
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #52 de 61
D@go  
em 12/05/2021 06:47
@bagehot
@oxe

Excelentes explicações.

Bitcoin serve ,por enquanto e no mínimo,como reserva de valor secundária.

Falta ainda ser meio de troca (o que necessita de tempo e aperfeiçoamento das maneiras de usar) e unidade de conta (servir para precificar bens e serviços )pois a volatilidade ainda é muito grande mas a medida que mais usuários têm conhecimento da tecnologia e a usam ,menor será a volatilidade.
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #53 de 61
luizatv  
em 12/05/2021 12:11
@Bastter

A China está caminhando na direção de acabar com o papel moeda e usar apenas dinheiro virtual baseado em Block Chain. O Brasil está indo no mesmo caminho (Real digital). 

Adoção do yuan digital traz riscos para a economia global - Olhar Digital

BC planeja o real digital - ISTOÉ Independente
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #54 de 61
Bastter  
em 12/05/2021 14:13
@luizatv o q nao tem nada demais
e eh natural q aconteça
e nao tem nada a ver com criptomoedas
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #55 de 61
D@go  
em 12/05/2021 14:29
@Bastter

Estou começando a estudar criptomoedas mas o que mais me chamou atenção foi a possibilidade de usos da Blockchain (registro de propriedade de veículos ,contratos de compra e venda de imóveis ...) Com eliminação de intermediários e redução de custos (imagina eliminar um intermediário como o cartório)acho bem mais promissor que a própria moeda em si.

Lembrando que tudo isso é novo e nada muda o que o Bitcoin é hoje ;uma recarga de valor secundária
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #56 de 61
brunocrg  
em 12/05/2021 15:28
Então a moral da história seria:

A moda do momento é fazer com as criptomoedas a mesma coisa que faziam com o Dólar antigamente? Especulação em cima de reserva de valor?

Porque, na visão de um leigo como eu, a grande maioria das discussões em cima da tecnologia de criptomoedas parece levar a lugar nenhum.

Ao menos é o que entendo quando falam mais profundamente de blockchain, criptomoeda, etc...
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #57 de 61
CR7  
em 12/05/2021 15:51
Alguns estão falando do VALOR, outros do PREÇO.
Não importa se quase ninguém está usando. Se tem valor, as pessoas que precisam vão usar, mas cedo ou mais tarde. Alguns ainda não sabem que precisam, mas conforme a evolução tecnológica avança talvez isso seja inevitável. Ninguém sabe.
Digo isso porque há 10 anos todo mundo ia no banco sacar/pagar, hoje está tudo no telefone (até quem é mais humilde e não sabe usar um smartphone, se quis receber o auxílio emergencial teve que se submeter à tecnologia).

Blockchain, descentralização, consenso dos usuários, etc (isso é VALOR do ativo, nada a ver com a cotação).
Quando o Giovani fala que FII é diferente de Fundos ele elenca o valor do FII e não relaciona isso ao valor da cota ou ao provável retorno.

A tecnologia é uma coisa que só anda para frente. Não importa se o BTC vai ou não ser adotado por todos. O que importa é a inovação que ele trouxe.

A partir dessa nova tecnologia estão surgindo inúmeras ideias (empresas) com soluções que utilizam os princípios do btc (blockchain, descentralização, consenso de usuários, etc). Quem acredita no projeto compra a "ação"  cripto que financia o projeto. Então não é sobre ficar rico, é que quem chega primeiro bebe água limpa, mas corre o risco de chegar ao destino e não encontrar nada. Quem vier depois (na hora em que mato já tiver sido desbastado) não terá a mesma recompensa de quem desbravou. Mas isso já tem relação com a cotação. O que importa é o valor. Tem valor para você? Terá valor para a sociedade? Se sim, será adotado. Se não, era pirâmide (tem muitas).
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #58 de 61
Bastter  
em 12/05/2021 16:38
@CR7 ok mas se der certo
pq ta cheio de coisa tecnologica q foi abandonada e nao deu em nada
vc fala como se fosse certo
pode acontecer ou nao
nao ha certeza de nada
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #59 de 61
CR7  
em 12/05/2021 17:36


postado por @Bastter em 12/05/2021 16:38

CR7 ok mas se der certo
pq ta cheio de coisa tecnologica q foi abandonada e nao deu em nada
vc fala como se fosse certo
pode acontecer ou nao
nao ha certeza de nada


Realmente, relendo parece que eu acredito 100% que vai dar certo no futuro. Talvez Bastter, todas as criptomoedas deem errado, mas a tecnologia, eu acho que ela só acrescenta, e isso não tem como negar. O fax, não deu em nada, mas enquanto existiu ajudou muita gente e graças a ele surgiram outras coisas (isso é valor). 
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #60 de 61
Bastter  
em 12/05/2021 17:54
@CR7 sim, eu nao discordo de nada
so da certeza
pode desaparecer da noite para o dia
como qq coisa

e a tecnologia eh uma coisa as criptos outra

e o fato eh q ate agora nao aconteceu nada do q disseram q ia acontecer
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Change My Mind: Ninguém se importa com a tecnologia das criptos, todo mundo só quer ficar rico - #61 de 61

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