Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador

Reserva de Valor
Giovanni  
em 11/10/21 22:28
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Giovanni 
em 11/10/2021 22:30
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Obs: ideologia à parte. Se você quer ter wallet por descentralização, anarco capitalismo ou que for, não tem discussão

Mas para investidor normie igual eu e o @bastter, que compra em exchange grande e com estrutura mundial, comprar em exchange e retirar para a carteira privada me parece muito como comprar ações e tirar de circulação da bolsa mandando para escriturador/portador - por que eu faria isso?

E pior, se perde as ações ao portador e escrituradas você consegue pedir para o sistema centralizado do banco recuperar pelo seu CPF. Se perde as keys, não. 
Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #1 de 140
Giovanni 
em 11/10/2021 22:31
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #2 de 140
Giovanni 
em 11/10/2021 22:33
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
@oxe @pulse

change my mind
Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #3 de 140
Wishbone 
em 11/10/2021 22:42
Eu já penso que deixar bitcoin na exchange é o mesmo que comprar Fundo Cambial de dólar e falar que tem parte da sua reserva de valor em dólar.
Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #4 de 140
Bastter 
em 11/10/2021 22:46
Nível no Race: Turbo Mix 
o pior nem eh isso
dinheiro fisico em casa
isso eh coisa dos anos 80
voltamos atras no tempo
nego acha q ta fazendo uma coisa nova
ta voltando ao passado

@Wishbone ninguem quer falar nada

eu nao quero ter BTC
nao tenho ideologia alguma

se vc tirar a ideologia da frente
vai ver q wallet eh soh ter trabalho e risco de perder a senha, de ser roubado, etc
como eu disse, voltar aos anos 80
Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #5 de 140
Giovanni 
em 11/10/2021 22:50
Nível no Race: Profissa do Bastter Race


postado por @Wishbone em 11/10/2021 22:42:39

Eu já penso que deixar bitcoin na exchange é o mesmo que comprar Fundo Cambial de dólar e falar que tem parte da sua reserva de valor em dólar.


Fundo cambial de dólar é bolsa + gestor + ativos indiretos
Cripto na exchange é só você e a exchange
são 2 intermediários a menos 

nem se compara

você pode até argumentar que em um apocalipse onde não exista mais internet, ou bancos, ou exchanges, a hardware wallet seja melhor. Mas seja sincero. Alguém vai conseguir usar a hardware wallet sem internet funcionando ? 
Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #6 de 140
Paramahansa  
em 11/10/2021 22:52
Nível no Race: Fera neném
Bitcoin em exchange pode ser roubado, ação em corretora não pode ser roubada! Mas Bitcoin em casa pode ser roubado, ou perder o pendrive, ou esquecer a senha! Mas que é diferente de ter ações em corretora, acho que é bem diferente!
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Bastter 
em 11/10/2021 22:54
Nível no Race: Turbo Mix 
a principal razao q tem de ter wallet eh q sem wallet nao da para tirar ondinha de nerd dasgalaxias dos bitcoins
Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #8 de 140
Bastter 
em 11/10/2021 22:55
Nível no Race: Turbo Mix 
@Paramahansa eh diferente sim

no meu caso nao tenho duvida q eh melhor exchange q tem risco sim
mas wallet alem de dar mais trabalho para mim tem mais risco

e eu ja vivi ter de ter valor em casa 
nao quero voltar no tempo
Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #9 de 140
Giovanni 
em 11/10/2021 23:00
Nível no Race: Profissa do Bastter Race



postado por @Paramahansa em 11/10/2021 22:52

Bitcoin em exchange pode ser roubado, ação em corretora não pode ser roubada! Mas Bitcoin em casa pode ser roubado, ou perder o pendrive, ou esquecer a senha! Mas que é diferente de ter ações em corretora, acho que é bem diferente!



Exchange pode ser roubado, ok, mas aí a liability é da exchange, por isso coloquei "exchange grande". Se uma exchange global for roubada e principalmente se for roubada e não pagar os clientes, vai ser um caos enorme em todas criptos. 

