Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador

Reserva de Valor
Giovanni  
em 11/10/21 22:28

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Giovanni  
em 11/10/2021 22:30
Obs: ideologia à parte. Se você quer ter wallet por descentralização, anarco capitalismo ou que for, não tem discussão

Mas para investidor normie igual eu e o @bastter, que compra em exchange grande e com estrutura mundial, comprar em exchange e retirar para a carteira privada me parece muito como comprar ações e tirar de circulação da bolsa mandando para escriturador/portador - por que eu faria isso?

E pior, se perde as ações ao portador e escrituradas você consegue pedir para o sistema centralizado do banco recuperar pelo seu CPF. Se perde as keys, não. 
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #1 de 140
Giovanni  
em 11/10/2021 22:31
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #2 de 140
Giovanni  
em 11/10/2021 22:33
@oxe @pulse

change my mind
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #3 de 140
Wishbone  
em 11/10/2021 22:42
Eu já penso que deixar bitcoin na exchange é o mesmo que comprar Fundo Cambial de dólar e falar que tem parte da sua reserva de valor em dólar.
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #4 de 140
Bastter  
em 11/10/2021 22:46
o pior nem eh isso
dinheiro fisico em casa
isso eh coisa dos anos 80
voltamos atras no tempo
nego acha q ta fazendo uma coisa nova
ta voltando ao passado

@Wishbone ninguem quer falar nada

eu nao quero ter BTC
nao tenho ideologia alguma

se vc tirar a ideologia da frente
vai ver q wallet eh soh ter trabalho e risco de perder a senha, de ser roubado, etc
como eu disse, voltar aos anos 80
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #5 de 140
Giovanni  
em 11/10/2021 22:50


postado por @Wishbone em 11/10/2021 22:42:39

Eu já penso que deixar bitcoin na exchange é o mesmo que comprar Fundo Cambial de dólar e falar que tem parte da sua reserva de valor em dólar.


Fundo cambial de dólar é bolsa + gestor + ativos indiretos
Cripto na exchange é só você e a exchange
são 2 intermediários a menos 

nem se compara

você pode até argumentar que em um apocalipse onde não exista mais internet, ou bancos, ou exchanges, a hardware wallet seja melhor. Mas seja sincero. Alguém vai conseguir usar a hardware wallet sem internet funcionando ? 
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #6 de 140
Paramahansa  
em 11/10/2021 22:52
Bitcoin em exchange pode ser roubado, ação em corretora não pode ser roubada! Mas Bitcoin em casa pode ser roubado, ou perder o pendrive, ou esquecer a senha! Mas que é diferente de ter ações em corretora, acho que é bem diferente!
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #7 de 140
Bastter  
em 11/10/2021 22:54
a principal razao q tem de ter wallet eh q sem wallet nao da para tirar ondinha de nerd dasgalaxias dos bitcoins
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #8 de 140
Bastter  
em 11/10/2021 22:55
@Paramahansa eh diferente sim

no meu caso nao tenho duvida q eh melhor exchange q tem risco sim
mas wallet alem de dar mais trabalho para mim tem mais risco

e eu ja vivi ter de ter valor em casa 
nao quero voltar no tempo
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #9 de 140
Giovanni  
em 11/10/2021 23:00



postado por @Paramahansa em 11/10/2021 22:52

Bitcoin em exchange pode ser roubado, ação em corretora não pode ser roubada! Mas Bitcoin em casa pode ser roubado, ou perder o pendrive, ou esquecer a senha! Mas que é diferente de ter ações em corretora, acho que é bem diferente!



Exchange pode ser roubado, ok, mas aí a liability é da exchange, por isso coloquei "exchange grande". Se uma exchange global for roubada e principalmente se for roubada e não pagar os clientes, vai ser um caos enorme em todas criptos. 

Você pode ter a hardware wallet mais segura do mundo, alguém pode ir na sua casa e te roubar. Ou acontecer um acidente e você perder/pegar fogo.

A HW wallet só protege de ataques virtuais, e os físicos/tradicionais? 

Ai vocês podem começar a fazer backup wallet da hardware wallet em galpão alugado (porque não dá para deixar com alguém guardando para você, não se pode confiar em outro ser humano) em outra localização para caso a principal seja roubada/perdida. E aí vira paranóia...
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #10 de 140
Bastter  
em 11/10/2021 23:01
eu nao aceito ter grande valor em casa sem possibilidade de recuperar a senha
acho isso proximo da loucura em 2021
voltar no tempo
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #11 de 140
oxe  
em 11/10/2021 23:04
Não tem problema deixar na exchange, Giovanni. Só tem que ter ciência que ainda é um setor pequeno, sem regulação, sem muita prestação de contas e sem um sistema de redução de riscos como um FGC ou coisa parecida, então o risco de fraude ou ataque hacker é grande. Além disso, se está na exchange tem também o risco legal do país em que a exchange está sediada, ONREVOG pode congelar movimentações ou coisa parecida. Para o propósito de reserva de valor, essa é uma preocupação legítima. Então, se for pra deixar em exchange, o ideal é pelo menos diversificar em mais de uma, de preferência nas maiores e em país estrangeiro. 
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #12 de 140
Bastter  
em 11/10/2021 23:07
@oxe

"sem regulação"

mas nao eh esse o objetivo????
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #13 de 140
Wishbone  
em 11/10/2021 23:11


postado por @Giovanni em 11/10/2021 22:50:31



Fundo cambial de dólar é bolsa + gestor + ativos indiretos
Cripto na exchange é só você e a exchange
são 2 intermediários a menos 

nem se compara

você pode até argumentar que em um apocalipse onde não exista mais internet, ou bancos, ou exchanges, a hardware wallet seja melhor. Mas seja sincero. Alguém vai conseguir usar a hardware wallet sem internet funcionando ? 


Não foi nesse sentido que eu falei.

É que considero que ter cripto em wallet é o mesmo que ter dólar em espécie. Já cripto na exchange é o mesmo que ter dólar em uma conta bancária.

Se você considerar que ter dólar em uma conta bancária no exterior também é reserva de valor, então ok.

Mas se disser que dólar reserva de valor tem que ser em espécie, então não pode chamar cripto em exchange de reserva de valor.

Se der um problema no ONREVOG, e ele fechar as exchanges nacionais, e você precisar fugir do país, vai precisar de dólar em espécie e cripto em wallet.

Daí se o ONREVOG bloquear a wallet de conectar na internet, é só usar a rede TOR ou algum VPN como fazem na China.

Agora concordo que você pode ser roubado de ter cripto em wallet, do mesmo modo que pode ser roubado de ter dólar em espécie. Também concordo com a dificuldade técnica de guardar as criptos em wallet e também o risco de perder a seed ou chaves privadas.

Perder o papel anotado a seed seria o mesmo que guardar as notas de dólar num lugar que molhe ou pegue fogo e você perca seu dólar.

Contudo devemos pensar: Há mesmo necessidade de ter dinheiro em espécie em casa?
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #14 de 140
Bastter  
em 11/10/2021 23:16
@Wishbone eu concordo com tudo q vc escreveu
mas isso eh problema se vc so tiver uma coisa, BTC em exchange
se vc tem dollar, euro,investimentos no exterior, tudo bem 
claro q o melhor eh ter em umas 3 exchanges e alguma no exterior
mas soh eh problema se vc so tem isso como RV q nao eh o correto
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #15 de 140
Bastter  
em 11/10/2021 23:19
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #16 de 140
oxe  
em 11/10/2021 23:32
@Bastter pra algumas pessoas, sim. Mas o tópico é pra pessoa comum, né?
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #17 de 140
VitorRezegue  
em 11/10/2021 23:40


postado por @Bastter em 11/10/2021 22:54

a principal razao q tem de ter wallet eh q sem wallet nao da para tirar ondinha de nerd dasgalaxias dos bitcoins



Bastter Turn Downbastter.com10 posts
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #18 de 140
flep  
em 11/10/2021 23:42
Concordo

Essa história da carteira física até fazia sentido no início, era tudo muito confuso e não tinha lá nenhuma exchange que dava pra considerar "grande".

Hoje eu sinceramente acho coisa de sardinha, que na real usa exchange duvidosa pra ficar economizando 13 reais e não confia pra deixar lá.

Pra gente aqui que vai usar os demais conceitos que aprendemos sobre diversificar, entender os riscos que envolvem crypto, e pensar no longo prazo, acho exagero.

Aliás, se a história recente serve pra algo, é pra ver que as exchanges grandes oferecem menos risco, pq se você for roubado, eles te pagam de volta (mesmo que demore, eles pagam), mas se vc perder sua wallet física, já era mengão.
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #19 de 140
mazur  
em 11/10/2021 23:52
Na dúvida se pergunte : o que faria Bobby Axlrod?
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #20 de 140
Gussts  
em 11/10/2021 23:58
Pode ser burrice minha.
Mas, justamente por não estar nem aí pra ideologia ou pela tecnologia (não entendo nada), prefiro ter os bitcoins na minha carteira física.
Isso porque na minha cabeça é tudo muito descentralizado, desregulado, ou qualquer outro "des". 
Como o @oxe falou, há muitos riscos. Mercado de criptos não é mercado tradicional. 
Então, nesse caso, pela minha cabeça e por enquanto, melhor os bitcóios aqui comigo.
Não dá trabalho algum e fico mais de boa.
E é sempre bom ter um dinheirinho na carteira se precisar
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #21 de 140
Wishbone  
em 11/10/2021 23:58
Outra coisa que pensei.

Se o cara vai montar sua RV pra caso precise fugir do país, e monte um tanto em dólar em espécie, um tanto em euro em espécie, um tanto em cripto em wallet.

Se essa RV for grande o risco de roubo é alto.

Porém se essa RV for pequena, no caso do dólar e euro ok, guarda na gaveta ou sei lá e o custo de guardar não será alto, mas no caso do bitcoin, com as taxas de transação, valores pequenos em wallet não compensa.

Pq o cara vai comprar mil reais de bitcoin e pra guardar na wallet paga quase 100 reais de taxa de transação.

