A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham)

Ações
r3bite  
em 28/03/22 23:36

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
PollosHermanos  
em 28/03/2022 23:42
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #1 de 61
BurroFeliz  
em 28/03/2022 23:50
"Dividendos são um bônus"
"Tenho ganhado do ibov"
"Não consigo olhar os múltiplos da WEGE e achar que é um bom negócio"

xaropinho rapazhilkon3Origem do Selo4 posts
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #2 de 61
RagnarV  
em 28/03/2022 23:55
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #3 de 61
Phodastico  
em 28/03/2022 23:59
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #4 de 61
urbietorbi  
em 29/03/2022 00:10
Primeira vez que chego num tópico antes de ser trancado por só conter BUCHETTI 
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #5 de 61
PollosHermanos  
em 29/03/2022 00:17
Ponto 1: IBOV = NADA

Bode do Bastter - #156 - Bater Índice ou Bater meta de corretagem?

Ver outros

Ponto 2: DIVIDENDOS = NADA


Dividendos explicação Ver mais

Ponto 3: PREÇO COMPRA = NADA
Voce acha mesmo que vai encontrar discrepância de preço de ações com uma fórmula criada há uns 50 anos? Se fosse assim, todos os grandes fundos comprariam essas ações descontadas e o preço delas subiria, conforme a lei da oferta e demanda.
O preço da ação reflete o risco da empresa. Não tem almoço grátis...

Bode do Bastter - #81 - Bolsa non ecziste!

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P/L Ver mais
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #6 de 61
hilkon3  
em 29/03/2022 00:26
cara, oq nao falta no site é bode, livro, tópico, chat, analise, faq e os caceta.
para de postar baboseira e vai estudar.
Listas > Material sobre investimentos
Listas > Básico de Ações para Estudar

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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #7 de 61
hilkon3  
em 29/03/2022 00:34
é impressionante que pra aprender essas sardinhice vc nao posta nada, mas pra estudar aqui o material aqui do site vc fica com preguiça de ler e faz post pra te explicarem.
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #8 de 61
Gilso  
em 29/03/2022 01:08
@urbietorbi deve ser por causa do horário 
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #9 de 61
Gilso  
em 29/03/2022 01:12


postado por @BurroFeliz em 28/03/2022 23:50:10

"Dividendos são um bônus"
"Tenho ganhado do ibov"
"Não consigo olhar os múltiplos da WEGE e achar que é um bom negócio"

xaropinho rapazhilkon3Origem do Selo4 posts



calculando nazaréSomenteObasicoOrigem do Selo9 posts
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #10 de 61
Gilso  
em 29/03/2022 01:13


postado por @hilkon3 em 29/03/2022 00:34:12

é impressionante que pra aprender essas sardinhice vc nao posta nada, mas pra estudar aqui o material aqui do site vc fica com preguiça de ler e faz post pra te explicarem.

Mas se explicarem ele vai ter que ler do mesmo jeito 
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #11 de 61
Rincewind  
em 29/03/2022 04:10
Na época de Graham eles ficavam sabendo dos releases através de jornais que eles compravam com centenas de páginas, onde precisavam caçar as informações.

Você só conseguia comprar ações ao portador e dependida de brokers específicos para negociar suas ações, geralmente com corretagens fixas.

Aqui no Brasil se você deixasse numa corretora e a corretora falisse, você poderia perder as ações.

Achar que um livro/fórmula criada nessa época vai se encaixar como luva hoje, em que você compra via smartphone e existem diversos bots operando sozinhos é bastante ingenuidade.

Sem falar que se fosse simples assim, todos os fundos comprariam apenas essas ações descritas.
PL não significa nada, Ibovespa também não. Usando essa fórmula você vai ficar apenas com ações "maduras e com algum yield determinado". Vai perder as WEG's e RADL's da vida que são as "teenbagger" que realmente fariam diferença no patrimônio no longo prazo.
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #12 de 61
Vendi.No.Topo  
em 29/03/2022 04:17
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #13 de 61
maxete  
em 29/03/2022 06:38
o titulo do post é: "Como esquecer ....". Deixando o que vem depois de lado, há várias dicas por aqui de como esquecer bobagem. Tempo em família, esportes, trabalho. 
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #14 de 61
Poltergeist  
em 29/03/2022 06:53
Pensa pelo lado bom:
Só compra empresas com lucros consistentes. 
Só compra empresas, não vende. 

