Bolha ?
comentada em 14/04/2022 19:26

Ele pode, mas também pode não ser.
Só saberemos quando acontecer, se acontecer.
:) 

Porque não estudar o material do site? :)

Criptomoedas > Bitcoin > FAQ > 02 - De onde vem o valor do Bitcoin ?
Criptomoedas > Bitcoin > FAQ > 03 - Bitcoin é uma pirâmide? É bolha?

postado por @jediObiwanKenobi01 em 14/04/2022 08:49:52

Giovanni Eu vi , mas sobre a parte de ser bolha ou não achei pouca informação. 

Dólar só tem valor porque tem uma nação/sociedade/ONREVOG por trás. Se todo mundo parar de usar, ele em si não tem valor nenhum

euro tbm, real tbm, qualquer outra moeda tbm

ouro é um metal útil em algumas aplicações, mas se fosse só pelas propriedades físicas valeria o mesmo que minério de ferro e alumínio

Bitcoin sozinho não é nada, não faz nada. Depende das pessoas atribuírem valor para ele ter valor.
E, caso as pessoas continuem atribuindo valor, é uma moeda mais escassa do que as moedas ""reais"""

não tem muito além disso para explicar sem entrar em futurismo ou ideologia: pode ser que não valha nada, pode ser que valha muito, só o tempo dirá

quando for decidir SE quer ter e quanto quer ter, tem que levar isso em mente

@jediObiwanKenobi01 não tem muito o que falar fora o que esta no FAQ.

"3  - BTC é uma bolha?
Sim, do mesmo jeito que o real, dólar e euro são uma bolha, pois não tem "valor" intrínseco como ativos
- se todo mundo parar de aceitar uma moeda, ela deixa de ter valor, pois é um mero papel/bits de dados.

Portanto o argumento de que "só tem valor porque alguém compra" se aplica a qualquer coisa utilizada como moeda."

Não vi que era porto seguro

Em 2014 o bitcoin era R$ 1.500,00 e eu ouvia a mesma história de que era bolha.

postado por @SejeMenas em 14/04/2022 09:14:34

Em 2014 o bitcoin era R$ 1.500,00 e eu ouvia a mesma história de que era bolha.

esses dias postaram um gráfico do preço do lítio de ~2009 a 2022
BTC aconteceu +- a mesma coisa

porque ?

lítio pq precisam de baterias
BTC porque mais pessoas desejaram ter

ambos sozinhos não tem valor intrínseco algum se vc parar para pensar, e ambos tendem a crescer conforme as pessoas usam mais tecnologia

Pelos meus cálculos de previsao do futuro...

@jediObiwanKenobi01 qq coisa pode ser bolha ou nao
ficar dizendo q eh bolha se resume a sardinhice
nada alem disso

esquece isso de bolha

tudo eh o q eh naquele momento
e pode passar a ser outra coisa no momento seguinte

bolha eh soh mais uma palavra para vender jornal e fazer a sardinhada girar patrimonio

Para os Nostradamus do site, já posso vender no fundo em pânico ou ainda vai cair mais?

Bolha quase sempre é relacionado a mercado futuro. O futuro quase sempre é diferente do que a gente acha que ele vai ser.
Estourou a bolha dos imóveis, o imóvel desapareceu? Todo mundo ficou sem casa do dia pra noite? Só quem tava amarrado em promessa de crescimento infinito do preço dos imóveis.
Salvo engano, o preço dos imóveis já passou do teto da bolha por m²

Estourou a .com. Algumas empresas quebraram, mas empresas quebram independente de bolha. Outras empresas sobreviveram e cresceram muito mais que o prejuízo da .com. seja como for as empresas não desapareceram do mundo.

Inflação é uma "bolha" permanente, crescimento do país também e assim por diante. Todo mundo tá esperando o colapso da economia mundial e ela tá aí seguindo em frente.
Os caras se arrebentando com opções e o que acontece em opções é um mercado paralelo que não faz nenhuma diferença no crescimento da empresa.