Então bitcoin em wallet, em caso de valores pequenos, não compensa.
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #22 de 140
Gussts  
em 12/10/2021 00:01
@Wishbone, esse seu raciocínio não é parecido com quem fica preocupado com corretagem?
; 4; ; 1;
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #23 de 140
bilionario.em.monaco  
em 12/10/2021 00:03
Valores pequenos acho até desperdício de dinheiro comprar uma hardwallet ou carteira bitcoin Core no HD. Valores grandes 7 dígitos para cima não confiaria em Equixegi
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #24 de 140
Bastter  
em 12/10/2021 00:05
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #25 de 140
Bastter  
em 12/10/2021 00:06
@Tangerina e 7 digitos para cima em casa em um meio fisico q se perder a senha oute roubarem ja era
ta doido cara

ate deixar uma parte em wallet e dividir numas 3 exchanges

se perdeu muito mais BTC em wallet do q exchange
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #26 de 140
Gussts  
em 12/10/2021 00:08
@Tangerina, esse negócio dos dígitos deu confusão em outro tópico.
Em bitcóio pode ser mais complicado. É muito satoshi. kkkkk
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #27 de 140
Gussts  
em 12/10/2021 00:11
@Bastter, aí vc distribuí em várias wallets e esconde dentro da parede, sei lá...
Parece coisa de filme... kkkk... 
Vcs tão me deixando louco. To feliz com minha wallet.
Não que eu tenha uma... é só pra ilustrar.
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #28 de 140
Bastter  
em 12/10/2021 00:11
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #29 de 140
bilionario.em.monaco  
em 12/10/2021 00:17
@Gussts Entre o seis e o douze
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #30 de 140
Bastter  
em 12/10/2021 00:19
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #31 de 140
Bastter  
em 12/10/2021 00:19
topico do giovannio virou zona
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #32 de 140
Wishbone  
em 12/10/2021 00:30


postado por @Gussts em 12/10/2021 00:01:22

Wishbone, esse seu raciocínio não é parecido com quem fica preocupado com corretagem?


é, mas por isso mesmo, se o cara pode investir só 100 reais em ações por mês e a corretagem é 10 reais, não vale a pena investir em ações pra ele.

Melhor dar um jeito de aumentar a renda e conseguir investir mais em ações por mês.

Da mesma forma, se o cara vai comprar mil reais de bitcoin, e toda hora que vai transacionar pela wallet gasta 100 reais de taxa de transação, não vale a pena ter bitcoin. Só vai valer a pena se ele for transacionar valores mais altos.

Só que transacionar valores altos de bitcoin em wallet entra no que o @Bastter falou ali em cima.


postado por @Bastter em 12/10/2021 00:06:58

Tangerina e 7 digitos para cima em casa em um meio fisico q se perder a senha oute roubarem ja era
ta doido cara

ate deixar uma parte em wallet e dividir numas 3 exchanges

se perdeu muito mais BTC em wallet do q exchange
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #33 de 140
Bastter  
em 12/10/2021 00:36
na verdade @Giovanni eh pior do q isso
eh igual as antigas açoes ao portador
q vc guardava em casa e se perdesse ja era

isso eh voltar no tempo
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #34 de 140
MSFox  
em 12/10/2021 00:42
Uma das principais vantagens de cripto (principalmente como Reserva de Valor) não é justamente não ser confiscável? 

Na Exchange não perderia essa característica? Ou mesmo colocando em alguma “grande exchange” ainda há algum grau de “inconfiscabilidade”?
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #35 de 140
Giovanni  
em 12/10/2021 00:47


postado por @Bastter em 12/10/2021 00:19

topico do giovannio virou zona



I will probably regret some things...GiovanniOrigem do Selo
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #36 de 140
Giovanni  
em 12/10/2021 00:53


postado por @oxe em 11/10/2021 23:04

Não tem problema deixar na exchange, Giovanni. Só tem que ter ciência que ainda é um setor pequeno, sem regulação, sem muita prestação de contas e sem um sistema de redução de riscos como um FGC ou coisa parecida, então o risco de fraude ou ataque hacker é grande. Além disso, se está na exchange tem também o risco legal do país em que a exchange está sediada, ONREVOG pode congelar movimentações ou coisa parecida. Para o propósito de reserva de valor, essa é uma preocupação legítima. Então, se for pra deixar em exchange, o ideal é pelo menos diversificar em mais de uma, de preferência nas maiores e em país estrangeiro. 


Excelente, obrigado oxe. Algumas exchanges hoje são globais e referência em negociação - se algo ruim acontecer com elas, provavelmente afetaria a reputação de todas criptos como um todo. Não é impossível acontecer, mas afetaria até mesmo os atacantes uma quebra de reputação desse mercado. 
Gostei da estratégia de de mais de uma exchange grande e no exterior. 



postado por @Wishbone em 11/10/2021 23:11



Não foi nesse sentido que eu falei.

É que considero que ter cripto em wallet é o mesmo que ter dólar em espécie. Já cripto na exchange é o mesmo que ter dólar em uma conta bancária.

Se você considerar que ter dólar em uma conta bancária no exterior também é reserva de valor, então ok.

Mas se disser que dólar reserva de valor tem que ser em espécie, então não pode chamar cripto em exchange de reserva de valor.

Se der um problema no ONREVOG, e ele fechar as exchanges nacionais, e você precisar fugir do país, vai precisar de dólar em espécie e cripto em wallet.

Daí se o ONREVOG bloquear a wallet de conectar na internet, é só usar a rede TOR ou algum VPN como fazem na China.

Agora concordo que você pode ser roubado de ter cripto em wallet, do mesmo modo que pode ser roubado de ter dólar em espécie. Também concordo com a dificuldade técnica de guardar as criptos em wallet e também o risco de perder a seed ou chaves privadas.

Perder o papel anotado a seed seria o mesmo que guardar as notas de dólar num lugar que molhe ou pegue fogo e você perca seu dólar.

Contudo devemos pensar: Há mesmo necessidade de ter dinheiro em espécie em casa?


mas tem alguma exchange 100% nacional ? 
A impressão que tenho é que vieram de fora para cá. E para mitigar esse risco é só diversificar entre reservas de valor e tentar chegar em outro país. De lá você movimenta suas exchanges, wallets, o que for. 
Dinheiro em conta bancária no exterior faz pare da RV, faz parte da natureza da RV diversificar entre várias coisas e não uma só



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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #37 de 140
Giovanni  
em 12/10/2021 00:57


postado por @flep em 11/10/2021 23:42

Concordo

Essa história da carteira física até fazia sentido no início, era tudo muito confuso e não tinha lá nenhuma exchange que dava pra considerar "grande".

Hoje eu sinceramente acho coisa de sardinha, que na real usa exchange duvidosa pra ficar economizando 13 reais e não confia pra deixar lá.

Pra gente aqui que vai usar os demais conceitos que aprendemos sobre diversificar, entender os riscos que envolvem crypto, e pensar no longo prazo, acho exagero.

Aliás, se a história recente serve pra algo, é pra ver que as exchanges grandes oferecem menos risco, pq se você for roubado, eles te pagam de volta (mesmo que demore, eles pagam), mas se vc perder sua wallet física, já era mengão.


Tem que ser exchange grande para fazer sentido


postado por @Gussts em 11/10/2021 23:58

Pode ser burrice minha.
Mas, justamente por não estar nem aí pra ideologia ou pela tecnologia (não entendo nada), prefiro ter os bitcoins na minha carteira física.
Isso porque na minha cabeça é tudo muito descentralizado, desregulado, ou qualquer outro "des". 
Como o oxe falou, há muitos riscos. Mercado de criptos não é mercado tradicional. 
Então, nesse caso, pela minha cabeça e por enquanto, melhor os bitcóios aqui comigo.
Não dá trabalho algum e fico mais de boa.
E é sempre bom ter um dinheirinho na carteira se precisar


Mas aí ter exclusivamente em hardware wallet corre o risco do dinheiro em colchão/ações ao portador. Seu risco hacker/regulatório diminui, mas seu risco de qualquer coisa acontecer desde perder a ser roubado (mesmo que não consigam acessar) passa a ser de sua responsabilidade.
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #38 de 140
Giovanni  
em 12/10/2021 00:59


postado por @Tangerina em 12/10/2021 00:03

Valores pequenos acho até desperdício de dinheiro comprar uma hardwallet ou carteira bitcoin Core no HD. Valores grandes 7 dígitos para cima não confiaria em Equixegi


> pessoal com 7 digitos para cima
> site que prega diversificação acima de tudo e o pessoal surta com 13 reais de IR de LIXO-R da XP

não parece ser um problema comum ao investidor comum aqui do site que vai diversificar como RV e não como life savings único  
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #39 de 140
Giovanni  
em 12/10/2021 01:02




postado por @Gussts em 12/10/2021 00:11

Bastter, aí vc distribuí em várias wallets e esconde dentro da parede, sei lá...
Parece coisa de filme... kkkk... 
Vcs tão me deixando louco. To feliz com minha wallet.
Não que eu tenha uma... é só pra ilustrar.




Gussts e se a casa pegar fogo ? Ou um cano vazar? 
Confiar num lugar único e físico para backup ativa a neura... hehehe
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #40 de 140
Giovanni  
em 12/10/2021 01:08


postado por @Bastter em 12/10/2021 00:36

na verdade Giovanni eh pior do q isso
eh igual as antigas açoes ao portador
q vc guardava em casa e se perdesse ja era

isso eh voltar no tempo


foi isso que pensei qdo criei o change my mind: eu não saio pedindo para tirar as ações da B3 para escriturador, e se fosse possível não pediria para o escriturador imprimir o certificado, deletar do banco de dados dele e levar para casa. 
Comparação exagerada apenas para contextualizar como seria tratar ações com a mesma mentalidade de cripto 


postado por @MSFox em 12/10/2021 00:42

Uma das principais vantagens de cripto (principalmente como Reserva de Valor) não é justamente não ser confiscável? 

Na Exchange não perderia essa característica? Ou mesmo colocando em alguma “grande exchange” ainda há algum grau de “inconfiscabilidade”?


