Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades

Tecnologia
Bastter  
em 27/03/22 21:56

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
vinidotco  
em 27/03/2022 21:59
Sim, pois o conjunto observável se altera (reduz) a cada nova atualização do número de cartas. 

 
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0 '; 0';
Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #1 de 51
Bastter  
em 27/03/2022 22:00
@Vinilow sim, isso eu sei, mas se nao sabemos como vai mudar
estou falando antes de virar a primeira carta
ha como saber probabilidades diferentes pela ordem de chamada?
depois eu sei q muda de acordo com o q vai acontecendo
mas antes vc nao sabe o q vai acontecer
e ai?
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #2 de 51
vinidotco  
em 27/03/2022 22:07


postado por @Bastter em 27/03/2022 22:00

Vinilow sim, isso eu sei, mas se nao sabemos como vai mudar
estou falando antes de virar a primeira carta
ha como saber probabilidades diferentes pela ordem de chamada?
depois eu sei q muda de acordo com o q vai acontecendo
mas antes vc nao sabe o q vai acontecer
e ai?

 

Sim, pela ordem de chamada dá pra observar que as probabilidades vão ficando cada vez piores (logo ser o primeiro tem uma vantagem considerável para o quarto na fila da chamada por exemplo)
; 4; ; 1;
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #3 de 51
TRO  
em 27/03/2022 22:09
Que doidera. Não entendo o que você quer chefe.

Na minha visão, o que vale é o que @Vinilow disse.
E é o mais lógico, segundo a teoria das probabilidades.
É só pensar assim: se pudesse escolher, você queria ser o primeiro ou o último? O primeiro tem 90% de chance de pegar um número. O penúltimo pode ser que tenha 50%.
Talvez você pense: vou adiar ao máximo minha escolha, porque pode ser que alguém pegue o valete antes que eu e se ferre. Mas suas probabilidades de pegar o valete, nesse caso, aumentam.
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #4 de 51
Bastter  
em 27/03/2022 22:14
@TRO

são 10 cartas numeradas de 1 a 10
sao so 10 cartas
as q foram viradas saem do jogo
saiu o valete acaba o jogo

quem eh chamado pode escolher qq uma e virar

se for um numero ta safo
se for o valete, perdeu
; 4; ; 0;
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #5 de 51
Bastter  
em 27/03/2022 22:15
@TRO mas o primeiro pode virar o valete

eu to confuso com isso
eu falei q sou burro
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #6 de 51
Phodastico  
em 27/03/2022 22:16
@Bastter como não tem como saber como serão as aberturas das cartas apenas pode-se colocar as chances ao seu favor. Portanto, sim faz diferença.
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #7 de 51
saga  
em 27/03/2022 22:17
Acho que não muda, se tem 10 pessoas e 10 cartas a chance é de 10%.

Quando sobrar 4 pessoas e 4 cartas as chances são de 25% para todos.
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #8 de 51
MADRASTO  
em 27/03/2022 22:17
Ta parecendo o dilema que os caras ficam no ROUND 6 em qual posição entrar no jogo!
 
; 11; ; 0;
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #9 de 51
Luizinho.Maradona  
em 27/03/2022 22:19
não
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #10 de 51
h_gic  
em 27/03/2022 22:23
Acho que eu entendi a pergunta. Se haveria probabilidade diferente em função da ordem de chamada do jogador antes dele dar o palpite. Eu acho que muda pq no caso do segundo mesmo antes dele jogar o número de cartas vai ser menor que do primeiro. 
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #11 de 51
marroco  
em 27/03/2022 22:28
Acho que esse é um paradoxo matemático.
Mesmo que o primeiro tire um número,  sua chance de tirar o valete continua a mesma.
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #12 de 51
Dreckmoggl  
em 27/03/2022 22:29
Acho que não porque à medida que sua chance aumenta, aumenta também a de alguém tirar a carta antes de você. Deve ser tão difícil ficar por último e virar o valete, como o primeiro chamado virar ele. Acho que daria no mesmo fazer o seguinte: distribuir as 10 cartas entre os 10 participantes, uma para cada um, e, ao mesmo tempo, pedir para todos virarem sua carta ao mesmo tempo. De qualquer forma, o destino já estaria selado. 
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #13 de 51
MADRASTO  
em 27/03/2022 22:34
"a minha pergunta é, faz diferença a ordem que você é chamado"
Acredito que não.  É 10% para todos! 