Você compra o ativo por um preço e talvez esse ativo tenha valor ou não. Mas você virou sONcio da empresa e só sai quando vender.
Você compra um apartamento, ele fica lá, compra ouro ele fica lá.

Mercado futuro você compra uma promessa de que o futuro vai ser como você deseja. Aí você vai ter que se resolver com o futuro que virou presente.

Comprar moeda que não seja para usar - comprar dólar para usar na viagem, pagar em dólar um livro na Amazon - sempre é mercado futuro.
Então uma hora ou outra vai ter uma decepção. O mercado vai cair, vai andar de lado, subir vai ter alguma treta pq a vida é assim mesmo sempre que comprar algo só para especular em mercado futuro.

@jediObiwanKenobi01

primeiro precisa definir:

- como se define o valor intrínseco das empresas.com
- como se define o valor intrínseco do Bitcoin

se souber precificar isso, respondemos se é bolha

@jediObiwanKenobi01

cara vai estudar e para de postar tanta besteira aqui

a sua postagem acima concorre com o maior numero de besteiras por palavras ja escrita aqui

para de postar assunto inutile vai estudar
ta pagando assinatura para q se eh para ficar nessa sardinhice?

para ser sardinha q seja de graça

vai estudar

começa por aqui

Iniciantes

a bolha.com eh um evento midiatico
para levar sardinha a girar patrimonio

na verdade nada aconteceu
especialmente com quem compra açoes e guarda
e foca no seu trabalho

@jediObiwanKenobi01 isso é o que dizem depois que a coisa aconteceu.
Aí chegam num consenso sobre o que pode ter acontecido.
Prever o passado também é muito difícil, eu vivo errando em previsões de passado e ganho dinheiro com isso.
Valor intrínseco é uma entidade mística com a finalidade de auferir o valor "real" de alguma coisa.

O valor intrínseco de um quadro é a tela + o valor da tinta + talvez a hora de trabalho do artista.
Que difere muito do preço do quadro.
Aí criam essa entidade mágica para justificar a diferença entre o que VOCÊ quer pagar pela coisa e o preço que a pessoa está cobrando pela coisa.

Se você soubesse o valor intrínseco das coisas não compraria nada nunca.

Bolha é uma palavra que usamos pra descrever um comportamento dos preços que só pode ser observado depois que acontece. Ou seja, é uma palavra que se usa pra tentar explicar um evento passado impossível de ser previsto ou pra especular sobre um futuro igualmente imprevisível.

De forma geral, o processo de investir é comprar ativos que se imagina que continuarão satisfazendo necessidades de outras pessoas, mediante pagamento. Isso é o que se chama "gerar valor". É essa geração de valor ao longo do tempo que remunera o capital.

Um ativo que gera valor hoje pode deixar de gerar amanhã, e vice-versa. Mas a observação da realidade tem mostrado que geralmente ativos que geram valor tendem a continuar gerando no futuro próximo. Isso é uma afirmação estatística, daí ser uma tendência observável num número suficientemente grande de ativos, não uma verdade universal que todo ativo segue.

Uma explicação pra isso é que as necessidades das pessoas em geral não mudam muito rapidamente. Além disso, ativos dinâmicos, como empresas e imóveis administrados ativamente, têm uma equipe de pessoas dedicadas a se adaptarem às mudanças das necessidades das pessoas, para continuar gerando valor.

É essa realidade que justifica investir em ativos que geram valor hoje, em detrimento de ativos que não geram valor hoje mas podem gerar amanhã. Pois se espera que os ativos que geram valor hoje provavelmente continuem gerando amanhã, em média numa carteira suficientemente diversificada, enquanto que ativos que não geram valor hoje são uma aposta - não há uma tendência observada favorável, por isso não se sabe se é provável que gerem.