Ou seja, o que você perdeu com sua estratégia foi tempo... Agora é estudar para simplificar a estratégia. Esquecer essas bobagens. 
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #15 de 61
Marty_Mcfly  
em 29/03/2022 07:06
Parabéns pela coragem de postar. Agora é ver se vai aguentar as voadoras e se vai estudar o que te recomendarem.
Boa sorte. 
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #16 de 61
Paulo  
em 29/03/2022 07:11
O que limpou o resto de ilusão de controle que eu tinha foi esse tópico aqui:
a atividade é inimiga do retorno - Ações - Bastter.com
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #17 de 61
Alucard  
em 29/03/2022 07:48
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #18 de 61
crfcms  
em 29/03/2022 07:52
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #19 de 61
passoca  
em 29/03/2022 08:11
"Valor intrínseco",
"Dividendos são um bônus",
"Não consigo olhar os múltiplos da WEGE e achar que é um bom negócio"
...


Ver mais
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #20 de 61
Bastter  
em 29/03/2022 08:21
@r3bite acho q vc ta indo bem
ta ganhando do IBOV
siga em frente
cancele a assinatura pq aqui a gente nao ganha do IBOV
entao se vc ficar aqui vai piorar seu rendimento

agora se vc quiser seguir outro caminho eh simples

no site ta cheio de material de estudo
corra atras e estude

este negocio de indiquem para mim nao existe
q porra eh essa de indiquem para mim

corre atras
ta ai
eh soh procurar e achar
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #21 de 61
r3bite  
em 29/03/2022 08:34
Primeiramente, obrigado a todos os que postaram, até as zueiras  . Já abri outras abas, marquei para ler/ouvir todo esse material.
postado por @Rincewind em 29/03/2022 04:10

Na época de Graham eles ficavam sabendo dos releases através de jornais que eles compravam com centenas de páginas, onde precisavam caçar as informações.

Você só conseguia comprar ações ao portador e dependida de brokers específicos para negociar suas ações, geralmente com corretagens fixas.

Aqui no Brasil se você deixasse numa corretora e a corretora falisse, você poderia perder as ações.

Achar que um livro/fórmula criada nessa época vai se encaixar como luva hoje, em que você compra via smartphone e existem diversos bots operando sozinhos é bastante ingenuidade.

Sem falar que se fosse simples assim, todos os fundos comprariam apenas essas ações descritas.
PL não significa nada, Ibovespa também não. Usando essa fórmula você vai ficar apenas com ações "maduras e com algum yield determinado". Vai perder as WEG's e RADL's da vida que são as "teenbagger" que realmente fariam diferença no patrimônio no longo prazo.


Faz sentido isso que disse.
O que te leva a crer que as empresas que mais cresceram nos últimos 20 anos vão continuar crescendo no mesmo ritmo nos próximos 20? Não faz mais sentido que as empresas que mais crescerão nos próximos 20 anos, sejam diferentes das que mais cresceram nos últimos 20 anos?

Digo, pela lógica, existe um teto para o crescimento. Se a Weg continuar crescendo nesse ritmo, em algumas décadas ela será a maior empresa do mundo, certo? 
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #22 de 61
renatin  
em 29/03/2022 08:45
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #23 de 61
Sardinelson  
em 29/03/2022 08:49
@r3bite  

postado por @r3bite em 29/03/2022 08:34:00

O que te leva a crer que as empresas que mais cresceram nos últimos 20 anos vão continuar crescendo no mesmo ritmo nos próximos 20? Não faz mais sentido que as empresas que mais crescerão nos próximos 20 anos, sejam diferentes das que mais cresceram nos últimos 20 anos?

