Comprar e Vender

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MarkFord  
em 16/07/24 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 28/10/2021 16:17
VALE que venderam quando ela foi a 10
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Comprar e Vender - #1 de 46
Bastter  
em 28/10/2021 16:17


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Comprar e Vender - #2 de 46
MarkFord  
em 28/10/2021 16:18
@Bastter, sim. A venda tem que ser no fundão, senão não tem graça. ((:
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Comprar e Vender - #3 de 46
oxe  
em 28/10/2021 16:35
O problema é que a maioria das pessoas acha que é mais inteligente (controlada, esperta, etc) que a maioria das pessoas e que, por isso, consigo vai ser diferente. 
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Comprar e Vender - #4 de 46
Saenchai  
em 28/10/2021 16:38
O quadro lucro X cotação da qualicorp é bem interessante para estudar esse "perdeu os fundamentos"... enquanto a linha do lucro segue sem maiores oscilações,  a de cotação é um verdadeiro sobe e desce.
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Comprar e Vender - #5 de 46
Buy_and_hold64  
em 28/10/2021 16:45
Qualicorp deve ser algo relacionado ao controlador que recebia dinheiro da empresa para não criar uma concorrente. Nesta histeria, já viu...
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Comprar e Vender - #6 de 46
oxe  
em 28/10/2021 16:54
Já fiz besteira suficiente com investimentos pra perceber que eu sou besta e hoje tento me portar de acordo, simplificando as coisas ao máximo. Eu suponho pelos relatos que leio por aqui que a maioria é como eu e faria bem em reconhecer as próprias limitações.

De qualquer forma desejo sucesso e tranquilidade aos espertos, sortudos e outros foras de série.
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Comprar e Vender - #7 de 46
Alucindus  
em 28/10/2021 16:55
postado por @Buy_and_hold64 em 28/10/2021 16:45:53

Qualicorp deve ser algo relacionado ao controlador que recebia dinheiro da empresa para não criar uma concorrente. Nesta histeria, já viu...

O insight sobre isso é muito bom.


QUAL Ver mais
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Comprar e Vender - #8 de 46
Rincewind  
em 28/10/2021 17:02
Gerdau, Cielo, Cogna... tá cheio de exemplos.
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Comprar e Vender - #9 de 46
DogeOfWallStreet  
em 28/10/2021 17:06
Vendi TOTS3, naquela época do histerismo com a Bematech e tals... mentira, vendi pq a cotação caiu mesmo, sardinhei na hora hahah

Acho que isso foi há 5 anos atrás. Hoje eu vejo que, mesmo que a TOTVS tivesse ido à 1 centavo, não iria mudar nada.
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Comprar e Vender - #10 de 46
ebitda  
em 28/10/2021 17:08
Estou lendo a biografia do Shelby Cullom Davis, que de modo geral fazia buy and hold investindo em empresas de seguro. Entre muitas outras, ele investia na GEICO, antes do Buffett. A empresa piorou muito, teve problemas, caiu lucro e cotação pra caramba. 

O Buffett fez uma proposta para entrar e capitalizar a GEICO, o que resultaria na diluição dos acionistas. 

O Davis Incomodado com a diluição, foi lá e vendeu a posição dele, que era gigante. 

A gestão se recapitalizou, consertou o que tinha que consertar e depois fez varias recompras de ações e voltou ao normal. 

O Davis, que já fazia buy and hold há decadas, se deu mal, vendeu e viu a empresa voltar depois, ficou chupando dedo.

E diz a biografia que ele não teve coragem de comprar ações da empresa de novo depois.

É bem interessante a historia, e como holders experientes podem cometer esse tipo de erro.

Vale a leitura: 

The Davis Dynasty: Fifty Years of Successful Investing on Wall Street (English Edition) - eBooks em Inglês na Amazon.com.br
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Comprar e Vender - #11 de 46
ebitda  
em 28/10/2021 17:14
É preciso entender q nossa economia é muito ciclica. E boa parte das empresas que aparentemente não são ciclicas quando vc olha o lucro em reais, na verdade são, se você olhar o lucro delas em dolar ao longo dos anos.