Você pode ter a hardware wallet mais segura do mundo, alguém pode ir na sua casa e te roubar. Ou acontecer um acidente e você perder/pegar fogo.

A HW wallet só protege de ataques virtuais, e os físicos/tradicionais? 

Ai vocês podem começar a fazer backup wallet da hardware wallet em galpão alugado (porque não dá para deixar com alguém guardando para você, não se pode confiar em outro ser humano) em outra localização para caso a principal seja roubada/perdida. E aí vira paranóia...
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Bastter 
em 11/10/2021 23:01
Nível no Race: Turbo Mix 
eu nao aceito ter grande valor em casa sem possibilidade de recuperar a senha
acho isso proximo da loucura em 2021
voltar no tempo
Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #11 de 140
oxe  1º
em 11/10/2021 23:04
Não tem problema deixar na exchange, Giovanni. Só tem que ter ciência que ainda é um setor pequeno, sem regulação, sem muita prestação de contas e sem um sistema de redução de riscos como um FGC ou coisa parecida, então o risco de fraude ou ataque hacker é grande. Além disso, se está na exchange tem também o risco legal do país em que a exchange está sediada, ONREVOG pode congelar movimentações ou coisa parecida. Para o propósito de reserva de valor, essa é uma preocupação legítima. Então, se for pra deixar em exchange, o ideal é pelo menos diversificar em mais de uma, de preferência nas maiores e em país estrangeiro. 
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Bastter 
em 11/10/2021 23:07
Nível no Race: Turbo Mix 
@oxe

"sem regulação"

mas nao eh esse o objetivo????
Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #13 de 140
Wishbone 
em 11/10/2021 23:11


postado por @Giovanni em 11/10/2021 22:50:31



Fundo cambial de dólar é bolsa + gestor + ativos indiretos
Cripto na exchange é só você e a exchange
são 2 intermediários a menos 

nem se compara

você pode até argumentar que em um apocalipse onde não exista mais internet, ou bancos, ou exchanges, a hardware wallet seja melhor. Mas seja sincero. Alguém vai conseguir usar a hardware wallet sem internet funcionando ? 


Não foi nesse sentido que eu falei.

É que considero que ter cripto em wallet é o mesmo que ter dólar em espécie. Já cripto na exchange é o mesmo que ter dólar em uma conta bancária.

Se você considerar que ter dólar em uma conta bancária no exterior também é reserva de valor, então ok.

Mas se disser que dólar reserva de valor tem que ser em espécie, então não pode chamar cripto em exchange de reserva de valor.

Se der um problema no ONREVOG, e ele fechar as exchanges nacionais, e você precisar fugir do país, vai precisar de dólar em espécie e cripto em wallet.

Daí se o ONREVOG bloquear a wallet de conectar na internet, é só usar a rede TOR ou algum VPN como fazem na China.

Agora concordo que você pode ser roubado de ter cripto em wallet, do mesmo modo que pode ser roubado de ter dólar em espécie. Também concordo com a dificuldade técnica de guardar as criptos em wallet e também o risco de perder a seed ou chaves privadas.

Perder o papel anotado a seed seria o mesmo que guardar as notas de dólar num lugar que molhe ou pegue fogo e você perca seu dólar.

Contudo devemos pensar: Há mesmo necessidade de ter dinheiro em espécie em casa?
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Bastter 
em 11/10/2021 23:16
Nível no Race: Turbo Mix 
@Wishbone eu concordo com tudo q vc escreveu
mas isso eh problema se vc so tiver uma coisa, BTC em exchange
se vc tem dollar, euro,investimentos no exterior, tudo bem 
claro q o melhor eh ter em umas 3 exchanges e alguma no exterior
mas soh eh problema se vc so tem isso como RV q nao eh o correto
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Bastter 
em 11/10/2021 23:19
Nível no Race: Turbo Mix 
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oxe  1º
em 11/10/2021 23:32
@Bastter pra algumas pessoas, sim. Mas o tópico é pra pessoa comum, né?
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VitorRezegue  34º
em 11/10/2021 23:40
Nível no Race: Fera neném


postado por @Bastter em 11/10/2021 22:54

a principal razao q tem de ter wallet eh q sem wallet nao da para tirar ondinha de nerd dasgalaxias dos bitcoins



Bastter Turn Downbastter.com10 posts
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flep  181º
em 11/10/2021 23:42
Concordo

Essa história da carteira física até fazia sentido no início, era tudo muito confuso e não tinha lá nenhuma exchange que dava pra considerar "grande".