AGORA, um outro game com REGRA DIFERENTE...cada um ir puxando e revelando e MODIFICANDO AS DECISÕES de qual carta escolher AÍ SIM FAZ DIFERENÇA. Até chegar no ponto crucial de alguém pegar o VALETE, aí nesse momento todos os demais jogadores estão salvos

Pra resumir, acredito que foram misturados dois games diferentes...
GAME 1: cada um puxa uma carta e segura pra si (10%)
GAME 2: primeiro pega uma carta e revela. Sendo valete todos os demais estão salvos, não sendo minha batata começa a assar...
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #14 de 51
marroco  
em 27/03/2022 22:35
; 6; ; 0;
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #15 de 51
Tom182  
em 27/03/2022 22:43
Não muda antes do início. Igual para todas posições. 
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #16 de 51
Bastter  
em 27/03/2022 22:43
 @marroco mas no montyhall pode mudar
aqui nao
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #17 de 51
TRO  
em 27/03/2022 22:44


postado por @marroco em 27/03/2022 22:35

Problema de Monty Hall – Wikipédia, a enciclopédia livre

Bastter

Penso q a lógica é a mesma

Por esses e outros problemas, penso que análise combinatória e probabilidade é a matéria mais complexa da matemática.

"O problema de Monty Hall é exposto em muitos cursos de probabilidades e de estatística, e um exercício com ele seria dado em Harvard e Princeton. Ele demonstra muito bem como nosso cérebro não foi feito para lidar intuitivamente com tais tipos específicos de problemas. Felizmente pode-se resolver o problema de Monty Hall no papel de forma simples e sem erro usando o teorema de Bayes relativo às probabilidades condicionadas."

Quando a intuição falha, a complexidade impera.
; 4; ; 0;
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #18 de 51
FlyCavok  
em 27/03/2022 22:46
@Bastter Pelo que entendi, vc quer uma fórmula, certo?

Pela ordem de chamada a probabilidade é igual a 1 / (n - p + 1),  onde p é sua posição e n é o total.

p = 1, 2, 3 .... n

Se são 10 cartas e 10 pessoas jogando, a pessoa na posição "1"  terá 1/10 de chance de pegar o vallete
a pessoa na posição 2 terá 10-2+1 = 1/9 de chances, ou 11,1% ...

E assim por diante.

A pessoa na posição n terá 1 / (n - n + 1) =  100% de chance de perder

O que é o esperado, pois se ninguém pegou até o momento, ela tem que perder.
; 4; ; 3;
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #19 de 51
Bastter  
em 27/03/2022 22:47
Mont Hall eu entendo mas nao me conformo
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #20 de 51
leonardosr  
em 27/03/2022 22:55
Oi @Bastter, como vc só quer saber a primeira tentativa, vc está diante de uma distribuição geométrica e pode facilmente calcular as probabilidades a partir da fórmula (1-p)^n-1 * (p).

A fórmula é bem tranquila: basicamente é a possibilidade de erro elevado ao número de tentativas - 1, multiplicado pela probabilidade de acerto.

Onde p é a chance de sucesso e (1 - p) de fracasso e n é a quantidade de observações.

Por exemplo
1 tentativa: a probabilidade do valete sair na primeiro tentativa é de: (1-0,1) ^ 0 * 0,1 = 0,1
2 tentativa: (1-0,1)^1 * 0,1 = 0,09
3 tentativa: (1-0,1)^2 * 0,1 = 0,081
...
10 tentativa: (1-0,1)^9 * 0,1 = 0,0387420489

Aí teria que calcular todos, mas ser o primeiro é roubada!

Distribuição geométrica
Distribuição geométrica – Wikipédia, a enciclopédia livre
; 3; ; 10;
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #21 de 51
Rafael.soares  
em 27/03/2022 23:00
@Bastter se vc é o 3o a escolher, suas chances de não perder são 7/8 caso os dois primeiros se safem.

Mas existe uma probabilidade de vc não precisar escolher a carta ( o primeiro ou o segundo pegar o valete).