Muito do que se considera como "empresa piorou" pode eventualmente ser um vale no ciclo econômico do pais ou da empresa... e quando tudo melhora vc vendeu e fica chupando dedo.

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Comprar e Vender - #12 de 46
Alucindus  
em 28/10/2021 17:26
Tem um post sobre a Geico aqui

Bastter.com - História de Graham e Buffet com a GEICO

500-bagger
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Comprar e Vender - #13 de 46
Giovanni  
em 28/10/2021 17:26
Não é atoa que macacos/hamsters ganham do mercado de vez em quando

Perdeu fundamentos = top 5 frases ditas antes de girar 

Monkey Spin GIF - Monkey Spin - Discover & Share GIFs
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Comprar e Vender - #14 de 46
oxe  
em 28/10/2021 18:08
Olha esses gráficos da cotação de Vale e Bradesco, em dólar, da década de 60 até 2017/2018.
 
Muda regime, muda Constituição (mais de uma vez), muda a moeda (várias vezes), hiperinflação, enfim, uma enormidade de problemas no país. As empresas passam às vezes anos de lado e em queda, tem período aí de mais de década.
Mas a economia continua e a empresa que sobrevive no longo prazo dá bom retorno.

Essa é a lição fundamental. 

Um bom planejamento dos investimentos não precisa focar no retorno, mas apenas em sobreviver. Quem continua na corrida chega "lá", seja o que for isso. 

Controle de risco é o ponto chave. Não retorno, risco. Sobrevivência primeiro, o resto é consequência. 

Ocorre que o controle de risco nos investimentos não deve depender da nossa capacidade de ativamente identificar quando os problemas ocorrem, pois vamos errar, e muito, nessa análise - e só saberemos muito tempo depois.

Controle de risco efetivo se faz antes, pra proteger inclusive dos nossos próprios erros. É feito assim para que nós não precisemos mais procurar motivo pra vender.

Olha de novo os gráficos, vê o período e pensa em tudo que aconteceu no Brasil. Vê a cotação. Você acha que não venderia, que continuaria investindo nessas empresas? Seja sincero consigo mesmo. Quem procura um bom motivo pra vender uma hora acha. 

Qual empresa sobreviverá no longo prazo? Não sabemos, por isso diversificamos não apenas entre empresas, mas também entre tipos de ativos. E por isso deixamos lá quieto o investimento, o risco já foi controlado desde o começo. A corrida continua, você continua correndo. 

Em resumo, pra mim, a melhor forma de não vender é não precisar vender. Quem não precisa vender pode se dar ao luxo de abandonar a infindável busca por motivos para vender. E, por não buscar esses motivos, não os encontra - com um pouco de sorte.

Ou pelo menos essa é a teoria. A prática é que é dureza. 


Vale dolarizado Ver mais



Bradesco dolarizado Ver mais

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Comprar e Vender - #15 de 46
Palmitao  
em 28/10/2021 19:02
@Bastter "vale" eu fiz isso vendi no fundo :-( dureza, d vez em quando ainda faço umas besteiras.
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Comprar e Vender - #16 de 46
MarkFord  
em 28/10/2021 19:25
@oxe, sim. Sobreviver é o que importa. Nesse sentido, às vezes me pergunto porque são tão conservador e só vou na "boa". Por que, por exemplo, investir numa 3M, Procter & Gamble, Johnson & Johnson, Toronto Dominion Bank, American Express, Microsoft, Medtronic, Starbucks, Texas Instruments, Verizon etc (aqui no Brasil, Weg, Ultrapar, Ambev etc) se poderia ser mais "arrojado"? E, invariavelmente, uma resposta lá no fundo logo vem: "porque, para prosperar, primeiro você precisa sobreviver". 
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Comprar e Vender - #17 de 46
lordedamoeda  
em 28/10/2021 19:53
Tbm choro pela Vale.
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Comprar e Vender - #18 de 46
Corgi  
em 28/10/2021 22:09
Eu não tenho tantos anos de experiência de bolsa mas vejo nos relatos de vocês um grande aprendizado e que tenho buscado fazer o seguinte:


1)
Esquecer as sardinhices do passado. O que passou passou não adianta mais se arrepender. 