Depende da exchange e depende do que você está fugindo. Se for do colapso do ONREVOG do país/virar uma ditadura autoritária, provavelmente seria melhor ter em hardware wallet; mas é pouco provável que você consiga fugir do país só usando isso. Consegue imaginar fugindo, cruzando fronteira, mas pagando por isso com um pendrive especial no meio do caos? dólar, jóias, ouro provavelmente fazem esse papel melhor num caos da civilização onde pouca gente entenderia o que é cripto.... 

agora se está fugindo porque quer sonegar, fazer algo errado e não ser confiscado etc não é do escopo do site
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #41 de 140
SeuSaraiva.Invest  
em 12/10/2021 01:09
Comentando aqui antes do patrão fechar o tópico e mandar todo mundo lá pra central de discussão de cripto

"que compra em exchange grande e com estrutura mundial" -> não aprenderam nada com MtGox pelo visto... (e nem com as n outras que vieram depois e tiveram o mesmo desfecho)

Recordar é viver:

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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #42 de 140
Aslan  
em 12/10/2021 04:31
Eu já tinha visto "influencer" falando coisas meio sem noção pra chamar atenção em Instagram e afins...

 

Mas moderador e dono do site, pra chamar a atenção dentro do próprio site, é a primeira vez
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #43 de 140
Corgi  
em 12/10/2021 07:13
Acho q ações e cripto não se compara dessa maneira são coisas muito diferentes... Acho q não tem melhor método (Exchange x cold wallet) cada um deles tem seus riscos e benefícios como vocês explicaram acima.. não precisa escolher somente um... Eu particularmente prefiro ter criptos divididas nos dois, mas cada um é cada um.
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #44 de 140
Henrique59  
em 12/10/2021 07:28


postado por @Bastter em 12/10/2021 00:36:51

na verdade Giovanni eh pior do q isso
eh igual as antigas açoes ao portador
q vc guardava em casa e se perdesse ja era

isso eh voltar no tempo


É exatamente, isso ai que é BTC é uma forma digital de ações ao portador/dólar físico online, só que ao invés de um papel é uma senha (combinação chave pública + chave privada).

Se alguém te da uma nota de 10 reais você não sabe se ele trabalhou por aquela nota, se ele assaltou alguém, se ele achou na rua ou se ganhou de presente, a nota está com ele é ao portador. E se você perder/rasgar a nota se foi pra sempre, "puff"

Igual ao BTC, quem tem a senha tem "a(s) nota(s)" e passa pra quem quiser. É literalmente só isso o BTC.
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #45 de 140
Corgi  
em 12/10/2021 07:47
@SeuSaraiva.Invest eu desconhecia essa história da MtGox mas me impressionou quando li numa notícia pesquisando ""o grande hack à Mt. Gox em fevereiro de 2014, quando mais de 850 mil BTC foram roubados. Na época, a corretora era responsável por 70% de todas as transações na rede Bitcoin""
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #46 de 140
buttler  
em 12/10/2021 08:16
A passfolio oferece compra e venda de criptos. Mas não dá pra retirar de lá para uma wallet.
Seria o equivalente a comprar numa exchange e deixar lá?
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #47 de 140
pablo.durans  
em 12/10/2021 08:20
Nem procuro convencer o @Giovanni ou o @Bastter, mas já tivemos alguns casos onde as exchanges foram atacadas e perderam TODOS os seus criptoativos. Daí a pessoa diz que é responsabilidade da Exchange e essa tem que lhe restituir. Mas o ativo desapareceu, ela vai pagar todo mundo com o que?
Um argumento mais válido seria que é mais fácil atacar seu computador e roubar sua chave do que roubar as chaves da exchanges, mas meu pressuposto para isso é que computadores particulares são menos visados, um vazamento do tipo parece muito mais oportunista (o cara tava procurando outra coisa, e acabou achando tua carteira)
Enfim, dado meu exposto, cada um lê e faz o que quiser da sua vida. Já para o dono do site, sugiro (com todo respeito) que não tenha criptomoedas.
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #48 de 140
Pat_Patriot  
em 12/10/2021 08:22
@Giovanni

Quais as exchanges consideradas grandes?
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #49 de 140
maxete  
em 12/10/2021 08:36
No meu ver, tirar da exchange faz sentido se for para ter recurso em plataforma de finança descentralizada, onde vc pode ser soncio da exchange e/ou dos diversos produtos (existem funções remuneradas na defi que vc pode assumir, como provedor de liquidez, pool staker para eth2.0, emprestador de ativos lastreados, etc etc). Agora, na defi, é tudo aipiou, nada com mais de 3 anos. E não dá pra investir 13 reais, porque a taxa é praticamente fixa, mas alta (às vezes superior a 100 dolares para assinar um smart contract). Dificilmente uma pessoa "normal" consegue alocar "6 digitos" em um negocio desses. Em resumo. Pra mim, até 5 dígitos, é exchange. Vamos esperar que mude com a eth2.0 e o proof of stake, que deve otimizar tempos e custos. 
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #50 de 140
Bastter  
em 12/10/2021 09:12
@SeuSaraiva.Invest comentario inutil
ninguem disse q exchange nao pode quebrar
mil anos aqui ainda nao aprendeu o conceito de colocar as chances a seu favor

entao se eu postar um video do lehman brothers aqui vc nunca mais vai usar banco
se eu postar de empresas q quebraram vc nao vai ter mais açoes?

percebeu como este raciocinio eh inutil?

vc so pode colocar as chances a seu favor = 3 exchanges grandes e diversificaçao
aagarantia nao existe

a gente se esforça aqui para pararcom este tipo de raciocinio de manada aqui q so atrapalha o debate
pare de argumentar assim
nao eh bom para seu cerebro
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #51 de 140
Bastter  
em 12/10/2021 09:14
@pablo.durans e ja tivemos casos de gente q perdeu a wallet ou a senha
argumento inutil

ninguem ta negando o risco de exchanges
assim como bancos tem risco
TD tem risco
açoes tem risco

tudo tem risco
por isso q se diversifica

bancos ja quebraram
empresas ja faliram
ONREVOG ja confiscou a poupança

nao faz nada entao
queima o dinheiro
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #52 de 140
Bastter  
em 12/10/2021 09:15
@maxete ai vc deixa 6 digitos ou mais em casa num meio fisico q se vc perder ja era
vcs sao doidos

e como eu disse estao voltando aos anos 20 q se guardava dinheiro assim
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #53 de 140
Bastter  
em 12/10/2021 09:16
Pessoal eh tao simples

- se eh pouco tanto faz onde deixa
- se eh muito diversifiquem, wallet, diversas exchanges, etc

como tudo

e tudo tem risco

nao tem melhor, eh pessoal
mas deixar valor grande num lugar so eh risco alto
seja la o q for

simples

problema eh a ideologia q cega as pessoas
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #54 de 140
Budeh  
em 12/10/2021 09:56
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #55 de 140
maxete  
em 12/10/2021 09:57
@Bastter, ponto válido. só detalhe é que não fica nada guardado em casa, e não existe meio físico. Soft wallet, fica tudo nas nuvens mesmo. Entre vc e a carteira só existe o passphrase de 20 palavras. Mesma coisa que senha em banco, mas se vc se esquecer e nao tiver cópia segura, e não repassar a pessoa amada, não haverá meio de acessar.
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #56 de 140
Bastter  
em 12/10/2021 10:07
@maxete exato
tanto faz se eh soft ou hard
risco pq se perder a senha ja era
deixar dinheiro grande assim eh doideira

como eu disse

pouco dinheiro deixa da forma q achar melhor, tanto faz
cada um decide

dinheiro grande em criptos

2 ou 3 wallets, 3 corretoras grandes, etc

o pessoal q ta falando ate 5 digitos na corretora, depois wallet nao sabe analisar risco, desculpe

se o dinheiro aumenta vc distribui mais e nao menos

o q mais me espanta eh as pessoas acharem q eh um progresso dinheiro num lugar q se perder fisicamente ou perder a senha ja era
isso eh retornar 100 anos no tempo
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #57 de 140
MSFox  
em 12/10/2021 11:56



postado por @Giovanni em 12/10/2021 01:08



Depende da exchange e depende do que você está fugindo. Se for do colapso do ONREVOG do país/virar uma ditadura autoritária, provavelmente seria melhor ter em hardware wallet; mas é pouco provável que você consiga fugir do país só usando isso. Consegue imaginar fugindo, cruzando fronteira, mas pagando por isso com um pendrive especial no meio do caos? dólar, jóias, ouro provavelmente fazem esse papel melhor num caos da civilização onde pouca gente entenderia o que é cripto.... 

agora se está fugindo porque quer sonegar, fazer algo errado e não ser confiscado etc não é do escopo do site


 

No caso não é pra fazer coisa errada, é que acho ser inconfiscável muito importante pra cripto, seja qual for o motivo que o estado tente  tomá-la injustificadamente.

Até pq eu só vejo cripto fazendo sentido quando se tornar uma moeda concorrente da estatal e, se/quando isso ocorrer, é lógico que o estado vai meter a mão.

 Por isso perguntei, realmente não sei se em alguma grande exchange de fora haveria algum grau de “inconfiscabilidade” ou se isso seria apenas na Wallet.
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #58 de 140
Giovanni  
em 12/10/2021 12:10



postado por @Aslan em 12/10/2021 04:31

Eu já tinha visto "influencer" falando coisas meio sem noção pra chamar atenção em Instagram e afins...

Mas moderador e dono do site, pra chamar a atenção dentro do próprio site, é a primeira vez



para isso server o change my mind: postar algo que você acha que tem convicção, e as pessoas argumentarem para você mudar de ideia
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #59 de 140
Giovanni  
em 12/10/2021 12:11



postado por @SamHolder em 12/10/2021 07:13

Acho q ações e cripto não se compara dessa maneira são coisas muito diferentes... Acho q não tem melhor método (Exchange x cold wallet) cada um deles tem seus riscos e benefícios como vocês explicaram acima.. não precisa escolher somente um... Eu particularmente prefiro ter criptos divididas nos dois, mas cada um é cada um.



