dependência química
comentada em 31/12/2024 14:45

Que difícil cara!
Na família da minha esposa tem um primo assim, já fizeram de tudo. Várias vezes internações, já tentaram tirar, já tentaram dar, substituir, trocar, tudo... No caso dele, nada adiantou, destruiu casamento, filhos, a família inteira. 
Mas isso é o caso dele!
O que eu acho é que é muito difícil ajudar se a pessoa não quer parar.
Lembro só das palavras do bastter: ame sempre e não abandone nunca, especialmente para os pais.
Mas se não houver a vontade de mudar do outro lado, é fogo, da sensação de ficar enxugando gelo.
Desejo que de tudo certo de coração!

@Paulo

Cara, eu sinto muito, é uma situação muito difícil.
Mesmo quando a pessoa quer ajuda já é difícil, se ele não aceita ajuda é ainda mais complicado.

Internação é uma situação complexa que precisa ser avaliada em conjunto com os riscos e outras possibilidades.
A priori todas as intervenções podem ajudar ou não. Mas nem sempre é justificado fazer movimentos que causam rupturas demais.

No geral, internação só é utilizada quando a risco real, é o equivalente a internação. É feita quando precisa intervenções e acompanhamento constante.

O ideal é ele se vincular com os processos saúde: CapsAD da sua cidade, NA, psiquiatria, psicologia, esportes.

Precisa ampliar o espaço de saúde na vida dele. O processo não é só remover o acesso a droga.

Mas ele precisa se responsabilizar por isso, ou passar a se responsabilizar a medida que vai conseguindo.
Não é que a porta só abre para dentro.
Ele claramente precisa de ajuda, é muito difícil fazer sozinho.
É que não adianta todo mundo abrir todas as portas se ele não está disposto a passar pelo batente.

Torço para que achem um caminho de paz.

Saúde & Esportes > FAQ > Dependência de Álcool e Drogas

Ele já fez acompanhamento no NA, por mais de 6 meses, ganhando as medalhas a medida que evoluía fora da droga, mas a verdade é que nunca parou. Praticamente fazia as coisas que precisava para que nós, familiares, acreditássemos que ele estava sóbrio.

Minha mãe chegou a morar com ele durante a faculdade (em outra cidade), acompanhava ele no campus para saber que ele não iria pra outro lugar. 
Morou 2 meses com a minha tia, para que estivesse em outro ambiente, acompanhamento de um psicólogo na família, em sessões com todos. Demos todo apoio que ele pudesse precisar. Nunca passou dificuldades na vida, sempre tivemos tudo que precisamos, não somos ricos mas vivemos bem.

No fim de tudo, me pergunto, o que faltou? Somos em 3 filhos, somente ele foi por esse caminho. Nosso pai faleceu de câncer após anos no alcoolismo e tabagismo, e ele não aprendeu com o exemplo.

Ele diz que quer parar, porém a preocupação dele sempre foi em esconder. 
Desculpem pelo desabafo, mas no momento é o que resta.

@CapHaddock cara, é muitissimo complicado nesse estágio.
E nessas horas o único conselho, e esse é conselho mesmo é:
Você só pode dar o que tem sobrando para você.
Se der o que não tem é sacrifício.

Mas é uma linha muito difícil. 
Eu sinto muito...

@Apache99 vício não tem causa específica. A única causa em comum a todos é: em algum momento fez uso.
Todos temos um risco de adicção que depende N fatores.
As vezes precisa de muito contato, como as pessoas que bebem constantemente, mas conseguem parar amanhã.
As vezes uma vez só.

Mas todos temos esse risco, e na maioria das vezes a gente não sabe o que nos mantém fora do vício.

Independentemente da causa, a saída é sempre aumentar os fatores protetivos.
A foco na mitigação do risco é só em casos em que o risco é presente.

Acho que a internação compulsória só é possível com uma ordem judicial embasada por um laudo médico.
Mas melhor evitar esse caminho. Só em último caso mesmo. 

 

@Omar_o_magnifico não precisa de ordem judicial. Existem os casos que é previsto em lei, sendo casos de dependência um deles.
O laudo médico é suficiente.

@Paulo sábias palavras, aprendo muito com suas postagens.

@CapHaddock
É um filme pesado sobre uma história como a que você contou.
beautiful boy . - Cãotural - Bastter.com

Cara é uma barra muito pesada essa

Meu pai vive na dependência química a muitos anos
Já houve muitas internações , AA ,NA , psicólogos, psiquiatras e até hoje vive de recaída em recaída.

Sei exatamente como está se sentindo agora. Li um livro uma vez que me ajudou muito sobre codependencia, provavelmente vc e sua mãe estão nessa situação agora.
Vou tentar lembrar o nome do livro e falo aqui 

Ajude sim, não abandone , mas cuidado para não afundarem junto com ele. Isso aconteceu comigo e com quem estava próximo.