2)
No presente focar somente em diversificação e valor.
Nunca vender.
Eu acho que se você diversificou não vai precisar vender empresa no fundo por causa de cotação e histerismo ou outro motivo que não seja emergência. Você pode achar que perdeu os fundamentos mas isso é o presente e nunca se sabe do futuro.
Como vocês falaram tem empresa que derrete a cotação e depois recupera...


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Comprar e Vender - #19 de 46
Bastter  
em 28/10/2021 22:40
@Palmitao se for so de vez em quando ta bom
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Comprar e Vender - #20 de 46
CardelMall  
em 28/10/2021 23:18
Quem ainda está assimilando e aprendendo a "não vender", eu recomendo o Bode do Bastter - 62 - Let The Winners Run!

É um dos meus preferidos.

"Não sabemos o que será lixo amanhã"
"Convexidade do mercado"
"Deixa o cavalo correr"
"Você não é acima da média para conseguir escolher apenas os melhores papéis"
"Você só vai saber daqui há muitos anos o que é lixo"
"Não necessariamente os lixos vão causar tanto dano!"
"O que for bom, gera um ganho absurdo ao patrimônio"
"O não vender coloca as chances ao seu favor."
"Uma boa mata 10 ruins fácil"


E por último e mais importante: Tenha lixo na carteira!
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Comprar e Vender - #21 de 46
AuditorDoJazz  
em 28/10/2021 23:26
O que o @oxe disse foi muito interessante: o ideal é que a pessoa não precise vender. Pra isso, precisa sempre colocar um percentual do patrimônio em ações que possa deixar lá quieto, sem ter que mexer por necessidade.
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Comprar e Vender - #22 de 46
MarkFord  
em 29/10/2021 08:44
Esse "Let The Winners Run!" é O Bode. Quem tem acesso a um manterial dessa qualidade, já sabe bem mais do que muito "analista" milionário do YouTube. 
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Comprar e Vender - #23 de 46
Brutalroot  
em 29/10/2021 09:17
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Comprar e Vender - #24 de 46
TodoJaiminho  
em 29/10/2021 11:05
É que o povo não sossega o facho.

Fala-se aqui MIL VEZES por dia pra diversificar bastante.
Se vc tá diversificado, quedas significativas passam a importar ZERO na sua vida.
O custo de sair de uma empresa boa é muito maior que a possível perda que vc venha a ter SE ESTIVER DIVERSIFICADO.

Não adianta, o ser humano procura problema.
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Comprar e Vender - #25 de 46
segurador69  
em 29/10/2021 13:54
Marcando pra ler depois
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Comprar e Vender - #26 de 46
mosh  
em 11/11/2021 12:38
@Bastter assisti um pedaço da ultima live, teve uma parte que você comentou sobre NUNCA vender, pois não há como saber se a empresa perdeu valor.

Até aí acompanhei o raciocínio, penso da mesma forma (sempre tive medo de vender), inclusive já teve algum tópico aqui falando sobre isso, o qual não consegui encontrar pra te fazer esta pergunta

Na live surgiu a duvida se esta ideia se aplica aos FIIs também, mas lembro de você falando que não tinha tanta certeza se poderíamos pensar da mesma forma. Afinal, já teve algum tópico aqui sobre isto? Já chegou a discutir com a galera do FII pra ter alguma conclusão?