Boa Sam, acho que a ponderação e diversificação entre meios de segurar cripto é um meio termo com bom senso. Se a exchange for roubada, você tem via física. Se perder a via física, tem na exchange.
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #60 de 140
Giovanni  
em 12/10/2021 12:17


postado por @Henrique59 em 12/10/2021 07:28



É exatamente, isso ai que é BTC é uma forma digital de ações ao portador/dólar físico online, só que ao invés de um papel é uma senha (combinação chave pública + chave privada).

Se alguém te da uma nota de 10 reais você não sabe se ele trabalhou por aquela nota, se ele assaltou alguém, se ele achou na rua ou se ganhou de presente, a nota está com ele é ao portador. E se você perder/rasgar a nota se foi pra sempre, "puff"

Igual ao BTC, quem tem a senha tem "a(s) nota(s)" e passa pra quem quiser. É literalmente só isso o BTC.


A nota que vem da rua você não sabe se vem de traficante. BTC tem vários endereços e carteiras "marcados" por terem sido usados: 

Over 10,000 blacklisted BTC from 2016 Bitfinex hack on the move

Paladinos da Lightning e outros meios de aumentar a privacidade, a maioria não sabe usar e confia em full node terceiro para fazer transação
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #61 de 140
maxete  
em 12/10/2021 12:18
@Bastter, obrigado pelo alerta. De fato, analise de risco e diversificação é o que mais tenho aprendido aqui, embora claramente no começo. Tive lá uns 15 anos de sorte até agora, e só não aprendi porque não sofri o suficiente e fui bem devagar na renda variavel (quem dirá em cripto). Tentar aprender aqui agora para, se Deus quiser, pular a etapa do sofrimento.
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #62 de 140
Giovanni  
em 12/10/2021 12:19


postado por @pablo.durans em 12/10/2021 08:20

Nem procuro convencer o Giovanni ou o Bastter, mas já tivemos alguns casos onde as exchanges foram atacadas e perderam TODOS os seus criptoativos. Daí a pessoa diz que é responsabilidade da Exchange e essa tem que lhe restituir. Mas o ativo desapareceu, ela vai pagar todo mundo com o que?
Um argumento mais válido seria que é mais fácil atacar seu computador e roubar sua chave do que roubar as chaves da exchanges, mas meu pressuposto para isso é que computadores particulares são menos visados, um vazamento do tipo parece muito mais oportunista (o cara tava procurando outra coisa, e acabou achando tua carteira)
Enfim, dado meu exposto, cada um lê e faz o que quiser da sua vida. Já para o dono do site, sugiro (com todo respeito) que não tenha criptomoedas.


Pensando por esse lado, quando você tem o ativo na exchange na verdade a exchange tem um passivo para você. Seus coins estão lá em uma carteira misturada com todo mundo, ela te deve x coins caso você queira sacar. Se ela for roubada, não muda o fato que tem x coins como passivo para você.
É igual banco: se alguém estoura e rouba um caixa eletrônico, nenhum cliente perde saldo da carteira. 

Posso estar errado sobre esse funcionamento da exchange
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #63 de 140
Giovanni  
em 12/10/2021 12:25


postado por @Pat_Patriot em 12/10/2021 08:22

Giovanni

Quais as exchanges consideradas grandes?


Binance me vem à cabeça quando penso nisso. Várias shitcoins tem preços alterados significativamente só de serem listadas ou não nela. Imagina o impacto se fosse roubada.

Outras exchanges tipo a Gemini alegadamente guardam parte dos BTC em cold storage e deixam pouco online ao mesmo tempo para evitar perdas em hacking

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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #64 de 140
Giovanni  
em 12/10/2021 12:27


postado por @SamHolder em 12/10/2021 07:47

SeuSaraiva.Invest eu desconhecia essa história da MtGox mas me impressionou quando li numa notícia pesquisando ""o grande hack à Mt. Gox em fevereiro de 2014, quando mais de 850 mil BTC foram roubados. Na época, a corretora era responsável por 70% de todas as transações na rede Bitcoin""


2014 o BTC era menor que várias shitcoins de hj em dia. A coisa evoluiu muito de lá para cá.
Exchange bilionária não vai arriscar deixar todas carteiras de negociação online e vulneráveis
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #65 de 140
Giovanni  
em 12/10/2021 12:30


postado por @MSFox em 12/10/2021 11:56

No caso não é pra fazer coisa errada, é que acho ser inconfiscável muito importante pra cripto, seja qual for o motivo que o estado tente  tomá-la injustificadamente.

Até pq eu só vejo cripto fazendo sentido quando se tornar uma moeda concorrente da estatal e, se/quando isso ocorrer, é lógico que o estado vai meter a mão.

 Por isso perguntei, realmente não sei se em alguma grande exchange de fora haveria algum grau de “inconfiscabilidade” ou se isso seria apenas na Wallet.


considerando que binance é das ilhas cayman, gemini de NY, Huobi de hong kong, várias outras em outros países, acho que o poder de confiscar não é tão soberano quanto uma empresa nacional. É por esse raciocínio que a gente diversifica em corretora localizada no exterior. A possibilidade do ONREVOG local interferir é menor
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #66 de 140
Pugliesi  
em 12/10/2021 12:45
A discussão se estendeu demais aqui e não pude participar, mas vou só elencar alguns pontos para debatermos:

Faz todo o sentido o que o @Bastter fala. Realmente ter todo o controle do dinheiro em uma simples senha é loucura, nos faz voltar no tempo. Mas por favor, deixe-me pontuar algumas questões:

1 - Não podemos comparar este tópico com ações, fundos cambiais, nem nada do tipo. Estamos falando de um meio descentralizado de pagamentos e acho que poucos estão entendendo a magnitude do assunto.

2 - Estamos vendo a era dos Early Adopter de uma nova tecnologia de meio de pagamentos. É lógico que a solução atual (seedphrase) não é a ideal, mas faz parte da evolução. A utilização de uma Hardwallet (eu tenho uma Trezor) é extremamente difícil para o usuário comum e com certeza passaremos por um avanço nesse aspecto. Faz parte, é evolução.

3 - Para quem quer ter criptomoedas, tem que entender que novas possibilidades implicam em novas responsabilidades. A idéia é não ter B3, não ter bancos, não ter PayPal, não ter nada disso (ou pelo menos reduzir). Portanto quer investir? Ao meu ver suas responsabilidades tem que aumentar.

4 - Se a pessoa for investir em criptos, não faz sentido deixar em Exchanges valores muito altos pois elas são alvos altamente compensadores (inclusive a Binance já foi Hackeada). Por não existir regulação, não há proteção. E não, as criptomoedas não querem ausência de regulação, elas querem aumentar a descentralização. São coisas diferentes.

O principal, vamos entender o que a Blockchain está proporcionando pela descentralização e não apenas Bitcoins. Isso está implicando em uma mudança estrutural completa na forma como vemos as finanças e até na evolução da Web2.0 para a Web3.0

Acho que esse é o ponto. 

Se a situação atual lhe deixa desconfortável, cai fora.
Se você estuda e é um entusiasta, aceite as regras, diversifique e controle as suas emoções.

Hoje eu particularmente acredito que é um caminho sem volta.
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #67 de 140
Giovanni  
em 12/10/2021 12:51
@Pulse 

Sobre hmas hardware wallets, sabe me dizer se elas tem proteção contra pulso de EMP?

Parece coisa de ficção mas imagina perder seu dinheiro porque caiu um raio, porque passou num campo eletromagnético forte etc. É uma dúvida que eu tive esses dias pensando no assunto 
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #68 de 140
Pugliesi  
em 12/10/2021 13:01


postado por @Giovanni em 12/10/2021 12:51

Pulse  

Sobre hmas hardware wallets, sabe me dizer se elas tem proteção contra pulso de EMP?

Parece coisa de ficção mas imagina perder seu dinheiro porque caiu um raio, porque passou num campo eletromagnético forte etc. É uma dúvida que eu tive esses dias pensando no assunto 


@Giovanni Você pode perder a sua Hardwallet, ser roubado, cair um raio, etc. Não tem problema.

Perder o dispositivo físico não é problema, pois sempre, 100% do tempo, as suas criptos estão na Blockchain. Por isso você precisa ter as seedphrase muito bem guardadas (e como já afirmei, faz todo o sentido ficarmos inconformados com tamanho risco).

Perdeu a Hard? Você recupera com as seeds.
Perdeu as Seeds? Se fud**

Tem gente que grava até em placa de aço.
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #69 de 140
Bastter  
em 12/10/2021 13:03
@Pulse

"Se a pessoa for investir em criptos, não faz sentido deixar em Exchanges valores muito altos "

em uma wallettb nao

nao vale a pena deixar valor alto em lugar nenhum

por isso vc divide

me desculpe mas esta coisa com wallet ta ligado a ideologia
o cara nem percebe mas está

cada um deixa onde achar melhor
os riscos sao equivalentes, diferentes mas equivalentes
e mudam de pessoa para pessoa

se o valor eh alto deve ser dividido para q fique diversos valores baixos

tipo duas wallets e tres corretoras
de acordo com as conveniencias e gostos de cada um

eu por exemplo nao ficaria maluco se uma corretora fosse raqueada e eu perdesse uma parte das minhas criptos
mas ficaria doido se eu perdesse pq eu perdi a senha

entao cada um eh diferente

quando se diz o caminho eh soh esse = umbigo e ideologia
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #70 de 140
Bastter  
em 12/10/2021 13:04
@Pulse

"Perdeu a Hard? Você recupera com as seeds.
Perdeu as Seeds? Se fud** 

Tem gente que grava até em placa de aço."

exatamente o q eu falei
por ideologia estao voltando no tempo 100 anos
e acham q eh uma coisa nova, etc
eh o passado total

cada dia me convenço mais q wallet eh uma bela porcaria
mas aceito q para outros pode ser melhor
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #71 de 140
Pugliesi  
em 12/10/2021 13:07


postado por @Bastter em 12/10/2021 13:03

Pulse

"Se a pessoa for investir em criptos, não faz sentido deixar em Exchanges valores muito altos "

em uma wallettb nao

nao vale a pena deixar valor alto em lugar nenhum

por isso vc divide

me desculpe mas esta coisa com wallet ta ligado a ideologia
o cara nem percebe mas está

cada um deixa onde achar melhor
os riscos sao equivalentes, diferentes mas equivalentes
e mudam de pessoa para pessoa

se o valor eh alto deve ser dividido para q fique diversos valores baixos

tipo duas wallets e tres corretoras
de acordo com as conveniencias e gostos de cada um

eu por exemplo nao ficaria maluco se uma corretora fosse raqueada e eu perdesse uma parte das minhas criptos
mas ficaria doido se eu perdesse pq eu perdi a senha

entao cada um eh diferente

quando se diz o caminho eh soh esse = umbigo e ideologia


Ahh sim, nesse aspecto achei muito interessante o que você disse, afinal, eu sempre segui e sigo a sua filosofia.

Se eu tivesse bastante capital em cripto, eu diversificaria em wallets distintas e deixaria parte em corretoras regulamentadas (Kraken e Coinbase são as melhores hoje).

Mas acho que eu não utilizaria uma hotwallet, pois as suas seeds estão online. Eu diversificaria em algumas hardwallets e algumas exchanges.
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #72 de 140
Pugliesi  
em 12/10/2021 13:09


postado por @Bastter em 12/10/2021 12:04

Pulse

"Perdeu a Hard? Você recupera com as seeds.
Perdeu as Seeds? Se fud** 

Tem gente que grava até em placa de aço."

exatamente o q eu falei
por ideologia estao voltando no tempo 100 anos
e acham q eh uma coisa nova, etc
eh o passado total

cada dia me convenço mais q wallet eh uma bela porcaria
mas aceito q para outros pode ser melhor


Haha tá parecendo meu pai Bastter, ranzinza! Mas está legal discutir isso, é bom entender como todos nós pensamos, porque o capital intelectual aqui é ótimo para evoluirmos.
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #73 de 140
Bastter  
em 12/10/2021 13:11
@Pulse hahaha
ranzinza toda vida

mas eu acho isso muito doido
pq guardar valor em casa q se perder a senha ja era

para mim eh voltar 100 anos no tempo hahaha
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #74 de 140
Pugliesi  
em 12/10/2021 13:17


postado por @Bastter em 12/10/2021 13:11

Pulse hahaha
ranzinza toda vida

mas eu acho isso muito doido
pq guardar valor em casa q se perder a senha ja era

para mim eh voltar 100 anos no tempo hahaha


Pois é, o seu pensamento está correto.
Eu creio muito que estejamos passando por uma transição ou evolução do assunto.

E olha que BTC é água na canela. Legal é entender Plataformas de Contratos Inteligentes, Web 3.0, etc. Evolução interessante demais.

Você pode emprestar dinheiro hoje para um indiano, sem nenhum agente centralizador e com a certeza de que irá receber os juros. É coisa de doido.
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #75 de 140
oxe  
em 12/10/2021 13:44
Lógico que guardar dinheiro em casa normalmente é coisa de doido. Mas o dólar em cash da reserva de valor não é em casa que se guarda?

"Ah, mas não é dinheiro grande, só um pouco de cash"

Sim, mas a ideia não é ter BTC como diversificação da reserva de valor?

"mas os caras têm dinheiro grande, o BTC sobe. Se eu tenho muito dólar, deixo a maior parte no banco"

Certo, nesse caso é outra situação, tem que tomar mais cuidado mesmo. Mas tem que lembrar também que exchange não é igual a banco. Dólar no banco é fugazi, apertam um botão e o dinheiro aparece. As criptos não podem ser criadas do nada, roubaram, já era. E as exchanges normalmente não têm porte pra aguentar um roubo maior.

Isso quer dizer que faz sentido ter dinheiro grande em casa? Não. Mas infelizmente o mercado ainda não é robusto o suficiente pra oferecer o mesmo nível de proteção de um bancão. Então, deixando a cripto em casa ou na exchange, seu risco, hoje, vai ser inevitavelmente maior.

Ou seja, não tem opção que "faz sentido" por si só. Ter dinheiro grande em cripto, hoje, é bastante arriscado. A pessoa só tem que escolher o risco que prefere. E, lógico, diversificar reduz o risco total, então é bom dividir em vários lugares. 
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #76 de 140
Giovanni  
em 12/10/2021 13:45



postado por @Pulse em 12/10/2021 13:01



Giovanni Você pode perder a sua Hardwallet, ser roubado, cair um raio, etc. Não tem problema.

Perder o dispositivo físico não é problema, pois sempre, 100% do tempo, as suas criptos estão na Blockchain. Por isso você precisa ter as seedphrase muito bem guardadas (e como já afirmei, faz todo o sentido ficarmos inconformados com tamanho risco).

Perdeu a Hard? Você recupera com as seeds.
Perdeu as Seeds? Se fud**

Tem gente que grava até em placa de aço.



Sim, as criptos não ficam na wallet, mas seu acesso sim. Eu achei que o propósito de ter HW wallet era não ter que ficar guardando a seed
Então além da HW wallet precisa guardar num papel/placa/manuscrito a seed?
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #77 de 140
Giovanni  
em 12/10/2021 13:49
Uma coisa engraçada da ideologia:

- Vou me libertar do ONREVOG com dinheiro eletrônico p2p sem depender de alguém!

e como você vai fazer isso ?

- Conectando minha electrum/hardware wallet para transacionar via full nodes de terceiros

bela decentralização
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #78 de 140
Pugliesi  
em 12/10/2021 13:52


postado por @Giovanni em 12/10/2021 13:45


Sim, as criptos não ficam na wallet, mas seu acesso sim. Eu achei que o propósito de ter HW wallet era não ter que ficar guardando a seed
Então além da HW wallet precisa guardar num papel/placa/manuscrito a seed?

Exato.
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #79 de 140
Pugliesi  
em 12/10/2021 13:54


postado por @Giovanni em 12/10/2021 12:49

Uma coisa engraçada da ideologia:

- Vou me libertar do ONREVOG com dinheiro eletrônico p2p!

e como você vai fazer isso ?

- Conectando minha electrum/hardware wallet para transacionar via full nodes de terceiros

belza decentralização  


Sugiro entender melhor como funciona a blockchain do Bitcoin, os nodes, full nodes e mineração.
Sim, é descentralizado.

Se o PayPal cair, ferrou.
Se o banco cair, ferrou.

Se 100 nodes cairem, não tem a menor importância.
Se 100 mineradores cairem, não tem a menor importância.

Descentralizar é justamente dividir as responsabilidades. 
Você transfere Bitcoins hoje para qualquer pessoa do mundo sem nenhum agente centralizador.

Vamos tentar entender isso. 
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #80 de 140
oxe  
em 12/10/2021 13:55
@Giovanni

A ideia das hardware wallet é ter uma segurança próxima à carteira fria, mas podendo usar como uma carteira quente. Além disso, o mesmo dispositivo armazena várias criptos diferentes, então tem um ganho de conveniência. Fora isso, há outros benefícios pontuais que dependem do dispositivo, como poder usar como assinatura eletrônica (em sites que permitem) e poder criar várias carteiras diferentes assONciadas a palavras-chave. Essas palavras servem pra você esconder as criptos, se roubarem teu dispositivo só verão as que estão na página inicial, sem palavra-chave assONciada. Têm várias outras coisinhas também. 

Você não usa a seed no dia a dia, mas é com ela que você resgata suas criptos se perder seu dispositivo ou se esquecer a senha dele.
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #81 de 140
Bastter  
em 12/10/2021 13:55
@oxe a loucura nao eh guardar em casa
eh achar q isso eh revolucionario hehehe
e q nunca foi feito antes
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #82 de 140
Bastter  
em 12/10/2021 13:57
o q eu gosto mais da ideologia eh

23:59 - somos contra ONREVOGs!

00:00 - viva o ONREVOG  de El salvador adotou BTC como moeda! (e que alias nao é verdade pq tudo eh cotado em dolar)
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #83 de 140
oxe  
em 12/10/2021 13:58
É bom conselho não formar opinião sobre as coisas sem entender como elas funcionam. Ninguém é obrigado a entender de tudo, mas também ninguém é obrigado a ter opinião sobre tudo.

O problema de criptomoedas é que é um assunto emotivo, ideológico. Então há um risco muito grande de a pessoa sofrer lavagem cerebral enquanto estuda. Não há um espaço relativamente livre de BUCHETTI e política, como a bastter.com é em geral.
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #84 de 140
oxe  
em 12/10/2021 14:01


postado por @Bastter em 12/10/2021 13:55:50

oxe a loucura nao eh guardar em casa
eh achar q isso eh revolucionario hehehe
e q nunca foi feito antes


Não precisa nem me falar isso. Lembro do meu tempo como moderador da área, eu emburreci tanto que tive que parar antes de achar que não estava emburrecendo. Ideologia é um negócio complicado. 
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #85 de 140
Bastter  
em 12/10/2021 14:02
@oxe o meu problema eh q eu prefiro zoar e implicar do q postar sério
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #86 de 140
oxe  
em 12/10/2021 14:19
@Bastter eu percebi kkk
Mas a gente tá aqui só pra passar tempo, qualquer desculpa pra rir e jogar papo fora tá bom.
E quem fica com raiva quando implica provavelmente é porque meteu ego e deslumbramento no meio da parada. 
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #87 de 140
Gussts  
em 12/10/2021 14:35
Vem se mostrando o tópico mais descentralizado/libertário do site!
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #88 de 140
Gussts  
em 12/10/2021 14:40
@Bastter, eu fico me segurando pra não comprar aquelas placas de aço pra anotar as palavras.
Aquilo é muito legal.
Tem um ar de coisa do futuro misturado com passado. 
O chato é que não dá pra mostrar pra ninguém nada disso.
"olha as minhas palavras secretas anotadas na chapa de aço. Sou descolado"... kkkk
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #89 de 140
Bastter  
em 12/10/2021 14:41
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #90 de 140
oxe  
em 12/10/2021 14:42
@Gussts na época que apareceram as primeiras, ainda tinha uma propaganda tipo "transforme seus BTC em moedas". Aí a pessoa usava como se fosse cédula, mesmo sem net.

Propaganda é a alma do negócio mesmo kkk
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #91 de 140
Pugliesi  
em 12/10/2021 15:29
@oxe

"É bom conselho não formar opinião sobre as coisas sem entender como elas funcionam. Ninguém é obrigado a entender de tudo, mas também ninguém é obrigado a ter opinião sobre tudo."

Brilhante. Essa frase merece um quadro.

Não é fanatismo nem nada, mas estou sendo humilde e sincero quando falo que estou estudando diariamente e a fundo o assunto. Percebo que muito dos questionamentos é por pura desinformação, o que é absolutamente normal.

Mas percebo também que as opiniões já estão sendo formadas sem ao menos as pessoas conhecerem a tecnologia por trás.

Pode ser que tudo dê errado e desapareça? Claro!

Mas não há como negar que você realizar uma transferência monetária em bitcoins para qualquer lugar do mundo sem intermediários é uma façanha muito interessante.

E o Bitcoin é apenas a pequena e insignificante ponta do iceberg.

Recomendo muito a leitura do livro "O Padrão Bitcoin". É o ponta pé inicial. 
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #92 de 140
Giovanni  
em 12/10/2021 15:42




postado por @Pulse em 12/10/2021 13:54



Sugiro entender melhor como funciona a blockchain do Bitcoin, os nodes, full nodes e mineração.
Sim, é descentralizado.

Se o PayPal cair, ferrou.
Se o banco cair, ferrou.

Se 100 nodes cairem, não tem a menor importância.
Se 100 mineradores cairem, não tem a menor importância.

Descentralizar é justamente dividir as responsabilidades. 
Você transfere Bitcoins hoje para qualquer pessoa do mundo sem nenhum agente centralizador.

Vamos tentar entender isso. 




entendo node, eu mesmo rodo um full node + RPC de outra coin aqui.
E justamente por entender que tanta gente depende de um full node e RPC para a wallet funcionar é que a ideologia não faz sentido.

Se o público leigo não roda node, vai ficar centralizado nas mãos dos poucos que sabem, para poder transacionar. No mundo rodando normalmente tudo é lindo, mas e na hora que houver um problema e não conseguir acessar diretamente um full node, como vai fazer?
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #93 de 140
Giovanni  
em 12/10/2021 15:44


postado por @oxe em 12/10/2021 13:58

É bom conselho não formar opinião sobre as coisas sem entender como elas funcionam. Ninguém é obrigado a entender de tudo, mas também ninguém é obrigado a ter opinião sobre tudo.

O problema de criptomoedas é que é um assunto emotivo, ideológico. Então há um risco muito grande de a pessoa sofrer lavagem cerebral enquanto estuda. Não há um espaço relativamente livre de BUCHETTI e política, como a bastter.com é em geral.


é o que estamos tentando fazer aqui
e a melhor maneira de conseguir explicações na internet é postar algo errado para as pessoas corrigirem emocionadas  
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #94 de 140
Pugliesi  
em 12/10/2021 15:47
@Giovanni Mas ocorre que justamente o povo leigo roda um node. Toda e qualquer wallet de bitcoins funciona como um node e ajuda na validação do golden nonce encontrado pelos mineradores.

Concordo que acompanhar o hashrate, as pools de mineração, dificuldade da rede e etc são importantes, pois mostram a resiliencia da rede. MAs achar que tudo pode acabar por falta de um full node seria o equivalente de não investir numa WEG porque ela pode vir a falir.

Para isso temos a diversificação, o estudo e o acompanhamento.

Eu tenho um Reporte semanal que olha justamente isso, taxa de hash, dificuldade, pools, halving, price chart comparado a comoddities, as emoções, etc.

Não devemos condenar achando que tudo pode acabar, mas devemos entender que é uma rede que funciona 24/7 desde a sua criação e nunca foi hackeada. 
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #95 de 140
Giovanni  
em 12/10/2021 15:47
pessoal é change my mind
estamos aqui para mudar de opinião mesmo, mas precisamos de argumentos dos dois lados
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #96 de 140
Pugliesi  
em 12/10/2021 15:48


postado por @Giovanni em 12/10/2021 14:44



é o que estamos tentando fazer aqui
e a melhor maneira de conseguir explicações na internet é postar algo errado para as pessoas corrigirem emocionadas  

 vcs são fodas
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #97 de 140
Bastter  
em 12/10/2021 19:19
eu me recuso a so comentar o q eu entendo
se for assim acaba o site 

To ha 20 anos aqui comentando coisas q nao entendo com sucesso
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #98 de 140
ClaryHitz  
em 12/10/2021 19:59
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #99 de 140
Cleber46  
em 13/10/2021 01:57
Já teve essa discussão a uns 4 anos aqui e o Bastter ainda ñ entendeu.  Eu sou mais burro ñ vou tentar explicar de novo.
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #100 de 140
Cleber46  
em 13/10/2021 02:31
Brincadeiras à parte. O bitcoin foi criado para proporcionar soberania monetária, ñ faz nenhum sentido deixar sob custódia de terceiro, tu estará renegando para o q o bitcoin foi criado, reserva de valor e proteção contra confisco. Acho q esse é o principal ponto, no momento que tu escolhe terceirizar custódia está confiando que:

- Exchange não vai ser hackeada
- ONREVOG ñ vai confiscar btc na exchange
- Exchange vai permitir acesso às suas chaves quando tu precisar

Ao mesmo tempo está dizendo que:

- Prefere ter a insegurança de ñ ter acesso ao saldo quando quiser ou ter risco de ter patrimônio consficado pq ñ sabe guardar com segurança 12 ou 24 palavras que dão acesso a sua chave

Tu tem um ativo que proporciona soberania monetária no sentido de poder guardar chave e ñ poder ser alvo de confisco e trata como um ativo qualquer querendo confiar custódia a terceiros? Qual o sentido? 
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #101 de 140
Cleber46  
em 13/10/2021 03:32


postado por @Giovanni em 12/10/2021 15:42

entendo node, eu mesmo rodo um full node + RPC de outra coin aqui.
E justamente por entender que tanta gente depende de um full node e RPC para a wallet funcionar é que a ideologia não faz sentido.

Se o público leigo não roda node, vai ficar centralizado nas mãos dos poucos que sabem, para poder transacionar. No mundo rodando normalmente tudo é lindo, mas e na hora que houver um problema e não conseguir acessar diretamente um full node, como vai fazer?


Têm vários mitos com relação a nodes. Um deles é que ñ há incentivo para usuário comum rodar o seu, há grandes incentivos relacionados a privacidade e segurança, outro é que número de nodes atuais informados nos sites que rastreiam é o real, ñ há como saber o real número pq boa parte dos nodes é non-listening (portas fechadas pra acesso externo). Node umbrel q tá bem popular atualmente rodando sob tor são por padrão non-listening e sites ñ conseguem rastrear eles.

Clearing Up Misconceptions About Full Nodes - Bitcoin Wiki
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #102 de 140
MADRASTO  
em 13/10/2021 07:31
Excelente tópico.

Conclusão parcial de um Cidadão comum (baixo conhecimento em tecnologia)

1- Quando decidir comprar as primeiras CRIPTOmoedas: comprar as maiores (BTC, ETH...) e em uma Exchange grande
2- Com o passar dos anos ir comprando pouco a pouco ainda pelas Exchanges
3- Quando chegar a um ponto que as criptos representem uma quantia grande (quer seja por hipervalorização ou pelos aportes sucessivos) jogar uma parte para a wallet (requer estudo), e deixar na Exchange aquilo que se sumir será irrelevante

Na minha cabeça está assim:
Exchange: facilidade em iniciar os aportes e realizar transações comuns. Risco de perder tudo por falta de regulação.
Wallet: excelente para mitigar o risco externo (acrescenta o risco interno) e Precisa de conhecimento tecnológico o qual não tenho. 

Sardinhagens/Premissas:
# Investir alguma coisa em Cripto devido ao FOMO (é triste mas preciso admitir)
# No futuro, com uma wallet, ter algo mais para RV 


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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #103 de 140
Bastter  
em 13/10/2021 09:32
@Cleber46 mais um q acha q so existe vc no mundo
eu to cagando para tudo q vc escreveu

"O bitcoin foi criado para proporcionar soberania monetária, ñ faz nenhum sentido deixar sob custódia de terceiro, tu estará renegando para o q o bitcoin foi criado,"

isso eh ideologia cara
nao tem uma descriçao melhor de ideologia

eu to cagando para isso

prefiro 10X os riscos de corretora
q nao adianta vc descrever pq eu sei q existem
tudo tem risco

do q o risco de perder senha
e voltar 100 anos no tempo guardando valor em casa em meio fisico

"Prefere ter a insegurança de ñ ter acesso ao saldo quando quiser ou ter risco de ter patrimônio consficado pq ñ sabe guardar com segurança 12 ou 24 palavras que dão acesso a sua chave"

prefiro mil vezes
as pessoas sao diferentes

qual o sentido?

nao quero ter sentido nenhum
nao to participando de revoluçao nenhuma
nao acredito em nada do q vc fala do BTC
sao seres humanos
BTC eh soh uma forma de tentar ganhar dinheiro e especular para 99%
eh soh ver como sumiram as mensagens no periodo de queda

se BTC estivesse 100 dolares nem teria este topico aqui

BTC = cotação
ser humano = quer ganhar dinheiro

meia duzia tem esta ideologia boboca q vai desaparecer com o tempo

90% ou mais dos seres humanos querem coisas centralizadas
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #104 de 140
Bastter  
em 13/10/2021 09:34
@MADRASTO discordo 100%

se o valor ficar grande

dividir em diversas exchanges e wallets

os dois tem risco de sumir
e ja sumiu mais em wallet do q em exchange aparentemente

valor grande se diversifica
nao se passa de um lugar para o outro

quem escreve se o valor ficar grande levar daqui para la
nao sabe analisar risco
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #105 de 140
Bastter  
em 13/10/2021 09:37
quem falar, a tecnologia eh sei la o q ok podemos discutir

este negocio de descentralizado é ideologia de meia duzia
ninguem ta interessado em nada centralizado