Hoje eu sinceramente acho coisa de sardinha, que na real usa exchange duvidosa pra ficar economizando 13 reais e não confia pra deixar lá.

Pra gente aqui que vai usar os demais conceitos que aprendemos sobre diversificar, entender os riscos que envolvem crypto, e pensar no longo prazo, acho exagero.

Aliás, se a história recente serve pra algo, é pra ver que as exchanges grandes oferecem menos risco, pq se você for roubado, eles te pagam de volta (mesmo que demore, eles pagam), mas se vc perder sua wallet física, já era mengão.
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mazur  181º
em 11/10/2021 23:52
Na dúvida se pergunte : o que faria Bobby Axlrod?
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Gussts  181º
em 11/10/2021 23:58
Pode ser burrice minha.
Mas, justamente por não estar nem aí pra ideologia ou pela tecnologia (não entendo nada), prefiro ter os bitcoins na minha carteira física.
Isso porque na minha cabeça é tudo muito descentralizado, desregulado, ou qualquer outro "des". 
Como o @oxe falou, há muitos riscos. Mercado de criptos não é mercado tradicional. 
Então, nesse caso, pela minha cabeça e por enquanto, melhor os bitcóios aqui comigo.
Não dá trabalho algum e fico mais de boa.
E é sempre bom ter um dinheirinho na carteira se precisar
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Wishbone 
em 11/10/2021 23:58
Outra coisa que pensei.

Se o cara vai montar sua RV pra caso precise fugir do país, e monte um tanto em dólar em espécie, um tanto em euro em espécie, um tanto em cripto em wallet.

Se essa RV for grande o risco de roubo é alto.

Porém se essa RV for pequena, no caso do dólar e euro ok, guarda na gaveta ou sei lá e o custo de guardar não será alto, mas no caso do bitcoin, com as taxas de transação, valores pequenos em wallet não compensa.

Pq o cara vai comprar mil reais de bitcoin e pra guardar na wallet paga quase 100 reais de taxa de transação.

Então bitcoin em wallet, em caso de valores pequenos, não compensa.
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Gussts  181º
em 12/10/2021 00:01
@Wishbone, esse seu raciocínio não é parecido com quem fica preocupado com corretagem?
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bilionario.em.monaco 
em 12/10/2021 00:03
Valores pequenos acho até desperdício de dinheiro comprar uma hardwallet ou carteira bitcoin Core no HD. Valores grandes 7 dígitos para cima não confiaria em Equixegi
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Bastter 
em 12/10/2021 00:05
Nível no Race: Turbo Mix 
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Bastter 
em 12/10/2021 00:06
Nível no Race: Turbo Mix 
@Tangerina e 7 digitos para cima em casa em um meio fisico q se perder a senha oute roubarem ja era
ta doido cara

ate deixar uma parte em wallet e dividir numas 3 exchanges

se perdeu muito mais BTC em wallet do q exchange
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Gussts  181º
em 12/10/2021 00:08
@Tangerina, esse negócio dos dígitos deu confusão em outro tópico.
Em bitcóio pode ser mais complicado. É muito satoshi. kkkkk
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Gussts  181º
em 12/10/2021 00:11
@Bastter, aí vc distribuí em várias wallets e esconde dentro da parede, sei lá...
Parece coisa de filme... kkkk... 
Vcs tão me deixando louco. To feliz com minha wallet.
Não que eu tenha uma... é só pra ilustrar.
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Bastter 
em 12/10/2021 00:11
Nível no Race: Turbo Mix 
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bilionario.em.monaco 
em 12/10/2021 00:17
@Gussts Entre o seis e o douze
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