A probabilidade total do 3o se safar é:
9/10 * 8/9 * 7/8= (primeiro e segundo se safar) 70%

+1/10 = (primeiro perder) +10%

+9/10*1/9 = (segundo perder) +10%

Total = 70%+ 10%+ +10% = 90%
 
A mesma chance que o primeiro tem de não perder

Não faz diferença ser o 1o ou o último.
; 23; ; 0;
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #22 de 51
leonardosr  
em 27/03/2022 23:11
@Bastter,

Só para completar: se quiser fazer a conta certinho, devido a não reposição: você sempre tira uma carta e não coloca de volta, o certo é usar a distribuição hipergeométrica, o treco não é difícil não, mas a fórmula é tensa de olhar.

Nesse caso, daria para calcular a probabilidade exata considerando a remoção das cartas.

Distribuição hipergeométrica
Em teoria das probabilidades e estatística, a distribuição hipergeométrica é uma distribuição de probabilidade discreta que descreve a probabilidade de k sucessos em n retiradas, sem reposição, de uma população de tamanho N que contém exatamente K sucessos, sendo cada retirada um sucesso ou um fracasso.

Referência
Distribuição hipergeométrica – Wikipédia, a enciclopédia livre
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #23 de 51
Bastter  
em 27/03/2022 23:13
eu acho q matou quem disse q a chance de sair o valete vai aumentando tb
entao da na mesma realmente

se sai o valete acabou

se nao sai aumenta a chance de nao ser o valete
mas aumenta a chance de ser o valete tb
a cada numero virado

entao realmente nao faz diferença

obrigado pessoal
; 11; ; 0;
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #24 de 51
darthtrader  
em 27/03/2022 23:17
A probabilidade é a mesma. Não se pode fazer apostas ou o que seja, se puder o novo espaço amostral é menor então a probabilidade é maior.
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #25 de 51
darthtrader  
em 27/03/2022 23:18
O que muda é o nível de estresse.
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #26 de 51
curepi  
em 27/03/2022 23:18
Eu sabia essa resposta quando era com dama... com valete dificultou
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #27 de 51
Paulo  
em 27/03/2022 23:21
@Bastter probabilidade do que? De ser salvo? De tirar o valete? 
A probabilidade de tirar o valete muda a cada carta que sai.

De ser salvo é diferente pq é condicional.

Parece estranho, mas é pq existem duas formas de ganhar o jogo.
Tirando um número OU alguém tirando um valete. Então ser o último é melhor pq você está exposto a mais tentativas. Logo, mais chance do infinito acontecer.

Pense que não tira a carta do baralho, mas que a cada jogada as cartas voltam e são embaralhadas.

Aí fica mais claro, todos escolheriam ser o último.
Pq assim tem mais tentativas, logo, mais probabilidade de alguém tirar o valete antes de vc.

Qualquer pessoa jogando dados adoraria ter a opção de poder jogar mais vezes sem perder o dinheiro.
; 1; ; 7;
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #28 de 51
Paulo  
em 27/03/2022 23:25
@Rafael.soares o número de tentativas importa nesses casos.
O primeiro só tem uma tentativa, o segundo só teve duas. O décimo teve 10.
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #29 de 51
Rafael.soares  
em 28/03/2022 00:03
@Paulo
Isso está no somatório das chances do enésimo jogador "não perder".

A chance dele não perder é a chance das cartas dele sair um valete mais as chances dele não precisar jogar (alguém perder antes).

O último jogador tem 0% de chances de tirar uma carta diferente de valete, mas tem 90% de chances de alguém antes dele perder.

Dessa forma a chance de não perder de cada jogador são os mesmos 90%, o que é a mesma coisa que falar que cada um tem 10% de perder o jogo.
; 9; ; 1;
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #30 de 51
Paulo  
em 28/03/2022 00:14
@Rafael.soares eu tenho impressão de que isso faz sentido, mas que tem o fator das tentativas.
Eu tava procurando a matemática aqui que tem esse tipo de situação no caminho que o @leonardosr fez.
Se souber me explicar pq não se aplica eu agradeço demais.
; 1; ; 3;
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #31 de 51
CardelMall  
em 28/03/2022 00:21
Isso está me lembrando do Problema de Monty hall.
Quem assistiu ao filme Quebrando a Banca e prestou atenção, vai saber do que estou falando.