Uma moeda não é um ativo próprio para investimento porque a necessidade que ela satisfaz é a própria expressão de valor. Ou seja, uma moeda não gera valor por si só, ela descreve o valor dos demais ativos da sociedade. Uma moeda que gerasse valor por si só seria permanentemente deflacionária, pois um objeto que valesse a mesma coisa teria que ser designado por uma quantidade menor dessa moeda com o passar do tempo (já que a moeda em si se valorizou nesse período).

Por outro lado, a moeda pode servir de reserva de valor. A reserva de valor, como o nome diz, é uma reserva de algo que, presumivelmente, tem valor constante com o tempo. A função dela não é remunerar o capital (gerar valor), mas apenas manter o valor do capital independentemente da passagem do tempo ou da localização geográfica.

Num mundo ideal, em que a moeda não sofresse inflação e tivesse aceitação irrestrita em todos os lugares, a reserva de valor seria outra característica da moeda em si. Bastaria guardar dinheiro embaixo do colchão, por assim dizer.

No mundo real, em que há muitas moedas, cada uma com sua inflação e aceitação, há moedas que se prestam melhor a guardar valor que outras. E há ativos que, a rigor, não são moedas, mas que acabam desempenhando a função de moeda em situações nas quais a reserva de valor seria útil. A exemplo do ouro.

Isso porque essa reserva não é importante para as situações do dia a dia, pois aí basta utilizar a própria moeda de uso corrente onde se vive, diretamente ou através das aplicações financeiras (que são outra materialização da mesma moeda - agregado monetário, como se diz no jargão).

A reserva é utilizada prioritariamente em situações de profunda instabilidade sONcial ou econômica, em que a moeda de uso corrente deixa de cumprir adequadamente sua função de moeda. E ela é utilizada com o propósito específico de suportar essa situação por tempo suficiente para escapar dela, já que é impossível ter uma reserva que dure indefinidamente.

Sendo assim, como a reserva de valor é feita para ser utilizada num futuro hipotético e de momento indeterminável, e não há uma tendência observável de que os ativos que hoje seriam uma boa reserva de valor continuariam sendo nesse momento futuro, na prática há uma dose maior de especulação na constituição dessa reserva de valor (em comparação aos ativos de investimento).

Por outro lado, como especular demais não é saudável e nem construtivo, pois qualquer coisa pode acontecer (inclusive nada), então a recomendação geral é que se faça a reserva de valor principalmente em dólar em espécie, que é a moeda mais adequada para uma reserva a ser utilizada hoje. E, se quiser se precaver um pouco mais, complemente essa reserva com outras moedas e ativos que se imagine possam servir a essa função no futuro, sempre lembrando que a reserva é pensada como uma solução temporária e, por isso, não precisa ser muito grande, nem é bom que seja (pois os recursos dedicados a ela deixam de ser dedicados aos investimentos).

Resumindo e esquematizando:

1- investir é comprar coisas que geram valor hoje e que, portanto, tendem a continuar gerando valor amanhã, embora isso não seja uma verdade universal, apenas estatística. Por isso é importante diversificar bastante, tanto para reduzir o risco de o comportamento individual fugir do estatístico, quanto para aproximar a carteira da realidade estatística (que só se concretiza num espaço amostral grande);

2- o preço de um ativo é, em princípio, a expressão monetária do valor dele;

3- logo, um ativo que continua gerando valor tende a ter um preço maior com o tempo, para expressar a sua valorização ao longo desse tempo;

4- não se espera de moedas que gerem valor, pois a função delas é expressar o valor dos demais ativos da economia e essa função, em princípio, é melhor executada por uma moeda que tem o mesmo valor com o passar do tempo (não sofre nem inflação, nem deflação);

5- então moedas não são bons ativos de investimento, em princípio;

6- por outro lado, moedas podem servir de reserva de valor, que é uma reserva de recursos cujo valor se espera sejam mantidos com o tempo e independentemente do local em que são usados;