Digo, pela lógica, existe um teto para o crescimento. Se a Weg continuar crescendo nesse ritmo, em algumas décadas ela será a maior empresa do mundo, certo? 

Existe a teoria de que diz que a probabilidade de uma  empresa lucrativa continue a dar lucro ao longo do tempo é maior do que a probabilidade de uma que não tem um histórico de lucros. Mas a história de que rentabilidade passada não é aaaagarantia de rentabilidade futura também existe.
Então é isso, embrace the chaos e aceite que não tem nada que leve a crer que vá continuar sendo boa.

Mas a probabilidade, em relação a uma empresa que não tem histórico de lucros, é menor. Por isso, diversifique. Tenha o máximo de boas empresas e a chance de algumas delas se tornarem teenbaggers serão maiores. É o que a gente pode fazer. Colocar as chances ao nosso favor.

E ninguém é obrigado a ter determinada empresa ou nem mesmo ações. Faça o que você achar melhor e aceite as consequências.

Nenhuma empresa é tão grande que não possa crescer mais e nenhuma empresa é tão grande que não possa vir à falência.
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #24 de 61
hilkon3  
em 29/03/2022 08:49
@r3bite abrir ou fechar a aba não muda nada. oq muda é estudar. para de postar e vai estudar.
Se mesmo depois de ouvir/ler oq indicamos vc quer continuar com seu método, n tem problema, a vida é tua vc faz oq quiser. Só q o forum tem dono, e provavelmente ele vai te remover se ficar lotando de sardinhagem isso aqui.
Não tenho certeza e crença de nada, a empresa que entrega resultado a 60 anos pode falir ano q vem. Oq sei é verossímil que a empresa que entrega lucro a mais de 10 anos entregue lucro no próximo ano.
Bode do Bastter - #15 - Embrace the Chaos

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Consistência de lucros Ver mais
agora para de postar e vai estudar
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #25 de 61
Gilso  
em 29/03/2022 08:50
Não é lucro no mesmo ritmo. Empresas que são lucrativas por décadas tendem a continuar sendo ( não no mesmo ritmo).
As vezes elas darão menos lucro e isso não importa 


Ver mais

postado por @r3bite em 29/03/2022 08:34:00

Primeiramente, obrigado a todos os que postaram, até as zueiras  . Já abri outras abas, marquei para ler/ouvir todo esse material.
Faz sentido isso que disse.
O que te leva a crer que as empresas que mais cresceram nos últimos 20 anos vão continuar crescendo no mesmo ritmo nos próximos 20? Não faz mais sentido que as empresas que mais crescerão nos próximos 20 anos, sejam diferentes das que mais cresceram nos últimos 20 anos?

Digo, pela lógica, existe um teto para o crescimento. Se a Weg continuar crescendo nesse ritmo, em algumas décadas ela será a maior empresa do mundo, certo? 
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #26 de 61
Pai_Naldo  
em 29/03/2022 08:56
Esse negócio de “indiquem o que estudar” não existe aqui. O material está todo disponível no site. É só ir atrás e estudar.


Quem tem filho de bigode é gatoPai_NaldoOrigem do Selo5 posts
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #27 de 61
Dogoncio  
em 29/03/2022 08:58
Assim, tudo que vc escreveu é um monte de burrice, mas eu não ficaria muito preocupado no seu lugar. Conheço gente que era muito mais burra do que você com P/L e hoje evoluiu



"P/L isolado não quer dizer muita coisa mas 98 realmente desanima", né @Bastter ?

Não existe ninguém sem salvação, só correr atrás que dá certo :)
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #28 de 61
Sparks.FL  
em 29/03/2022 08:59
Acho que o seu problema está sendo a insegurança. Você leu o livro do Graham (talvez o melhor já escrito, em seu tempo, sobre o mercado de ações) e parece ter entendido. Aí você viu outra abordagem nesse site aqui e ficou em dúvida entre as duas. Aí agora você quer que alguém lhe diga "Olha, entre as opções, faça desse jeito aqui que vai dar certo."