Não consegui olhar todos os chats q o mauro postou, mas ja existe algum sobre como conversar com os filhos sobre drogas e outros vícios? Se nao, seria possível um chat sobre o tema @Mauro e @Paulo ? 

Sinto muito por tudo isso @Apache99. Não tenho muito o que comentar pois é uma situação muito delicada. Espero que tudo ocorra na melhor direção que for possível. 

Sinto muito de coração. Vou orar por vocês hoje à noite. Faça aquilo que é possivel para você. Fique em paz !

postado por @Paulo em 16/03/2022 22:39:49

Omar_o_magnifico não precisa de ordem judicial. Existem os casos que é previsto em lei, sendo casos de dependência um deles.
O laudo médico é suficiente.

Não sabia. A legislação é relativamente recente.
Internação compulsória do dependente químico com o advento da lei ...- Migalhas

@Apache99

Essa é uma situação muito difícil, se eu me coloco no seu lugar ou no lugar da sua mãe a ansiedade já ataca.

Mas o que eu te diria é para não se cobrar demais e não cobrar demais o seu irmão, você sabe que a cocaína, e o crack provavelmente, é o que quase acabou com a vida dele, não o vício em maconha.

Cocaína/crack é "NO GO" e tem que ficar claro pra vocês todos. Um deslize no álcool, cigarro e até na maconha vale bela uma conversa para ele tentar entender qual foi o gatilho para o uso e lutar para não acontecer novamente.

Ele deve estar se cobrando por esse positivo desde do dia que colheu o exame.

Espero que encontrem a paz.

Acho que a ajuda é tentar convencê-lo do problema, da doença. Só assim para procurar ajuda. A porta só se abre por dentro....

Sou leigo no assunto, mas acho que um ponto positivo foi ele ter feito o teste também. Isso demonstra algum respeito e aderência, ainda que parcial, ao tratamento. Vale a pena tentar dar seguimento com o médico e ouvir o que ele tem a dizer.

O Paulo uma vez disse uma coisa que ficou martelando na minha cabeça. Não sei reproduzir a frase direito, mas era algo como:

Tirar o mal não constrói o bem.

Não adianta seu irmão ficar sem a droga, ele vai ter que ressignificar a vida dele. Esporte, religião, trabalho remunerado, trabalho voluntário, família, animal de estimação, hobby... alguma coisa (ou um pouco de tudo), ele vai ter que colocar no lugar.

Internação talvez seja um estigma sONcial muito grande. Se ele não quiser, pode até piorar, sendo, a meu ver, a internação compulsória uma medida adequada apenas para casos extremos.

Fora isso, o que eu posso te dizer é para mudar o foco... pense mais em como ajudar a sua mãe e como você pode aprender a lidar com isso.

Nada a falar, 

Só lhe desejo força. 

 

Pela minha pequena experiência com manicomios, eu evitaria ao máximo essa opção enquanto for possível, são lugares horriveis. 

Muita força nesse momento difícil!

Essa comunidade fantástica já falou bastante. Só lhe desejo força, sabedoria e torço para que tudo se resolva da melhor forma.
Abraço

Esse post quem está falando é a pessoa Paulo. Quem falou acima foi o psicólogo.
Eu evito ao máximo falar opiniões minhas das coisas pq não é o papel que eu ocupo aqui, mas esse post trouxe um conjunto de relatos que talvez o que eu aprendi PESSOALMENTE lidando com casos complexos e de risco talvez possa ajudar alguém.

Novamente, isso é só a minha opinião das coisas, está fundamentado única e exclusivamente na minha cabeça louca que é do time do dogoncio e do charlito. Então leiam com moderação.
Eu também tinha na minha vida pessoal uma situação similar a de vocês, e gostaria de saber o que eu sei hoje sobre isso. Mas não deu tempo. Eu só fui aprender o que escrevo aqui muitos anos depois.
Eu fiz o começo  da minha carreira em casos graves e de risco. Por motivos bem menos nobres do que parece, eu acabei virando uma referência entre os pares de alguém que lida com casos difíceis. Era normal eu ser, no mínimo, o quarto psicólogo do paciente.

Daí decorrem 2 coisas: 1) Eu precisei aprender a entender a minha responsabilidade nas relações que formava; 2) dar limite nas minhas relações, tanto com os pacientes quanto na minha vida pessoal.

Ter algumas dezenas de casos graves ao mesmo tempo é um treco complicado pq sempre tem alguém em crise. Lógico que o sofrimento da mãe, do pai, do irmão, marido, esposa é maior que o meu. Eles só tem aquela pessoa, não tem outro irmão, filho, esposa, marido.

Eu vejo as pessoas no máximo 2h por semana. Eles veem a pessoa que é especial para eles o dia todo.