Valeu
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Comprar e Vender - #27 de 46
O.Escolhido  
em 11/11/2021 12:59
Eu entrei nessa onda de não vender também quando começamos a ter essa noção aqui na comunidade.
O que eu posso dizer é que praticamente tudo o que eu vendi no começo achando que era lixo, e muitas continuam sendo um lixo mesmo, hoje valem bem mais do que o valor que vendi. Até uma bosta de uma JBS da vida que eu tinha lá no começo, esses dias vi que vendi por merreca. Não é recomendação de ter lixo, mas o lixo não importa e muitas vezes não vai dar grande prejuízo pra quem está diversificado. Ainda pode acontecer do lixo ficar bom.
Vender coloca as chances contra você, isso é o que vejo como fato atualmente.
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Comprar e Vender - #28 de 46
Bastter  
em 11/11/2021 13:37
@mosh so vc continuar assistindo a live q o @Fernando respondeu e eu li a resposta dele
mas se ele quiser comentar aqui e o @Giovanni ta otimo tb
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Comprar e Vender - #29 de 46
Bastter  
em 11/11/2021 13:38
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Comprar e Vender - #30 de 46
Giovanni  
em 11/11/2021 13:51


postado por @mosh em 11/11/2021 12:38

Bastter assisti um pedaço da ultima live, teve uma parte que você comentou sobre NUNCA vender, pois não há como saber se a empresa perdeu valor.

Até aí acompanhei o raciocínio, penso da mesma forma (sempre tive medo de vender), inclusive já teve algum tópico aqui falando sobre isso, o qual não consegui encontrar pra te fazer esta pergunta

Na live surgiu a duvida se esta ideia se aplica aos FIIs também, mas lembro de você falando que não tinha tanta certeza se poderíamos pensar da mesma forma. Afinal, já teve algum tópico aqui sobre isto? Já chegou a discutir com a galera do FII pra ter alguma conclusão?

Valeu


Se aplica a qualquer ativo de renda variável. Preço só importa se o investimento tem prazo definido, ou se você vai fazer um trade e tem alguma métrica (por mais que a gente saiba que a maioria vai perder ).
Quando você compra um ativo de renda variável, a ideia é ficar por tempo indeterminado.
O que tem de estudo no curto histórico dos FIIs são os quadros de retorno, com o passar do tempo o retorno é exponencial em FIIs mais antigos mesmo os que não são mais tão bem vistos atualmente.
E dos FIIs de gestão ativa multi/multi o que tem de histórico também mostra isso. O estudo é de reaplicar proventos mas é um quadro de retorno mostrando o efeito dos juros compostos: 


HGLG11 Ver mais


Aí você pode se perguntar 'mas e se perdeu valor'. Como você vai avaliar isso? Se for um FII que só tem uma fonte de receita e essa fonte se esgota, podemos até aceitar - mas porque entrar em ativo mal diversificado em primeiro lugar? Já outros casos, como o EURO que vira e mexe tem vacância elevada, mesmo assim quem comprou e deixou quieto não está mal:



então reiterando, se não tiver uma métrica clara (prazo determinado) ou for obrigado a vender, o ideal é comprar e deixar quieto
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Comprar e Vender - #31 de 46
JohnKimble  
em 11/11/2021 14:00
@Bastter fiz uma simulação aplicando hoje em ( 24 anos) tesouro IPCA+ 2045 multiplicou 28x líquido, fiz alguma conta errada ? dá mais que muita empresa e com risco menor?
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Comprar e Vender - #32 de 46
mosh  
em 11/11/2021 14:02
@Bastter assim que tiver um tempinho vou ver lá, a live era longa. Também nao consegui ficar olhando pra voce de boné por muito tempo  Valeu pela resposta!