Isso não existe. Voadora, cachorrinho, mensagem de crítica, nada disso importa, o impacto é rigorosamente nulo. Esse não é um jogo que se ganha por "maioria de votos", a opinião da maioria é irrelevante. Pegue todas as informações que você puder, decida pelo seu próprio método e vá em frente. É só isso que dá pra fazer.

PS: 2 anos em ações é nada. Não existe "bater IBOV, CDI, IPCA" ou qualquer outra coisa em míseros 2 anos.
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #29 de 61
Redneck  
em 29/03/2022 09:42
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #30 de 61
Chapulin  
em 29/03/2022 09:49
Esse é o tipo de assunto que depois de um tempo de estudo vc olha pra trás e se pergunta como foi que saiu tanta sardinhice de uma fonte só... 

Siga estudando até entender que bolsa é nada, que métrica é nada, que indicadores são apenas um retrato e no futuro tudo pode acontecer, até mesmo acontecer nada.
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #31 de 61
Alucindus  
em 29/03/2022 09:53
Mês acabando galera, merece fechar o calendário?
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #32 de 61
Dogoncio  
em 29/03/2022 09:59
@Alucindus Eu acho que não, o post tá cheio de erros relativamente normais para alguém começando e o autor do tópico não foi particularmente babaca (tipo o que reclama que o site tá pesado), então eu diria que é um post bem normal
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #33 de 61
CeticoHB  
em 29/03/2022 10:01
@Sparks.FL excelente contribuição. Maioria só fica latindo resposta pronta sem ter nenhum senso crítico, só pq o chefe falou. Se acha protegido por repetir a mesma coisa. Pode “ensinar” ou “doutrinar” quem discorda da seita. Tipo aquele estagiário de 6 meses cagando ordem para o estagiário que entrou ontem. Maioria dos que se acham os proclamadores da Cleiton estão aqui ha 2 ou 3 anos. Resposta realmente construtiva são raras. Uma coisa é o chefe cagar na cabeça, ele pode. Outra é um bando de amador que chegou aqui ontem querendo dar uma de sabichão. 
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #34 de 61
Gregory_  
em 29/03/2022 10:05
Até meu Tesouro Direto ganha do IBOV, campeão
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #35 de 61
Dogoncio  
em 29/03/2022 10:05


postado por @r3bite em 29/03/2022 08:34

O que te leva a crer que as empresas que mais cresceram nos últimos 20 anos vão continuar crescendo no mesmo ritmo nos próximos 20? Não faz mais sentido que as empresas que mais crescerão nos próximos 20 anos, sejam diferentes das que mais cresceram nos últimos 20 anos?

Digo, pela lógica, existe um teto para o crescimento. Se a Weg continuar crescendo nesse ritmo, em algumas décadas ela será a maior empresa do mundo, certo? 

Nos anos 90, a Microsoft tomou processo até embaixo da lingua por monopolio na computação. Quer dizer, vc já tem monopolio do mundo, bateu no teto de crescimento, certo? Vai vender mais pra quem, pros aliens?

E considerando que o unico caminho esperado é entrar concorrencia, então a única analise razoavel é que nos anos 90 a Microsoft bateu no teto e dali pra frente é só ladeira abaixo, certo?

Ver mais

Bom, taí a sua analise de "pela lógica existe um teto para o crescimento"
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #36 de 61
r3bite  
em 29/03/2022 10:26

postado por @Sparks.FL em 29/03/2022 08:59

Acho que o seu problema está sendo a insegurança. Você leu o livro do Graham (talvez o melhor já escrito, em seu tempo, sobre o mercado de ações) e parece ter entendido. Aí você viu outra abordagem nesse site aqui e ficou em dúvida entre as duas. Aí agora você quer que alguém lhe diga "Olha, entre as opções, faça desse jeito aqui que vai dar certo."

Isso não existe. Voadora, cachorrinho, mensagem de crítica, nada disso importa, o impacto é rigorosamente nulo. Esse não é um jogo que se ganha por "maioria de votos", a opinião da maioria é irrelevante. Pegue todas as informações que você puder, decida pelo seu próprio método e vá em frente. É só isso que dá pra fazer.