Mas seja como for, eu vai dezenas desses por semana, e também me gerava o campo de atenção e preocupação sem fim. Isso é extremamente complicado.
Eu tenho responsabilidade por essas pessoas. dezenas. Grande parte delas fazendo coisas que poderiam a qualquer momento levar para fins bastante complicados.
Isso afetou bastante o meu estilo de vida, e de forma geral, eu sigo essa linha para as minhas relações pessoais hoje, e melhorou muito minha qualidade de vida global.
Depois de alguns anos, algumas estafas, alguns surtos e vários problemas pessoais decorrentes disso, eu entendi que:
1) Eu só posso dar o que tenho sobrando.

Eu preciso dormir, eu preciso comer, eu preciso de coisas. Eu preciso fazer as minhas buscas pessoais independentemente do que está acontecendo.

Se a pessoa está em um caminho de destruição, eu não posso parar a minha vida para cuidar dela, pelo contrário. Eu preciso da melhor vida possível para ter algo para dar para ela. 

As vezes que eu deixei chegar no ponto de não ter nada, foram as vezes que eu cometi erros.

Foram as vezes que eu acabei exigindo dos outros aquilo que nunca foi responsabilidade deles.
2) Eu só posso me responsabilizar pelo que eu faço.

A minha responsabilidade está no meu campo de ação. Se eu levo a pessoa no AA, a responsabilidade é de levar no AA.

Se eu falo/peço/levo para praticar esportes eu só posso me responsabilizar por isso.

Se eu fiz XYZ por alguém, isso foi meu para a pessoa.
3) Eu não posso responsabilizar a pessoa pelas minhas expectativas.

Todos os pacientes, inclusive os que não precisariam de acompanhamento e fazem Psi para desenvolvimento, tem as buscas pessoais deles.

Eu tenho expectativas sobre os pacientes, de como eles podem melhorar se fizerem XYZ, mas isso é responsabilidade minha.

A pessoa independe das minha expectativas delas.
4) Eu não sou responsável pelas expectativas delas.
O máximo que eu posso fazer é ouvir as expectativas, dizer (1) o que eu tenho para dar, (2) como eu posso me responsabilizar por algo, (3) e aceitar qualquer expectativa que eu tenha sobre isso é minha.
Qualquer coisa fora disso está fora do meu campo.
5) As pessoas são responsáveis por elas.

Eu só posso apoiar no caminho, eu mal consigo tomar decisões sobre mim, eu já tenho as minhas próprias dificuldades de viver o meu caminho e assumir a responsabilidade do meu caminho.

Eu não tenho como, por impossibilidade física, assumir o caminho dos outros. Eu posso ajudar no caminho enquanto andamos em paralelo, mas é impossível assumir a responsabilidade por outra pessoa.

Eu posso aceitar os erros dos outros, e agir para mitigar os danos, mas não é responsabilidade minha.
6) manter o mínimo é o bastante
Eu não posso assumir mais do que tenho, nem tenho como exigir isso. Se fizer vou acabar cobrando o preço que eu paguei por fazer o máximo.

Manter uma conversa em termos humanos, um almoço legal, um espaço de saúde e sem problemas é muitas vezes a única coisa que eu posso fazer. Sem brigas, sem julgamento, sem estresse. E ela determina o que quer fazer com isso.
Eu só posso fornecer a condição.

Eu posso abrir a porta, mas a pessoa precisa passar pelo batente.

@Omar_o_magnifico isso já havia antes dessa legislação e de tempos em tempos revisam esse tópico. Já existem outras alterações depois dessa data também.

@Apache99 sobre internação compulsória mesmo que a lei permitir o melhor é caso essa seja uma opção que seja uma internação voluntária.
Não sou especialista mas posso compartilhar um pouco: uma caso próximo de amigo da família que a meu ver jogava as frustações pessoais nas drogas (tinha dificuldade em conversar com a familia sobre algumas questões), quando a maconha não dava foi para as tais sintéticas, coisa terrível mesmo que não consigo nem descrever aqui. Acredito que até pra maconha serve aquele ditado: a diferença entre o remédio e o veneno e  remédio é a dose.
Após leitura e conversas com pessoal da área, concluí que para cocaína, crack, drogas sintéticas não existe isso, qualquer dose é veneno pois a dependência  se mostra mais rápida e letal às células do cérebro que via de regra são afetadas mais fortemente.
Sobre o caso relatado, o amigo ficou 2 meses internado voluntariamente em clínica de reabilitação e está bem no momento, houve uma conversa mais amigável no âmbito familiar e a situação está bem melhor do que já foi.
Esse post que o @Paulo fez é perfeito, manter conversa em termos humanos e dar o que tem sobrando (de energia, colaboração - de entender que suas expectativas são só suas).
É o pouco que posso colaborar, torcendo para que resolva, força aí amigo @Apache99 !

Eu acredito que a psicoterapia é fundamental durante esse processo. 

@Vendi.No.Topo eu trabalhei parcialmente esse tópico aqui:
Dinheiro não traz felicidade - O filme. - #PAS - Bastter.com

E no vídeo desse mesmo tópico: