Depois é mole, mas quero ver passar por todo o caminho...

#PAS
Bastter  
em 30/10/21 10:08

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
MarkFord  
em 30/10/2021 10:17
Se confia na empresa é muito difícil manter. Se não confia, é impossível. 
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Depois é mole, mas quero ver passar por todo o caminho... - #1 de 33
Bastter  
em 30/10/2021 10:24
sim, o artigo mostra bem q temos de nos tornar sONcios e pararde olhar
pq depois eh facil mas o caminho eh tortuoso
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Alucindus  
em 30/10/2021 10:40
The 10 most dangerous words in investing are “If you would have just put ten thousand dollars into…”

A lama do se: "Se você tivesse colocado apenas dez mil dólares em..."

No final do artigo ele destaca uma fala do John Templeton muito boa também.

“The investor who says, ‘This time is different,’ when in fact it’s virtually a repeat of an earlier situation, has uttered among the four most costly words in the annals of investing.”

'Desta vez é diferente', frase clássica por aqui também.
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MarkFord  
em 30/10/2021 11:13
"Os setores de energia e transporte estão sendo disruptivos - e o preço das ações da Tesla reflete isso. Acho que poderíamos eventualmente ver entre vinte a trinta mil dólares por ação até 2030, presumindo que não haveria mais desdobramentos de ações. Acho que não veremos uma empresa como a Tesla nos próximos cinquenta anos." (Jason DeBolt - Investidor milionário da Tesla)

Esse é fera-neném. Não só confia na empresa, como faz previsão de preço futuro. ((:
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MarkFord  
em 30/10/2021 11:51
Vendo isso, uma coisa fica fica óbvia: ter convicção sobre o que está fazendo é mais importante do que ter dúvidas. Nós temos dúvidas, enquanto esses caras têm certezas (poderia chamar de teimosia, dá no mesmo). Quando se olha para um Warren Buffet, por exemplo, e observa que ele carrega posição grande numa American Express por mais de vinte anos, a conclusão a que se chega é essa: convicção. O cara tem convicção no que está fazendo. Quando se observa que a gente, muitas vezes, não dá conta de carregar posição minúscula numa empresa dentro de uma carteira amplamente diversificada, imagine carregar 27 bilhões de dólares numa American Express, como esse cara faz. 
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Fallout_boy  
em 30/10/2021 13:00
Negócio é não vender nunca, azar...
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ebitda  
em 30/10/2021 13:47
@MarkFord convicção para manter sem vender, e dúvida o suficiente para diversificar bastante.
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Dogoncio  
em 30/10/2021 13:51
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MarkFord  
em 30/10/2021 14:08
@ebitda, não é só a dúvida que me faz diversificar, mas o método. Convexidade e diversificação andam juntas. Eu diversifico bastante porque ter uma carteira diversificada em empresas em que CONFIO produz bom resultado, pois é mais convexa.
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ebitda  
em 30/10/2021 14:15
@MarkFord mas e qdo vc perder a confiança? Vai vender no fundo?
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Depois é mole, mas quero ver passar por todo o caminho... - #10 de 33
MarkFord  
em 30/10/2021 14:18
@ebitda, confio para entrar. Se fizer um trabalho minimamente bem feito antes de entrar, vai ver que dificilmente vai perder confiança na empresa. Raramente mesmo, desde que perder confiança não signifique queda de cotação, que é o que geralmente acontece. Cotação caiu, confiança acabou.
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CeticoHB  
em 30/10/2021 14:33
Buffet e afins tem informações internas sobre as empresas que investem que nenhum de nós sonha em ter. Poderíamos dizer que a gente tem fé, eles tem confiança de fato. Nossa análise = nada. 
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MarkFord  
em 30/10/2021 14:40
@CeticoHB, ele carrega 27 bilhões de dólares numa posição. Um de nós, se muito, vai carregar cinquenta mil. O que é mais fácil? De qualquer modo, chame do que quiser, mas se você não tiver convicção, pode esquecer. Só vai perder. Se não tem convicção nas coisas, pode fazer um esforço para passar a ter. 
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ebitda  
em 30/10/2021 14:41
@CeticoHB acho q é por ai mesmo. Confiança é um termo mto forte p quem esta de fora.

E mesmo p quem esta dentro. No caso q citei em outro topico sobre o Shelby Cullom Davis, ele era membro do conselho da GEICO. E vendeu no fundo p depois ver a empresa voltar com tudo.

A empresa havia de fato piorado, mas tinha vantagens competitivas ativos tangiveis e intangiveis que possibilitaram uma nova gestao recuperá-la. Mtas vezes essas vantagens competitivas e ativos intangiveis nao são percebidos com clareza pelos investidores.

Se a empresa tem historico de empresa boa, ela provavelmente possui vantagens competitivas q eventualmente poderão (ou não) fazer com q ela supere crises.

Essas vantagens competitivas intangiveis podem ser por exemplo: capital humano, processos bem estabelecidos, ser uma organizacao com capacidade de aprendizado rapido, esses aspectos sao dificeis de mensurar.
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MarkFord  
em 30/10/2021 14:44
@ebitda, esse exemplo do Shelby Cullom Davis já mostra que não basta ter informações privilegiadas. Tem que ter convicção. Ter convicção não significa que eventualmente não vai errar. Significa, simplesmente, que vai seguir em frente nas coisas em que acredita.
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Bastter  
em 30/10/2021 14:59
Mesmo Buffet a riqueza dele eh por causa de 10% do portfolio q tiveram resultados espetaculares
os outros 90% tiveram resultados medianos e alguns ate ruins
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MarkFord  
em 30/10/2021 15:37
A palavra confiança é forte e está fora de moda (e entendo o pouco crédito que as instituições têm atualmente), mas buy and hold é "casamento" e quem é casado sabe a dificuldade que é manter um relacionamento para o longo prazo e sabe que, nesse relacionamento, confiança é essencial. Para manter uma empresa por dez ou mais anos na carteira, tem que escolher aquelas em que confia um pouco mais (e, para isso, tem que ter alguma convicção). Senão, quando ocorrerem problemas será bem difícil manter.
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Martins84  
em 30/10/2021 15:56


postado por @MarkFord em 30/10/2021 10:17:59

Se confia na empresa é muito difícil manter. Se não confia, é impossível. 

Nao precisa confiar em nada. E so nao vender. So vende que acha que controla alguma coisa. 
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MarkFord  
em 30/10/2021 16:04
@Martin84, se não confia em nada, uma hora dá problema. Mas essa de não vender nada é uma boa estratégia (se conseguir seguir) e também concordo. O ideal seria ter as duas coisas: confiar na maioria dos ativos do portfólio e não vender nada (não vender nem o que não confia). 
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Paulo  
em 30/10/2021 16:56
@MarkFord já eu vou no contrário. De que é melhor não confiar em nada. Eu arrepio só de imaginar "casamento" com empresa que não é minha responsabilidade.
Depois da compra demanda quase zero esforço, atenção ou dedicação, o exato oposto de casamento.
Comparar com alguém que investe 27bi é fora, não tem nada no meu mundo que se compare com isso, ou que eu possa imaginar. E além dos 27bi ele ainda tem sei lá quantos. A gente transforma isso em porcentagem justamente pq não dá para imaginar o que ele está fazendo.

Investimento não é trabalho, não tem nenhuma necessidade de confiança. Quanto mais Seguro tiver no seus trabalhos e o tempo for agindo de forma global na sua vida mais estabilidade você tem para segurar a onda. Assumindo que as coisas dão certo.
Não tem nada com "confiança" se tu perde tudo de uma vez pq X, não importa a confiança na empresa, ou pior, talvez importe. Vai ter que dar um jeito. E casar com empresa dos outros aí acho que pode até ser pior.
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MarkFord  
em 30/10/2021 17:11
Fiz apenas uma analogia com casamento. Coloquei até entre aspas. Apenas uma analogia.

"Investimento... não tem nenhuma necessidade de confiança." Não concordo muito, não. Você é moderador aqui. Provavelmente tem carteira vencedora e deve saber do que está dizendo, mas não concordo. Só dei minha opinião.
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Dogoncio  
em 30/10/2021 17:15
Cês são tudo doido de "confiar" em empresa (na verdade a palavra é arrowgansa, pq vcs juram que sabem analisar alguma coisa), eu não confio nem em mim que dirá em um bando de executivos querendo tirar o deles e foda-se. A unica coisa que eu "confio" é na diversificação e convexidade: o sistema como uma maioria dá certo, ou o sistema como maioria deu ruim definitivamente. 

E o sistema como maioria der ruim definitivamente, ainda tem outras classes de ativos. E se der ruim em todas as classes de ativos defintiivamente, é pq nós temos problemas maiores do que investimento a esse ponto 


Emoção é falta de diversificaçãoDogoncioOrigem do Selo8 posts
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Paulo  
em 30/10/2021 17:20
@MarkFord eu tb só tá dando opinião mesmo.

Eu sei de saúde...  de carteira vencedora, nem se eu tiver ou tivesse uma teria como ter certeza se é por causa das minha opiniões.
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MarkFord  
em 30/10/2021 17:30
@Paulo, o problema/solução de conversar na internet é esse. A gente nunca sabe se quem está do outro lado sabe do que está falando ou não. De qualquer forma, eu só estou falando aqui na Bastter.com de coisas que já passei e tinha interesse em passar para os outros, como forma de ajudar, pois sou grato a tudo que o Bastter fez por mim como investidor. Se ajudar alguém, já me dou por satisfeito. 
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Depois é mole, mas quero ver passar por todo o caminho... - #24 de 33
oxe  
em 30/10/2021 19:18
Acredito que confiar na empresa pode ser importante pra algumas pessoas seguirem o método. Mas no final das contas é o método que aumenta as chances da pessoa, com ou sem confiança em cada ativo. Inclusive, pessoas muito convictas dessa ou daquela empresa podem ter o problema contrário e acabarem negligenciando o controle de risco que vem da diversificação.

Então, pra mim, a confiança relevante é no método e não na empresa. E a confiança no método só é possível com consistência e experiência pessoal, o que depende de um gerenciamento de risco que permita a cada um testar o que funciona consigo sem uma chance muito alta de "quebrar".

Daí que, no fim das contas e em resumo, acho que o que importa mesmo é sobreviver por tempo suficiente. O resto, a mim parece, ou é instrumental para esse fim ou é consequência disso ou é apenas racionalização.
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MarkFord  
em 30/10/2021 19:51
@oxe, sim. Mas para confiar no instrumento (método) é preciso confiar um pouquinho no conteúdo (empresas em que investe), senão o metodo também não vai funcionar. Mas, no geral, é isso mesmo. 
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KAM_  
em 30/10/2021 22:10
Se afetar intensamente ou cultivar sentimentos em relação a uma causa externa (nesse caso estamos falando de ação, empresa e até cotação, mas pode servir para mta coisa) nos torna reféns do imponderável, servos de algo que não controlamos, dessa forma, quem os tiver e cultivar no âmbito das ações irá vender quando o resultado for considerado ruim, pois o afeto/sentimento também se modificará. Repito, quem se afeta (positiva ou negativamente com a ação/empresa) irá vender quando as coisas não correrem como esperado.

A palavra confiança utilizada poderia ser facilmente trocada por esperança, esperança que algo dê certo. Esperança é uma expectativa futura de que se algo acontecer nos alegraremos. Assim, Espinosa (filósofo) vê a esperança e medo como afetos que embora contrários (ramificações de alegria e tristeza) se relacionam. Ou seja, toda esperança implica num medo. Além disso, não é difícil depreender que dependendo da variação da cotação, sentimentos como soberba e rebaixamento se desenvolverão em quem é refém das causas externas.

Portanto, enquanto dependermos da esperança e do medo para nos alegrar ou ficar tristes, estaremos submetidos, subjugados ao acontecimento. Espinosa chama isso de primeiro gênero de conhecimento (o mais basal, não cabe aqui explicar). Neste tipo de conhecimento e relação com causas e efeitos somos escravos do acaso. Sofremos mais e desmedidamente por algo que sinceramente não faz o menor sentido.

A solução Espinosista poderia ser Bastteriana, ou até estóica, buscar através da razão entender causas e efeitos e não atrelar os sentimentos à uma causa externa, ainda mais uma que você não controla.

Desculpem se não ficou mto claro. Espero que Espinosa ajude alguém a não vender no fundo, rs.
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Depois é mole, mas quero ver passar por todo o caminho... - #27 de 33
MarkFord  
em 30/10/2021 22:16
@KAM_Me, continue assim. Você vai longe. Esse tópico aqui só confirma o que escrevi lá em cima sobre convicção (nem vou postar mais nada, pois é inútil perder tempo). Como diz o chefe: "danesse". Tanto faz.
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Charlito  
em 31/10/2021 07:21
@KAM_Me

Lembrando que a Elpys, esperança ou expectativa, era um dos males contidos na caixa de Pandora.
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Charlito  
em 31/10/2021 07:31
Também Dante a colocou inscrita nos portões do inferno: "Deixai toda esperança, ó vós que entrais".

Devia ter isso inscrito nas portas do "Mundo da renda variável"..
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Depois é mole, mas quero ver passar por todo o caminho... - #30 de 33
Dogoncio  
em 31/10/2021 08:57
O problema da renda variavel é que o Bastter fala, o Oxe fala, o Celti fala, o Sandro Roda fala, o Pai Naldo faz selo, os moderadores falam, pessoas que postam coisas uteis nesse forum (ou seja, não eu XD) falam, mas o cara só ouve uma coisa:

blablablablablabla


Ver mais


blablablablablabla

E quando a ganancia morde, a gente tem uns deseperado sem noção nenhuma do que estão fazendo se metendo de pato a ganso pq "eu quero ficar ricão, vou ficar ricão sem erro!!! EU QUERO SER RICOOOOO!!!". Ergo, o patético incidente no mural do ITUB.

Na real se trocar o Bastter pela professora do Charlie Brown mais da metade desse site não vai nem perceber.


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Depois é mole, mas quero ver passar por todo o caminho... - #31 de 33
Paulo  
em 01/11/2021 07:07
De pessoas em situações de estresse intenso eu entendo um tanto 

Escolinha do Professor Cleiton: Resiliência: O que é e como exercitar. - #PAS - Bastter.com
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Depois é mole, mas quero ver passar por todo o caminho... - #32 de 33
transdog  
em 01/11/2021 09:40
Se fosse fácil todo mundo conseguia, e como a maioria nao consegue so prova que é dificil
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