PS: 2 anos em ações é nada. Não existe "bater IBOV, CDI, IPCA" ou qualquer outra coisa em míseros 2 anos.

Você tem toda razão, obrigado pelo comentário, de fato o problema é a minha insegurança. Vou absorver o máximo de conhecimento possível do site e tirar minhas conclusões
postado por @renatin em 29/03/2022 08:45

As principais informações estão no FAQ, mas acho que vale a leitura desse tópico e, principalmente, do resumo do DaviGilmar (msg #57):

Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - Ações - Bastter.com

Link para mais dois bons:

A grande falácia sobre a sobrevivência das empresas na bolsa no longo prazo - Ações - Bastter.com

A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - Stocks - Bastter.com

Esses eu releio uma vez ao ano.

Obrigado Renatin, post completasso!
postado por @hilkon3 em 29/03/2022 08:49


Consistência de lucros Ver mais
agora para de postar e vai estudar

Valeu pela postagem, vc é brabo mas ajudou mesmo assim
postado por @Dogoncio em 29/03/2022 10:05
Nos anos 90, a Microsoft tomou processo até embaixo da lingua por monopolio na computação. Quer dizer, vc já tem monopolio do mundo, bateu no teto de crescimento, certo? Vai vender mais pra quem, pros aliens?

E considerando que o unico caminho esperado é entrar concorrencia, então a única analise razoavel é que nos anos 90 a Microsoft bateu no teto e dali pra frente é só ladeira abaixo, certo?

Ver mais

Bom, taí a sua analise de "pela lógica existe um teto para o crescimento"

Essa postagem explodiu minha mente @Dogoncio, obrigado!
postado por @Bastter em 29/03/2022 08:21

r3bite acho q vc ta indo bem
ta ganhando do IBOV
siga em frente
cancele a assinatura pq aqui a gente nao ganha do IBOV
entao se vc ficar aqui vai piorar seu rendimento

agora se vc quiser seguir outro caminho eh simples

no site ta cheio de material de estudo
corra atras e estude

este negocio de indiquem para mim nao existe
q porra eh essa de indiquem para mim

corre atras
ta ai
eh soh procurar e achar

É isso aí, acho que não me virei o suficiente, melhorarei na próxima
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #37 de 61
Fortitudine  
em 29/03/2022 11:04
Esse tópico merecia aquele "editado por só conter BUCHETTI" rs
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #38 de 61
oxe  
em 29/03/2022 11:23
Começa lendo os Manuais, lá tem um compilado de textos, imagens e links pra tópicos sobre os principais assuntos no site sobre investimento. 

Vou linkar um aqui e dele você pode pegar os outros. 

Bastter Blue > Manual > Rentabilidade
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #39 de 61
DolceFarNiente  
em 29/03/2022 11:34
@Dogoncio acabei de salvar tua resposta sobre a microsoft aqui. Sensacional essa análise.
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #40 de 61
Rick_C.137  
em 29/03/2022 11:44
" Li todo o roteiro de iniciante e também o FAQ sobre preço de compra."

Leu, mas não entendeu.

Pelo menos o pessoal foi bem bacana em te mandar material para estudo, inclusive apresentando algumas análises de situações reais. Mas se você já leu todo o roteiro, sabe onde encontrar mais informação.

Se posso tentar contribuir, seria apenas te dizendo para tentar se desarmar.
Geralmente, quanto mais se estuda, mais se conclui que não se sabe e que "mais estudos são necessários".
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #41 de 61
rapaaaiz  
em 29/03/2022 13:15
Bem vindo a Bastter.com rsrsrs.

Acho que a grande mudança de chavinha está no "quero PRESERVAR meu dinheiro em ações", e não no "quero GANHAR dinheiro com ações". Você está fazendo todas essas análises, cálculos, imaginando cenário, e etc, pq quer tentar ganhar dinheiro na bvolsa, e por mais que você seja uma das raras pessoas que realmente consegue melhorar a performance com isso, a verdade é que com certeza você iria ganhar muito mais dinheiro usando toda essa inteligência no seu trabalho e gastar menos tempo nos investimentos... E isso considerando que vc realmente esteja entre o seleto grupo que consegue alguma coisa, pq a IMENSA maioria faz tudo isso e perde para quem investe no mais simples... "Ahh mas eu to ganhando do IBOV" só que isso não significa nada, alguém que começou a investir na bolsa +/- ali na época do inicio da pandemia e aportou mil reais por mês em BOVA11 também ganhou do ibov, pq essa pessoa comprou ibov nos 120 mil, depois nos 90 mil, depois nos 60 mil, depois nos 70 mil e agora voltou pros 120. Ou seja, o ibov andou de lado mas como essa pessoa comprou nos momentos de queda ela acabou "ganhando" dinheiro, é o que o Bastter explica nesse vídeo aqui:

Buy & Hold se Beneficia das Quedas! - YouTube
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #42 de 61
rapaaaiz  
em 29/03/2022 13:16
Não consegui anexar o vídeo pq parece que está dando algum problema, mas pesquisando por esse título no youtube vc vai encontrar
Buy & Hold se Beneficia das Quedas! - YouTube
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #43 de 61
Alucindus  
em 29/03/2022 14:28


postado por @tequila_a_pug em 29/03/2022 13:16

Não consegui anexar o vídeo pq parece que está dando algum problema, mas pesquisando por esse título no youtube vc vai encontrar
Buy & Hold se Beneficia das Quedas! - YouTube

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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #44 de 61
Bastter  
em 29/03/2022 15:56
@r3bite vai estudar cara

sobre açoes estuda tudo isso
se depois de estudar tudo isso continuar pensando estas besteiras
esquece açoes

Listas > Básico de Ações para Estudar

pelo menos sua atitude eh boa
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #45 de 61
Scotland  
em 29/03/2022 17:49
o cara vem com esse papinho de ser sardinha, assistiu uns bode daí sai se dizendo burro pra dar um tom de humildade fake, mas daí chega cagando umas regras de metido a espertão 
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #46 de 61
Kirkman  
em 29/03/2022 19:24
Rapaz, se dedicar ao material básico do site o mesmo esforço que dedicou  ao sei-lá-o-que intrínseco pode ser que você evolua.
; 5; ; 1;
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #47 de 61
Pilgrin  
em 29/03/2022 23:52
@r3bite leva um tempo até realmente absorver a lógica de que "preço não importa".

Invista devagar, com valores pequenos.
Tenho certeza de que nos próximos anos vc vai ser um investidor muito melhor. 

Já fiz EXATAMENTE as mesmas sardinhagens que vc. 

Li o "Investidor Inteligente" em 2009 e comecei a selecionar ações da maneira que o livro fala.

Resultado: Montei uma carteira MUITO RUIM. 

Mas, mesmo como uma carteira horrível, se eu tivesse apenas MANTIDO as ações teria tido um retorno bastante decente.

Contei a história nesse post abaixo

Minha carteira de 2009 - Ações - Bastter.com
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #48 de 61
Pilgrin  
em 30/03/2022 00:02
No fim do dia, mesmo com seus cálculos, se vc não comprar porcaria e não vender NADA as coisas tendem a dar bem certo.
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #49 de 61
TMTR  
em 30/03/2022 00:22
@r3bite, bem-vindo!

As maiores lições que este site irá te oferecer pouco tem a ver com métricas de seleção de ações ou qualquer ativo.

Não sei quanto tempo você perde analisando PL, calculando preço teto, preço justo, mas uma coisa é certa: a energia que você gasta e o ganho marginal que isso vai gerar no teu patrimônio (e nem aagarantia há que a escolha está certa) não compensam.

Para de fazer isso e investe ou na tua felicidade, da tua família e na tua saúde ou usa esse tempo para ganhar mais dinheiro, dobrar ou triplicar o aporte, seguindo o BS, que você terá muito mais patrimônio e sobretudo muito mais realização pessoal.


Aporte maior X acertar Ver mais
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #50 de 61
Rhoads  
em 30/03/2022 06:37
O problema destes métodos matemáticos para se prever o futuro é que eles desconsideram a influência do fator humano no resultado.

Matemática é ciência exata. Gente (e empresas são formadas por gente) é ciência humana. Em alguns processos o fator Matemática dá boa margens de segurança para tomar decisões, já em outros ele não dá tanta segurança assim. Haja visto que em processos industriais, toda vez que você diminui a dependência do fator humano você traz mais previsibilidade.

Tirando o fator matemático, você pode imaginar que empresas que passaram por 20 anos de diversas coisas (crises disso ou daquilo, guerra, bolhas, fechamentos de mercado, aparecimento de concorrência, etc...) e conseguiram sobreviver e crescer demonstram alguma capacidade de se adaptar e buscar objetos. Talvez isso a Matemática não consegue evidenciar. 

Acho que aqui o problema maior não é o método que você está usando,  mas sim a Fé que você deposita nele como uma "aagarantia científica" de sucesso.

Assim como o cidadão pode acumular patrimônio na poupanca, você compra ações através de um critério e ponto. Se seu método está sendo útil pata você é está feliz,  segue a vida. Só acho que deveria rever essa Fé de que isso é aagarantia de sucesso e tomar algumas medidas de proteção como a diversificação (RF, RV, etc). Lembre-se do bode de RF, ela serve para nós proteger da nossa burrice (sem querer ofender). Você não é obrigado a gostar de WEG, nem defende-la ou ataca-la. Parte para outra e vida que segue. 

Se está feliz, ainda que seja na sardinhem, tá valendo.

Abraço 
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #51 de 61
Pilgrin  
em 30/03/2022 10:49
Sobre a parte;

"Tenho ganhado do ibov e talvez por isso essa BUCHETTI entrou tão fundo na minha mente."

dá pra resolver.

Procura um livro do Ken Fisher "The only 3 questions that count".

Lá tem um estudo que mostra que:
- Em período de juros ascendentes, as ações "de valor", como as suas, performam melhor;
- Em período de juros descendentes, as ações "de crescimento" performam melhor.

Acho que tem esse mesmo estudo no livro do Siegel

O contexto prega peças na gente.

Eu também achava que era o fera neném em 2009, o stock picker fod~***

Quando a euforia acabou descobri que era só um mercado de alta ...
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #52 de 61
r3bite  
em 30/03/2022 12:49
Fiquei muito surpreso positivamente pela comunidade que existe aqui, a galera postou um conteúdo de qualidade absurda no tópico.

@Pilgrin achei interessantíssimo o seu estudo com a carteira de 2009, inclusive já peguei uma dica de livro no seu tópico (Siegel, ações para o longo prazo) e esse do Ken Fisher

Obrigado @tequila_a_pug, @Alucindus, @TMTR, @Rhoads e mais uma tonelada de gente que postou bons conteúdos, realmente ficou mais claro essa questão de que empresas são feitas por pessoas e isso é a parte difícil de mensurar. Aos poucos estou entendendo a filosofia do site
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #53 de 61
passini  
em 30/03/2022 17:20
Passini aqui, prazer!

Vou tentar deixar uma mensagem pro nosso amigo sardinha.
Meu primeiro post hein, mas conheço o site/canal desde 2013

Eu sou burro, e economista, dentre eles, o mais burro.

Graças a minha burrice e por milagre (pq você pode colocar todas as probabilidades ao seu favor e mesmo assim tudo dar errado) eu sobrevivi até agora e resolvi assinar a Bastter como um pequeno ato de agradecimento, ninguém precisava saber, mas pq não?
O conselho é o seguinte:

Ignore QUALQUER sopa de letrinha,ignore!
EBIT, EBITDA, SELIC, IPCA, IGPM, DRE, CAPEX, PL, FNDE, CNPQ, JBL, SBT, BV, LGBT... ignora essa sopinha toda

foque na seguinte palavra: LUCRO, quanto mais, melhor, quanto mais tempo, melhor, quanto mais consistente, melhor

E se prepare que isso também não garante nada se você não tiver mentalidade de sONcio. 

Abração
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #54 de 61
Bastter  
em 30/03/2022 18:05


postado por @passini em 30/03/2022 17:20

Ignore QUALQUER sopa de letrinha,ignore!
EBIT, EBITDA, SELIC, IPCA, IGPM, DRE, CAPEX, PL, FNDE, CNPQ, JBL, SBT, BV, LGBT... ignora essa sopinha toda

foque na seguinte palavra: LUCRO, quanto mais, melhor, quanto mais tempo, melhor, quanto mais consistente, melhor

E se prepare que isso também não garante nada se você não tiver mentalidade de sONcio. 

vctem nada de iniciante
isso aih eh MUITO avançado
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #55 de 61
JohnyBr  
em 01/04/2022 13:36
Desculpe pessoal, o tópico parece resolvido. Mas aproveitando que ainda ta "fresco", alguém poderia me passar o faq sobre "preço de compra", eu usei o mecanismo de busca mas não encontrei nenhum FAQ
especifico sobre o tema... 
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #56 de 61
r3bite  
em 01/04/2022 14:33


postado por @JohnyBr em 01/04/2022 13:36

Desculpe pessoal, o tópico parece resolvido. Mas aproveitando que ainda ta "fresco", alguém poderia me passar o faq sobre "preço de compra", eu usei o mecanismo de busca mas não encontrei nenhum FAQ
especifico sobre o tema... 


Bastter Blue > Manual > Preço de Compra

Boa leitura Johny
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #57 de 61
hilkon3  
em 01/04/2022 14:38
@JohnyBr clica em ações, lá em cima da página, do lado do bastter.com seu melhor amigo. vc vai pro link Ações - Bastter.com ai é só descer até mural de discussão e clicar no "FAQ"
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #58 de 61
Phodastico  
em 01/04/2022 14:44
@JohnyBr

Bastter Blue > Manual > Preço de Compra

Ops, depois de postar vi que já tinham respondido. Desculpe.
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #59 de 61
Ferrari8  
em 01/04/2022 19:08
@r3bite

1- Como é possível que só eu, diante de todo o mercado, reconhecer uma oportunidade que, via de regra, está a mão dos profissionais, fundos e todos os tipos de algoritmos e não identificada por eles ?! Ou seja, com a certeza de que não tenho essa capacidade, me convenci de que o mercado não dá "oportunidade" alguma de graça e, portanto, está tudo embutido no preço, espectativa, risco e etc...

2- Ainda que acerte algumas vezes, tendo em vista que vc irá tender a concentrar em alguns ativos, no primeiro erro, as perdas serão enormes e será, no mínimo, devolvido oq foi ganho. Ou seja, o controle de risco vai pro espaço, a diversificação fica de escanteio. Fora a saúde....

         Mas, nada disso vale pro "mosca branca" que, ainda que exista, infelizmente, não é meu caso e nem da grande maioria.

Boa sorte!
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #60 de 61
mauoak  
em 09/01/2023 07:57


postado por @r3bite em 29/03/2022 08:34

Primeiramente, obrigado a todos os que postaram, até as zueiras  . Já abri outras abas, marquei para ler/ouvir todo esse material.
Faz sentido isso que disse.
O que te leva a crer que as empresas que mais cresceram nos últimos 20 anos vão continuar crescendo no mesmo ritmo nos próximos 20? Não faz mais sentido que as empresas que mais crescerão nos próximos 20 anos, sejam diferentes das que mais cresceram nos últimos 20 anos?

Digo, pela lógica, existe um teto para o crescimento. Se a Weg continuar crescendo nesse ritmo, em algumas décadas ela será a maior empresa do mundo, certo? 

Melhor pensar que pra cima não tem limite pois caso contrário vai sair de empresas boas pois estão "esticadas demais"

Só a Apple vale mais que todas as ações do Ibovespa juntas. Tem noção disso?
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A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #61 de 61

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