"
(Este é um problema que envolve uma pegadinha de probabilidade na qual quase todo ser humano cai. Aparentemente, os pombos aprendem. Para saber o que é o problema de Monty Hall, leia abaixo ou o link do wikipedia acima. Para quem assistiu ao filme Quebrando a Banca, este problema aparece logo no início.)

O estudo aplicou o problema de Monty Hall a pombos e verificou que durante o experimento os pássaros foram se adaptando ao problema. Ao final, os pombos adotaram uma estratégia ótima que maximizasse o retorno esperado do prêmio.

Já os humanos, não. No primeiro dia de experimento, ambos, humano e pombo, adotavam uma estratégia razoavelmente similar. Ao final do trigésimo dia de experimento, como os pombos aprenderam rapidamente, os participantes humanos eram 30,67% menos propensos do que os pombos a adotarem a estratégia correta.

*O que é o problema de Monty Hall?

Suponha que você esteja participando de um jogo com três portas e que atrás de uma delas tenha um carro como prêmio. O apresentador do jogo pede a você que escolha uma porta. Se você escolher a porta que tem o carro, você ganha o carro.

Entretanto, após você escolher sua porta, o apresentador abre uma outra porta do jogo e mostra que aquela porta está vazia. Atrás dela não está o prêmio. O apresentador, então, pergunta: “Você quer mudar de porta?”. Há apenas duas portas sobrando, aquela que você escolheu primeiro e aquela que não foi aberta.



Você mudaria de porta? Qual a probabilidade de você ganhar o prêmio, se mudar de porta?

Em geral, as pessoas acham que é 50%. Afinal, ou o prêmio está na porta que você escolheu, ou está na outra porta que sobrou. Mas essa resposta não é correta.



A forma mais fácil de visualizar isso é a seguinte. Vamos nomear as portas de “porta premiada”, “porta não premiada 1” e “porta não premiada 2”. Ao escolher a sua porta, você tinha 1/3 de probabilidade de escolher cada uma delas.

Se você escolher a “porta premiada” e mudar, você perde. Este evento tem probabilidade de 1/3.

Se você escolher a “porta não premiada 1”, o apresentador irá abrir a “porta não premiada 2”, restando unicamente a “porta premiada”. Então se você mudar, você ganha. Este evento tem probabilidade de 1/3

O mesmo raciocínio acima vale para caso você escolha a “porta não premiada 2”. E, novamente, este evento tem probabilidade 1/3.

Logo, a probabilidade de você ganhar caso mude de porta é 1/3+1/3=2/3=66,66%.

Ao que parece, os pombos aprendem rapidamente que mudar de porta dá mais prêmios ao longo do tempo. Já os humanos têm uma dificuldade enorme de aprender o problema acima, mesmo depois de duas centenas de tentativas, conforme o experimento do estudo!"
; 3; ; 6;
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #32 de 51
Dreckmoggl  
em 28/03/2022 01:05
Esse problema é psicológico. O níve de estresse só existe se você acompanhar os jogadores e souber quando é sua vez e quais foram os resultados até o momento. Se colocasse cada um numa sala isolada e não informasse qual a sua posição (se vc é o primeiro, o sexto ou o décimo) e vc não soubesse de nada, fica mais fácil de enxergar esse problema. 
 
; 2; ; 0;
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #33 de 51
FabioGama  
em 28/03/2022 07:40
Acompanho o @Rafael.soares
Se você é o nono a escolher, e o valete ainda vai sair, a chance de você perder é 50%.
Mas pra chegar nessa situação, tem que acontecer de 8 pessoas jogarem e não saírem, o que quando se calcula tem 20% de chance de acontecer.
E ocorre de forma similar pra qualquer posição da fila.
; 6; ; 0;
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #34 de 51
FabioGama  
em 28/03/2022 07:59
@MADRASTO se o novo jogo fosse só trocar de carta entre os 9 restantes a chance não mudaria

A diferença pro Monty hall é que no MH vem um observador EXTERNO ao jogo e ACRESCENTA informação (abre uma porta que não tem prêmio). É isso que faz as chances mudarem.
; 3; ; 0;
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #35 de 51
Bastter  
em 28/03/2022 08:58
eu realmente to convencido pelas explicações q a chance nao muda
obrigado a todos
o q matou para mim eh q as duas possibilidades progridem igualmente
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #36 de 51
Melekao  
em 28/03/2022 09:21
Pro último perder, todos os 9 anteriores tem que ganhar:

1º: 9 chances em 10
2°: 8 chances em 9
...

Chance do último perder = chance dos 9 primeiros ganhar = 

9/10 * 8/9 * 7/8 .... * 1/2 = 10%

Mesma chance de se perder sendo o primeiro (ou segundo, ou terceiro...)
; 9; ; 0;
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #37 de 51
Bastter  
em 28/03/2022 09:35
@Melekao perfeita a explicação
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #38 de 51
Paulo  
em 28/03/2022 10:13
Pronto (:

Eu não sei descreve pq, na minha cabeça aparece algum exponencial que deveria mudar a chance, algo na linha do paradoxo do aniversário. Mas obviamente eu tô errado. Mas queria entender pq... /:

@Rafael.soares acho que o código tá certo, então é isso mesmo, mas se souber explicar 
@bastter.



 
; 0; ; 0;
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #39 de 51
Bastter  
em 28/03/2022 10:21
@Paulo este nivel ai eu nao entendo xongas hahaha

o q me fez entender eh q as probabilidades andam juntas

1 - chance de pegar numero = 90%
 chance de pegar valete = 10%

se o primeiro nao pegou valete

2 - chance de pegar numero = 88,88%
chance de pegar valete = 11,11%

se o 2 nao pegar o valete

3 - chance de pegar numero = 87,5%
chance de pegar valete = 12,5%

tinha uma chance de 10% do primeiro pegar o valete o q salva ele
depois de 11,11%%
depois de 12,5%

entao quem nao eh chamado a chance de se salvar vai aumentando tb

tudo proporcionalmente entao nada muda

a chance eh a mesma nao importa a ordem q vc eh chamado
antes de tudo começar

claro q depois q começa as chances vao mudando de acordo com sair valete ou nao
mas a questao eh a chance antes da primeira carta ser virada
; 1; ; 1;
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #40 de 51
Paulo  
em 28/03/2022 10:31
 

import random
#variável que grava a número da pessoa que acertou para somar o acumulado de quem acertou em N tentativas.
acumulated_array = [0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0]
tri = 0
trys = 99999

#vai iniciar um deck de 10 cartas N vezes, tal que N = trys
while tri < trys:
   #deck limpo sem valete
   choice_array = [0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0]

   # determina a posição do valete
   joker_card = random.randint(0,9)

   # coloca o valete no deck
   choice_array[joker_card] = 1
   
   choice = 0
   
   #vai rodar até achar uma de valete no deck
   while choice < 10:

        #Escolhe uma carta aleatória do deck
        guess = random.randint(0, len(choice_array) - 1)
        
        #se a carta for uma valete ele, para e volta para um deck de 10 cartas
        if choice_array[guess] == 1:

            #Adiciona 1 ao lugar da fila acumulado que acertou o valete.
            acumulated_array[choice] += 1

            #reinicia o deck
            break

        #se a carta NÃO for um valete, ele REMOVE a carta do deck e vai para o próximo da fila - MESMO DECK
        else:

            #Remove a carta do deck
            choice_array.pop(guess)
     
        choice += 1
   tri +=1

#Mostar quantas vezes cada lugar da fila acertou
print(acumulated_array, "acc")

#soma de todos os acertos para checar com o número de tentativas
print(sum(acumulated_array))
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #41 de 51
EJKR  
em 28/03/2022 10:33
@Bastter

Considerando que o jogo só prossegue se o jogador da vez escapar, para cada jogador temos: "chance de ter que jogar" x "chance de perder se jogar."

Chance do primeiro jogador ter que jogar: 100 %, ou 1.
Chance de sair o valete: 1/10

Então, para o primeiro jogador:  (1) x (1/10) = 1/10 ou 10%

A chance do segundo jogador ter que jogar, equivale a chance do primeiro jogador escapar:  9/10 , 90 %.

Assim temos para o segundo jogador: (9/10) x ( 1/9 ) = 1/10  ou 10% . Onde 1/9 é a chance do segundo jogador tirar o valete.

Para o terceiro jogador: 
Chance de ter que jogar = chance do primeiro escapar x chance do segundo escapar:  (9/10) x (8/9) = 8/10. 
Chance do terceiro jogador tirar o valete: (8/10) x (1/8) = 10% 

E assim sucessivamente. Se o jogo prosseguir até o último jogador,  este terá 10% de chance de ter que jogar x 100% de que a carta restante seja o valete. Então a chance do último jogador escapar são os mesmos 90% de chances que o primeiro jogador tem de escapar. 

É interessante como calculando uma a uma as chances de cada jogador, o resultado esperado individual,  é exatamente o mesmo que o resultado esperado para o jogo,  conforme o @melekao postou. 

Mais interessante ainda é como a tensão vai subindo ao longo do jogo. Eu imagino que o primeiro jogador fique muito mais tranquilo que o último. Quanto mais o jogo prosseguir mais tenso ficará o próximo jogador. Acho que mesmo sabendo que as probabilidades são iguais para todos,  manter a calma neste jogo é algo fácil de falar e dificílimo de fazer. 

; 6; ; 0;
0 '; 0';
Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #42 de 51
Bastter  
em 28/03/2022 10:34
@EJKR perfeito
obrigado
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #43 de 51
CocaCola31  
em 28/03/2022 10:54
Realmente esta questão é totalmente contra-intuitiva.
À primeira vista eu tive certeza que era melhor ser o último, pois tinha mais chances do valete sair antes. 

Outro exemplo contra-intuitivo que me chamou muita atenção:
O paradoxo do aniversário!
Num grupo de 50 pessoas, a chance de pelo menos 2 fazerem aniversário no mesmo dia é de 97%.
23 pessoas: 50,7%
100 pessoas: 99,99996%
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #44 de 51
Bastter  
em 28/03/2022 11:33
@CocaCola31 esse resultado de 100 pessoas eh muito doido
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #45 de 51
vrebolho  
em 28/03/2022 14:28
É só pensar de outra forma. Seria o mesmo se todos pegassem uma carta ao mesmo tempo e fosse mostrada a carta que cada um escolheu individualmente até sair a premiada. No exemplo do tópico a diferença é que as cartas são escolhidas pelo jogador após divulgado o resultado da anterior, mas o resultado seria o mesmo.
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #46 de 51
Rincewind  
em 28/03/2022 15:51
@Rafael.soares

A resposta correta está nesse comentário.

Como você não vai mudar a escolha baseado no decorrer do evento, é 90% de se safar mesmo.
O Monty Hall é diferente porque você pode mudar a escolha baseado no decorrer do evento.

Aí sim, porque você muda o N envolvido na escolha (por isso sempre compensa mudar na segunda oportunidade).
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #47 de 51
Rincewind  
em 28/03/2022 15:52
@Bastter
postado por @Rafael.soares em 27/03/2022 23:00:03

Bastter se vc é o 3o a escolher, suas chances de não perder são 7/8 caso os dois primeiros se safem.

Mas existe uma probabilidade de vc não precisar escolher a carta ( o primeiro ou o segundo pegar o valete).

A probabilidade total do 3o se safar é:
9/10 * 8/9 * 7/8= (primeiro e segundo se safar) 70%

+1/10 = (primeiro perder) +10%

+9/10*1/9 = (segundo perder) +10%

Total = 70%+ 10%+ +10% = 90%
 
A mesma chance que o primeiro tem de não perder

Não faz diferença ser o 1o ou o último.

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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #48 de 51
Dreckmoggl  
em 28/03/2022 18:36
@CocaCola31 mesmo dia do mês?
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #49 de 51
Charlito  
em 28/03/2022 18:56
@Dreckmoggl do ano.
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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #50 de 51
Abra  
em 28/03/2022 23:26


postado por @TRO em 27/03/2022 22:44
Por esses e outros problemas, penso que análise combinatória e probabilidade é a matéria mais complexa da matemática.

"O problema de Monty Hall é exposto em muitos cursos de probabilidades e de estatística, e um exercício com ele seria dado em Harvard e Princeton. Ele demonstra muito bem como nosso cérebro não foi feito para lidar intuitivamente com tais tipos específicos de problemas. Felizmente pode-se resolver o problema de Monty Hall no papel de forma simples e sem erro usando o teorema de Bayes relativo às probabilidades condicionadas."

Quando a intuição falha, a complexidade impera.

É estatisticamente impossível um Ceromanu compreender probabilidade. Do contrário não existiriam Loterias ou Casinos.

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Pergunta a pessoas inteligentes sobre probabilidades - #51 de 51

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