90% ou mais dos seres humanos se falar olha vc vai guardar dinheiro assim, se perder a senha perdeu o dinheiro, nao chegam nem perto

eu mesmo nao quero isso
acho voltar no tempo

crescimento e explosao do BTC = preço
so isso, nao nada

se cair para 1000 e ficar em torno de 1000 dois anos desaparece
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #106 de 140
buttler  
em 13/10/2021 10:43
Pode acontecer:
1- deixar na exchange e ela desaparecer;
2- deixar na wallet em casa e ela pegar fogo;
Ou:
Deixar em qualquer lugar e cair um meteoro a qualquer momento.
Então proponho uma terceira via:
Brain wallet: guardar dentro da cabeça.
Ah, mas eu posso esquecer!
Basta guardar naquele cantinho do cérebro que nunca esquece de postar bobagens. Não tem erro!
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #107 de 140
JiripocaPiadora  
em 13/10/2021 11:24
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #108 de 140
Bastter  
em 13/10/2021 11:34
pois eh
eu nao tenho dados
mas eu tenho esta impressao
se perdeu muito mais cripto em wallets do q em corretoras

e das duas formas pode perder
tudo tem risco

o pior de wallet para mim eh voltar 100 anos no tempo
e achar q eh algo inovador e revolucionario

porra os templarios nos anos 1000 inventaram os bancos e o dinheiro virtual

ou seja estao voltando para antes do ano 1000
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #109 de 140
JiripocaPiadora  
em 13/10/2021 11:40
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #110 de 140
Giovanni  
em 13/10/2021 11:53


postado por @Cleber46 em 13/10/2021 02:31

Brincadeiras à parte. O bitcoin foi criado para proporcionar soberania monetária, ñ faz nenhum sentido deixar sob custódia de terceiro, tu estará renegando para o q o bitcoin foi criado, reserva de valor e proteção contra confisco. Acho q esse é o principal ponto, no momento que tu escolhe terceirizar custódia está confiando que:

- Exchange não vai ser hackeada
- ONREVOG ñ vai confiscar btc na exchange
- Exchange vai permitir acesso às suas chaves quando tu precisar

Ao mesmo tempo está dizendo que:

- Prefere ter a insegurança de ñ ter acesso ao saldo quando quiser ou ter risco de ter patrimônio consficado pq ñ sabe guardar com segurança 12 ou 24 palavras que dão acesso a sua chave

Tu tem um ativo que proporciona soberania monetária no sentido de poder guardar chave e ñ poder ser alvo de confisco e trata como um ativo qualquer querendo confiar custódia a terceiros? Qual o sentido? 


Risco de ter patrimônio confiscado é muito menor diversificando em ativos entre países. Ações, stocks reits, de mais de um país etc. E pode ter um pouco de BTC e cripto tbm para diversificar.
Se você não vive na ilegalidade não tem porque ter medo de ser confiscado em 3+ países diferentes. E se chegar num ponto que todos ONREVOGs mundiais se unem para confiscar tudo, o mundo provavelmente já estará num walking desde da vida, e aí tanto faz quais posses tinha.
Lembrando que apesar de ONREVOG, autoridades, ou mesmo ladrões de rua não poderem confiscar suas criptos eles podem confiscar sua liberdade de movimentar elas...
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #111 de 140
JiripocaPiadora  
em 13/10/2021 12:59
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #112 de 140
Cleber46  
em 13/10/2021 13:26


postado por @Giovanni em 13/10/2021 11:53



Risco de ter patrimônio confiscado é muito menor diversificando em ativos entre países. Ações, stocks reits, de mais de um país etc. E pode ter um pouco de BTC e cripto tbm para diversificar.
Se você não vive na ilegalidade não tem porque ter medo de ser confiscado em 3+ países diferentes. E se chegar num ponto que todos ONREVOGs mundiais se unem para confiscar tudo, o mundo provavelmente já estará num walking desde da vida, e aí tanto faz quais posses tinha.
Lembrando que apesar de ONREVOG, autoridades, ou mesmo ladrões de rua não poderem confiscar suas criptos eles podem confiscar sua liberdade de movimentar elas...


Já está acontecendo isso com a inflação, ONREVOGs no mundo todo resolveram destruir a economia dos países e inflacionar moeda emitindo em níveis recordes desde o ano passado por causa da pandemia. E não precisa viver na ilegalidade, só pesquisar por casos de bloqueios de patrimônio mesmo sem decisão transitada em julgado no Brasil.
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #113 de 140
Cleber46  
em 13/10/2021 13:38



postado por @Bastter em 13/10/2021 11:34

pois eh
eu nao tenho dados
mas eu tenho esta impressao
se perdeu muito mais cripto em wallets do q em corretoras

e das duas formas pode perder
tudo tem risco

o pior de wallet para mim eh voltar 100 anos no tempo
e achar q eh algo inovador e revolucionario

porra os templarios nos anos 1000 inventaram os bancos e o dinheiro virtual

ou seja estao voltando para antes do ano 1000



Entendo q o usuário comum está apenas focado em preço, ñ faz sentido do q está comprando e por isso possa fazer sentido deixar em exchange por praticidade Bastter. Eu tb ñ tenho dados sobre essa perda de btc em wallets e exchange, penso do ponto de vista de risco que posso controlar e risco que não posso. Se tiver mínimo conhecimento e diversificação das chaves sob custódia ñ terei os riscos da exchange e outros q repassei. Deixando em exchange eu ñ controlo os riscos, mantendo sob minha custódia eu controlo.

Agora diversificação continua valendo em outros ativos, a discussão aí é especificamente sobre o btc e suas características, se fosse o caso os templários certamente gostaria de ter ações, etc com custódia em terceiros e manter parte do patrimônio de uma forma que pudessem controlar acesso.
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #114 de 140
Minnie  
em 13/10/2021 14:04
Eu estou acompanhando a discussão para tentar entender... se o risco é perder as senhas para recuperação das wallets, dá para diversificar as formas de guardar a senha tb. Além de ter ela anotada em local seguro, talvez criar um quadro em casa, tatuar no próprio corpo (e aí dá para usar a criatividade... brincar com imagens e palavras, enfim).

Há necessidade de ter mais de uma wallet por segurança? Ou a descentralização resolve o problema do "armazenamento" do bitcoin, e o principal problema seria lembrar as senhas? porque aí me parece que aumentar o número de wallets não resolve o maior problema (lembrar as senhas)... aliás, até complicaria isso... 

se eu falei alguma bobagem, por favor me corrijam
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #115 de 140
Cleber46  
em 13/10/2021 14:06


postado por @Giovanni em 13/10/2021 11:53


Lembrando que apesar de ONREVOG, autoridades, ou mesmo ladrões de rua não poderem confiscar suas criptos eles podem confiscar sua liberdade de movimentar elas...


Tem risco pior aí e daí entra uma outra discussão de expor ou ñ que tem o ativo por causa de ataques físicos, assaltos, etc, já q transações são irreversíveis.

Protecting Yourself From $5 Wrench Attacks - CryptoSec
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #116 de 140
JiripocaPiadora  
em 13/10/2021 14:25
@Minnie " tatuar no próprio corpo "

 

Pensei em um meme aqui com isso, mas as pessoas não estão preparadas para ele.
Com relação a ataque de tubarão.


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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #117 de 140
Minnie  
em 13/10/2021 14:58
@JiripocaPiadora mandavê aí no meme, agora estou curiosa hahahaha
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #118 de 140
Bastter  
em 13/10/2021 17:32
@Minnie como eu disse
voltamos ao tempo antes dos cavaleiros templarios inventarem o banco e o  dinheiro virtual
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #119 de 140
Bastter  
em 13/10/2021 17:35
@Cleber46 Nao está acontecendo inflação nenhuma

anos 80 era 80% ao mes aqui e 12% ao ano nos EUA

inflação ta bem baixa em termos de media

e tem inflação desde q acabou o padrao ouro o q foi otimo pq o padrao ouro era recessivo

isso eh tudo ideologia e um monte de gente ja perdeu muito acreditando nisso enquanto a Bolsa nos EUA sobe sem parar ha 12 anos

ah um dia vai cair
obvio neh

ai dizem q eh por causa disso, pq tao imprimindo e outras babaquices

inflação nao eh uma coisa boa
mas zero inflação tb nao eh

isso eh tudo ideologia cara
so isso
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #120 de 140
praisethesun  
em 14/10/2021 19:51
"behind these numbers are real people": 

 

Nada a ver com o vídeo acima porém interessante, olha o arrepio que esse aqui dá @Bastter  


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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #121 de 140
JiripocaPiadora  
em 14/10/2021 19:56
@praisethesun   Por esse ultimo video que tenho uma wallet aberta... vai que alguem comete esse erro e manda para meu token...
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #122 de 140
Bastter  
em 14/10/2021 19:56
nao adianta, se resume a isso
podem colocar videos, o q for
a dura realidade



Want truth ideologia mundo realPai_NaldoOrigem do Selo1 post
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #123 de 140
JiripocaPiadora  
em 14/10/2021 23:25
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #124 de 140
EduardoFraga  
em 15/10/2021 16:33
Basicamente o que eu aprendi foi:


1) Se a Key está com você então o BTC é seu!

2) Se a Key está com terceiros (Exchange, amigos, EuTôF..., sei lá o que mais), então o BTC não é seu!

Faça o backup e viva em #PAS
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #125 de 140
MADRASTO  
em 16/10/2021 07:11
@praisethesun esse segundo vídeo é de arrepiar kkkkkkk
to fora 
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #126 de 140
Giovanni  
em 17/10/2021 17:32




postado por @Minnie em 13/10/2021 14:04

Eu estou acompanhando a discussão para tentar entender... se o risco é perder as senhas para recuperação das wallets, dá para diversificar as formas de guardar a senha tb. Além de ter ela anotada em local seguro, talvez criar um quadro em casa, tatuar no próprio corpo (e aí dá para usar a criatividade... brincar com imagens e palavras, enfim).



se eu falei alguma bobagem, por favor me corrijam



Minnie uma wallet resolve, mas duas wallets resolvem o receio de perder o acesso à uma delas. Ou você pode deixar uma wallet só para "buy and hold" e outra para movimentar (exchange -> wallet 1 -> wallet 2, ou exchange -> wallet 1 -> serviço que aceite criptomoedas). Não existe limite, só que o cuidado e atenção de manter toda a paranóia de segurança aumenta..

as moedas nunca estão com você, estão sempre na blockchain online; o que você precisa proteger é a sua chave privada de acesso à elas

Se você tiver um PC com sistema diferente de windows dá para usar uma hot wallet com muito, muito mais segurança e sem precisar deixar tudo offline. Não é nem porque o sistema é menos seguro em alguns aspectos, mas sim porque a grande maioria dos vírus para roubar cripto tentam abusar do windows. O mais "legal" que já vi é um que altera seu ctrl+c/ctrl + v quando vai copiar o endereço de transferência da wallet na exchange, ai você saca os fundos para uma carteira que não é sua sem perceber (não importa se sua carteira é hardware/offline e está protegida 200metros embaixo da terra se na hora de transferir alteram o endereço )
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #127 de 140
mazur  
em 17/10/2021 19:43


postado por @Giovanni em 12/10/2021 13:45


Sim, as criptos não ficam na wallet, mas seu acesso sim. Eu achei que o propósito de ter HW wallet era não ter que ficar guardando a seed
Então além da HW wallet precisa guardar num papel/placa/manuscrito a seed?



Basta Tatuar a seed no pubis
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #128 de 140
LAJ79  
em 22/10/2021 10:59
Tá precisando estudar. Volte ao Roteiro do Iniciante.
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #129 de 140
Bastter  
em 23/10/2021 09:58
Wealth Management Money is Coming For Crypto

exatamente o q a gente fala aqui
para entrar o grande dinheiro tem de ser de forma mais simples, como por exemplo ETF
e ai vai deixando de ser o que é
perdendo toda a "ideologia"
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #130 de 140
Wishbone  
em 23/10/2021 10:09


postado por @mazur em 17/10/2021 19:43

Basta Tatuar a seed no pubis


Se eu fizer isso com certeza ninguém nunca irá ver minha seed, pq ela estará tão protegida quanto minha castidade compulsória.
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #131 de 140
Wishbone  
em 23/10/2021 10:17
Esse negócio de que ONREVOGs querem inflacionar a própria moeda acho meia balela.

Se fosse assim o ONREVOG nunca teria criado plano real.

Bem como não existiriam leis orçamentárias que barram a gastança governamental.

A inflação reduz as receitas do Estado na medida que mina a produção de riqueza das empresas do país, reduzindo a arrecadação de impostos.

Os próprios ONREVOGs são os mais interessados em controlar a inflação.
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #132 de 140
Luke_Lol  
em 06/12/2023 08:54
A quantas anda essa discussão?

O que eu pude concluir lendo sobre isso até o momento é que:
1 - os dois métodos (wallet e corretora) são válidos, porém é ilusão achar que wallet é super seguro.

É claro que o sistema bitcoin é seguro, a seed, as 12/24 palavras... o tempo/investimento de computação necessário para quebrar só valeria a pena para valores muito altos, na casa dos milhões de reais. Porém, é como ter um cofre totalmente seguro, com porta blindada, senha de 100 dígitos, e o fundo dele ser de madeira. A parte frágil não é o sistema de segurança do bitcoin, a parte frágil é todo o resto: tanto no momento que algo ocorre pela internet, correndo o risco de pegar um vírus que lê o teclado, quanto no ato de guardar; guardar em hardware, o hardware pode dar pau (umidade, quebrar, perder, ser roubado); guardar no PC, pode ser invadido, e por aí vai.

2 - guardar em corretora tem seus riscos também, porém são riscos que ninguém questiona. E mesmo que questione, sempre aceita.

Com relação a coisas comuns como o saldo da conta no banco e alguns investimentos como a poupança, por exemplo, o que fazer se o valor do saldo mudar da noite para o dia? Pode haver um ataque hacker também, ou um erro interno. É difícil, mas pode acontecer. As ações são nominais e o tesouro direto tem a informação da B3, além da corretora. Existe um sistema mais robusto nesse sentido. Mas para o saldo da conta e a poupança não, e tá tudo bem. Vejo criptos na corretora como algo semelhante a isso: pode dar problema, assim como tudo pode dar problema.

Então, tendo em vista a faclidade e uma espécie de delegação de responsabilidade para a corretora na custódia da cripto, o que me parece melhor é comprar pela corretora mesmo (o que, inclusive, é um pouco contraditório porque o bitcoin tem em seus benefícios a questão da privacidade, independência e ser paralelo ao sistema).

Se eu perder as senhas, for hackeado ou tiver o hardware que armazena elas danificado, ou seja lá o que for, já eras. Se a corretora quebrar, já eras. Mas, se a corretora sofrer um ataque hacker e não quebrar (o que é o mais provável em uma corretora que trabalha com outros ativos), ela vai querer me indenizar, justamente para não quebrar. Quantos clientes que teriam cripto e ações, por exemplo, não iriam tirar as ações da corretora se não fossem indenizados?

Analisando as duas formas, entendo que os 2 tem riscos e nem dá pra mensurar, então por que optar pelo mais difícil? Põe na corretora e esquece. E, como é um princípio da diversificação, nunca colocar mais do que aquilo que não vai doer muito se perder: 2% a 5%, no máximo, em cada corretora ou wallet. Vai de cada um. Até porque, mais que 10% do patrimônio em btc eu já acho loucura :P
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #133 de 140
Giovanni  
em 06/12/2023 09:07


postado por @Luke_Lol em 06/12/2023 08:54

A quantas anda essa discussão?

O que eu pude concluir lendo sobre isso até o momento é que:
1 - os dois métodos (wallet e corretora) são válidos, porém é ilusão achar que wallet é super seguro.

É claro que o sistema bitcoin é seguro, a seed, as 12/24 palavras... o tempo/investimento de computação necessário para quebrar só valeria a pena para valores muito altos, na casa dos milhões de reais. Porém, é como ter um cofre totalmente seguro, com porta blindada, senha de 100 dígitos, e o fundo dele ser de madeira. A parte frágil não é o sistema de segurança do bitcoin, a parte frágil é todo o resto: tanto no momento que algo ocorre pela internet, correndo o risco de pegar um vírus que lê o teclado, quanto no ato de guardar; guardar em hardware, o hardware pode dar pau (umidade, quebrar, perder, ser roubado); guardar no PC, pode ser invadido, e por aí vai.

2 - guardar em corretora tem seus riscos também, porém são riscos que ninguém questiona. E mesmo que questione, sempre aceita.

Com relação a coisas comuns como o saldo da conta no banco e alguns investimentos como a poupança, por exemplo, o que fazer se o valor do saldo mudar da noite para o dia? Pode haver um ataque hacker também, ou um erro interno. É difícil, mas pode acontecer. As ações são nominais e o tesouro direto tem a informação da B3, além da corretora. Existe um sistema mais robusto nesse sentido. Mas para o saldo da conta e a poupança não, e tá tudo bem. Vejo criptos na corretora como algo semelhante a isso: pode dar problema, assim como tudo pode dar problema.

Então, tendo em vista a faclidade e uma espécie de delegação de responsabilidade para a corretora na custódia da cripto, o que me parece melhor é comprar pela corretora mesmo (o que, inclusive, é um pouco contraditório porque o bitcoin tem em seus benefícios a questão da privacidade, independência e ser paralelo ao sistema).

Se eu perder as senhas, for hackeado ou tiver o hardware que armazena elas danificado, ou seja lá o que for, já eras. Se a corretora quebrar, já eras. Mas, se a corretora sofrer um ataque hacker e não quebrar (o que é o mais provável em uma corretora que trabalha com outros ativos), ela vai querer me indenizar, justamente para não quebrar. Quantos clientes que teriam cripto e ações, por exemplo, não iriam tirar as ações da corretora se não fossem indenizados?

Analisando as duas formas, entendo que os 2 tem riscos e nem dá pra mensurar, então por que optar pelo mais difícil? Põe na corretora e esquece. E, como é um princípio da diversificação, nunca colocar mais do que aquilo que não vai doer muito se perder: 2% a 5%, no máximo, em cada corretora ou wallet. Vai de cada um. Até porque, mais que 10% do patrimônio em btc eu já acho loucura :P


As exchanges hoje em dia usam métodos muito mais seguros tanto no acesso da conta quanto nos sistemas e wallets internas do que o pequeno investidor que não tem conhecimento de ciência da computação nem quer perder tempo enorme para proteger um percentual pequeno do patrimônio de forma diferente do restante

Se quiser ter uma wallet também e dividir uma parte nela, ok também, o importante é não ter valores estratosféricos que se perder o acesso fará diferença na vida financeira.

Veja que aqui estamos falando de quem quer ter um percentual como reserva de valor. O cara que quer ir na ideologia e viver marginalizado do sistema financeiro faz o que quiser - a Bastter.com não tem interesse nem pode legalmente recomendar o que é caracterizado como crime - independente do que cada um pense sobre se é certo ou não
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #134 de 140
Bastter  
em 06/12/2023 09:14
@Luke_Lol eh muito simples
se teu objetivo eh RV = corretora
se teu objetivo eh ideologia aih eh outro papo
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #135 de 140
VKNG  
em 06/12/2023 11:38
@Giovanni qual é essa exchange global?
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #136 de 140
Giovanni  
em 06/12/2023 11:43


postado por @VKNG em 06/12/2023 11:38

Giovanni qual é essa exchange global?


https://coinmarketcap.com/rankings/exchanges/
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #137 de 140
VKNG  
em 06/12/2023 12:51
@Giovanni obrigado!
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #138 de 140
Luke_Lol  
em 06/12/2023 15:38
@Giovanni, qual seria a diferença de comprar btc em corretora brasileira (como a nubank) ou uma exchange? Num primeiro momento me parece mais seguro a corretora, pois a própria corretora diversifica (trabalha com inúmeros produtos e serviços, como ações, cartão de crédito, depósitos, etc). Está errado esse pensamento?
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #139 de 140
Guga.tm  
em 09/12/2023 18:23
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Change My Mind: tirar cripto da exchange = tirar ações da bolsa e colocar em escriturador - #140 de 140

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