7- a reserva de valor é pensada para ser uma solução temporária, com a finalidade de ajudar a sobreviver a situações de instabilidade sONcial e econômica profunda por tempo suficiente que permita à pessoa escapar dessas situações. Por isso ela não precisa ser, nem deve ser, muito grande;

8- como a reserva é pensada para ser usada num futuro hipotético e de momento indeterminável, não há como bater o martelo sobre quais moedas ou outros ativos seriam úteis nessa ocasião, ou tendem a ser úteis nessa ocasião. Na prática, o que se faz é recomendar os ativos que seriam úteis numa reserva utilizada hoje, sem prejuízo de se adaptar a uma eventual mudança no mundo ao longo do tempo;

9- daí que, embora o dólar em espécie seja a recomendação que parece mais adequada para uma reserva de valor hoje, também há espaço para complementar essa reserva com outras moedas e ativos que a pessoa julgar que poderiam ser úteis no futuro. Isso sem perder de vista que a reserva não deve ser grande demais e que, no final das contas, ela é um exercício de especulação sobre um futuro que talvez jamais ocorra e, se ocorrer, provavelmente não será do jeito que se está imaginando.

@oxe

excelente explicação completa Oxe, obrigado
posso colocar em um dos FAQs para salvar?

@Giovanni pode, uai. Tudo que eu escrevo tá na licença mais aberta que a legislação permitir, pode usar à vontade

caramba bicho, não é possivel
08:10 o cara abriu o tópico
12:03 o @oxe posta uma dissertação dessa qualidade
meus parabéns

@jediObiwanKenobi01 se vc ler a resposta do oxe
e continuar pensando estas besteiras
melhor tentar se virar do lado do avesso para ver se algo da certo

postado por @oxe em 14/04/2022 12:32

Giovanni pode, uai. Tudo que eu escrevo tá na licença mais aberta que a legislação permitir, pode usar à vontade

sempre bom confirmar se os comentários são GNU LGPLv3
obrigado

Algumas horas de pé suado dentro de um calçado apertado, num dia de calor. Condições ideais para uma bolha.

@jediObiwanKenobi01

Cara, ninguém tem a obrigação de te responder e, menos ainda, de te responder como você gostaria. As pessoas ajudam como podem ou sabem. Qualquer ajuda, mesmo a pequena e num tom crítico, é um favor que te fazem. Qualquer comentário que você não percebe como prestativo talvez tenha sido pensado como uma ajuda por quem comentou. E, no fim das contas, foi você mesmo que deu ensejo às respostas, úteis ou não, quando abriu o tópico.

Você agradece meu comentário e critica os demais, mas nem todo mundo tem o tempo e a disposição pra escrever tanto quanto eu escrevi. Veja que tudo que eu escrevi ali aprendi aqui. Tudo já tem aqui, se você se dispuser a procurar. Eu faço esse esforço porque sei que as informações nem sempre são fáceis de achar e porque sei que nem todo mundo tem condições de ir atrás. Mas eu tenho ciência de que é um favor que eu estou fazendo.

Faço de bom grado, com felicidade, pois me sinto bem em ajudar - mas sei que é um favor, não uma obrigação. Não é todo o mundo que está disposto a gastar tempo e energia mental com uma pessoa estranha, sem contrapartida visível, sem qualquer urgência, e pra trazer informações que a própria pessoa poderia obter com esforço próprio.

Mesmo assim você reclama de quem tirou o tempo precioso pra te responder. Como se o mundo te devesse algo.

Mais importante que essas besteiras de investimento, tente aprender a encarar as coisas com mais leveza e sentir mais gratidão pelo que a vida te dá. Nem tudo precisa ser do jeito que você quer pra ser bom - existe beleza fora do espelho, se estivermos abertos a observar com atenção. E acima de tudo, o mundo é bem maior que você, as demais pessoas têm tanto valor quanto você.

Post trancado pq o autor ta mais preoucupado com afetação
so nao foi deletado pela resposta espetacular do oxe

das regras do site que todos assinaram dizendo que concordavam

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