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Comprar e Vender - #33 de 46
Bastter  
em 11/11/2021 14:05
@JohnKimble eu nao perco meu tempo com este tipo de sardinhice

coisas para seu estudo para ver se vc evolui e para de sardinhice

sardinhice a gente nao discute aqui, ou vc estuda e evolui ou nao posta aqui

Bastter Blue > Manual > Rentabilidade

Bode do Bastter - #156 - Bater Índice ou Bater meta de corretagem?

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Bode do Bastter - #27 - Fixa mas sem Renda

Ver outros


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Comprar e Vender - #34 de 46
mosh  
em 11/11/2021 14:11
@Giovanni caramba voce respondeu muito a mais do que perguntei, muito obrigado pela disposição!

A minha pergunta foi mais focada na parte que voce menciona a "perda de valor" mesmo.

O assunto da live era: não há como saber se uma empresa perdeu valor ou não (pelo menos pra nós q nao sabemos de nada, exemplo da eternit é perfeito), e a unica situação em que a gente deveria vender seria num caso de OPA.

Mas e pros FIIs? Será que existe alguma outra situação em que deveríamos vender ? 
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Comprar e Vender - #35 de 46
fernando  
em 11/11/2021 14:22
@mosch mandei um audio e no chat da semana vai ter esse assunto, vamos falar dos principais erros dos investidores que chegam ao mercado.
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Comprar e Vender - #36 de 46
Giovanni  
em 11/11/2021 16:22


postado por @mosh em 11/11/2021 14:11

Giovanni caramba voce respondeu muito a mais do que perguntei, muito obrigado pela disposição!

A minha pergunta foi mais focada na parte que voce menciona a "perda de valor" mesmo.

O assunto da live era: não há como saber se uma empresa perdeu valor ou não (pelo menos pra nós q nao sabemos de nada, exemplo da eternit é perfeito), e a unica situação em que a gente deveria vender seria num caso de OPA.

Mas e pros FIIs? Será que existe alguma outra situação em que deveríamos vender ? 


O fim da resposta fala sobre perda de valor 
Resumindo, se tiver multi/multi é pouco provável que aconteça uma situação de perder completamente as fontes de renda.
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Comprar e Vender - #37 de 46
O.Escolhido  
em 11/11/2021 16:35
@JohnKimble

Como disse o @Bastter, isso é BUCHETTI, deixa pra lá cara.
E normalmente acompanhado do BUCHETTI sempre vem conta errada. Isso aí com certeza está errado. Você fala líquido mas não deve estar desconsiderando a inflação. Não importa o prazo da renda fixa, ela vai na melhor das hipóteses dar um pouco acima da inflação. 28x de ganho real, esquece.
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Comprar e Vender - #38 de 46
mosh  
em 11/11/2021 17:04
@Giovanni me bateu a duvida se tinha sido claro na minha pergunta, mas voce captou desde o inicio. Mais do que respondido!! Obrigado e parabéns pelo trabalho
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Comprar e Vender - #39 de 46
mosh  
em 11/11/2021 17:08
@fernando caramba tá duro acompanhar os chats cara, esse do bastter com o thiago eu peguei uma parte e ainda de plano de fundo enquanto resolvia outras coisas. Mas vou ficar de olho e tentar acompanhar. Só nao entendi uma coisa, vc disse que me mandou um audio. Como assim?
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Comprar e Vender - #40 de 46
MarkFord  
em 11/11/2021 17:42





postado por @O.Escolhido em 11/11/2021 12:59

Eu entrei nessa onda de não vender também quando começamos a ter essa noção aqui na comunidade.
O que eu posso dizer é que praticamente tudo o que eu vendi no começo achando que era lixo, e muitas continuam sendo um lixo mesmo, hoje valem bem mais do que o valor que vendi. Até uma bosta de uma JBS da vida que eu tinha lá no começo, esses dias vi que vendi por merreca. Não é recomendação de ter lixo, mas o lixo não importa e muitas vezes não vai dar grande prejuízo pra quem está diversificado. Ainda pode acontecer do lixo ficar bom.
Vender coloca as chances contra você, isso é o que vejo como fato atualmente.





@O.Escolhido, vendeu, perdeu! Pelo menos essa é a experiência que tenho - acredito que muitos outros também já passaram por isso. Mesmo que ache que não tenha valor, se vender a tendência é que se arrependa. Para não perder muito dinheiro no mercado de ações, é preciso deixar os investimentos quietos. 
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Comprar e Vender - #41 de 46
JohnKimble  
em 11/11/2021 17:44
@O.Escolhido blz vou estudar o material do Bastter de novo pra ver se fico menos burro.
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Comprar e Vender - #42 de 46
Alucindus  
em 11/11/2021 17:45
postado por @mosh em 11/11/2021 17:08

Só nao entendi uma coisa, vc disse que me mandou um audio. Como assim?

Vai lá no início do tópico



Função nova
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Comprar e Vender - #43 de 46
mosh  
em 11/11/2021 18:04
@Alucindus puta merda como sou ,  estava procurando nas msgs privadas. Nao sabia dessa nova função. Vlw
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Comprar e Vender - #44 de 46
mosh  
em 11/11/2021 18:08
@fernando agora sim ouvi o audio, e de cara ja lembrei do caso do fii mono lá de macaé-rj que estava alugado para petrobras. Sou muito cagao, so os multi mesmo hehehe. Entao ta tranquilo . Valeu!!!
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Comprar e Vender - #45 de 46
toby_  
em 16/07/2024 11:11


postado por @oxe em 28/10/2021 18:08:00

Olha esses gráficos da cotação de Vale e Bradesco, em dólar, da década de 60 até 2017/2018.
 
Muda regime, muda Constituição (mais de uma vez), muda a moeda (várias vezes), hiperJotalhão, enfim, uma enormidade de problemas no país. As empresas passam às vezes anos de lado e em queda, tem período aí de mais de década.
Mas a economia continua e a empresa que sobrevive no longo prazo dá bom retorno.

Essa é a lição fundamental. 

Um bom planejamento dos investimentos não precisa focar no retorno, mas apenas em sobreviver. Quem continua na corrida chega "lá", seja o que for isso. 

Controle de risco é o ponto chave. Não retorno, risco. Sobrevivência primeiro, o resto é consequência. 

Ocorre que o controle de risco nos investimentos não deve depender da nossa capacidade de ativamente identificar quando os problemas ocorrem, pois vamos errar, e muito, nessa análise - e só saberemos muito tempo depois.

Controle de risco efetivo se faz antes, pra proteger inclusive dos nossos próprios erros. É feito assim para que nós não precisemos mais procurar motivo pra vender.

Olha de novo os gráficos, vê o período e pensa em tudo que aconteceu no Brasil. Vê a cotação. Você acha que não venderia, que continuaria investindo nessas empresas? Seja sincero consigo mesmo. Quem procura um bom motivo pra vender uma hora acha. 

Qual empresa sobreviverá no longo prazo? Não sabemos, por isso diversificamos não apenas entre empresas, mas também entre tipos de ativos. E por isso deixamos lá quieto o investimento, o risco já foi controlado desde o começo. A corrida continua, você continua correndo. 

Em resumo, pra mim, a melhor forma de não vender é não precisar vender. Quem não precisa vender pode se dar ao luxo de abandonar a infindável busca por motivos para vender. E, por não buscar esses motivos, não os encontra - com um pouco de sorte.

Ou pelo menos essa é a teoria. A prática é que é dureza. 



Bradesco dolarizado Ver mais



Que comentário sensacional!

"A melhor forma de não vender é não precisar vender. Quem não precisa vender pode se dar ao luxo de abandonar a infindável busca por motivos para vender. E, por não buscar esses motivos, não os encontra - com um pouco de sorte."
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Comprar e Vender - #46 de 46

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Comprar e Vender
por MarkFord em 16/07/2024 09:35

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