Essa é pika demais, não sei se dá para ser assim, comecei a chorar

#PAS
Bastter  
em 12/07/22 13:56

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
ebitda  
em 12/07/2022 14:01
Bem Epicteto
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Essa é pika demais, não sei se dá para ser assim, comecei a chorar - #1 de 47
oxe  
em 12/07/2022 14:22


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Essa é pika demais, não sei se dá para ser assim, comecei a chorar - #2 de 47
Paulo  
em 12/07/2022 14:24
Tem gente que se ocupa de viver, e gente que se ocupa de morrer.
Quem se ocupa da morte acaba perdendo a vida.

Eu não preciso estar pronto para dizer tchau pra nada.

Quando eu não estiver mais aqui não é problema meu, e enquanto eu estiver aqui eu to preocupado em viver.
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laotzu  
em 12/07/2022 14:30
1- O sofrimento é inexorável
2- O sofrimento tem uma causa
(O apego a algo que é efêmero)
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Essa é pika demais, não sei se dá para ser assim, comecei a chorar - #4 de 47
Fortitudine  
em 12/07/2022 14:30
Sêneca - Sobre a brevidade da vida.
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Essa é pika demais, não sei se dá para ser assim, comecei a chorar - #5 de 47
adicionado  
em 12/07/2022 14:31
Essa frase me parece coisa de quem tá procurando problema pra se estressar
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Caisteal.Maol  
em 12/07/2022 14:38
"Mantenha sempre em mente que a vida tem um fim" parece um jeito melhor e menos sofrido.

Essa outra abordagem no meme me pareceu muito angustiante...
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darthtrader  
em 12/07/2022 14:40
Hasta la Vista, baby !
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jonhjones  
em 12/07/2022 14:41
Há alguns anos nos separamos.
Meu filho foi junto com a mãe para uma cidade distante. 

A dor de não tê-lo era imensa e indescritível (e ainda é).
A única forma de não surtar é inverter a lógica:

- Eu agradeço todos os dias pelos momentos que passamos juntos.

Veja: o universo não era obrigado a me dar nada. Eu poderia passar a vida inteira sem ele. Ele poderia não ter nascido. Mas o universo me deu meu filho. 

E te-lo abraçado por pelo menos 1 segundo, ter tido a felicidade de estar com ele fez minha vida valer a pena.

Vcs entendem que eu poderia ter passado a vida toda sem conhece-lo??? Isso seria muito pior. Mas eu o conheci. Não é a todo momento que eu quero, mas é infinitamente maior que zero.

Assim, a dor de dizer adeus significa que a felicidade do momento vivido era tão plena que não queremos que acabe. Eu agradeço ter sido abençoado com essa felicidade.
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michelx201  
em 12/07/2022 15:05
a humanidade pode ser dividida em 2

a parte que entende essa imagem...
a parte que anda por ai com herança, testamento e planejamento sucessorio
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Cherife  
em 12/07/2022 15:12


postado por @Paulo em 12/07/2022 14:24:57

Tem gente que se ocupa de viver, e gente que se ocupa de morrer.
Quem se ocupa da morte acaba perdendo a vida.

Eu não preciso estar pronto para dizer tchau pra nada.

Quando eu não estiver mais aqui não é problema meu, e enquanto eu estiver aqui eu to preocupado em viver.


Essa veio do dialeto Dilmês.

"Não acho que quem ganhar ou quem perder, nem quem ganhar nem perder, vai ganhar ou perder. Vai todo mundo perder."

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Fortitudine  
em 12/07/2022 15:17


postado por @Paulo em 12/07/2022 14:24

Tem gente que se ocupa de viver, e gente que se ocupa de morrer.
Quem se ocupa da morte acaba perdendo a vida.

Eu não preciso estar pronto para dizer tchau pra nada.

Quando eu não estiver mais aqui não é problema meu, e enquanto eu estiver aqui eu to preocupado em viver.



WAT WAT WATComproOuroOrigem do Selo38 posts
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Essa é pika demais, não sei se dá para ser assim, comecei a chorar - #12 de 47
ebitda  
em 12/07/2022 15:26
 @oxe, é trecho do enchiridion ou dos discursos?
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Essa é pika demais, não sei se dá para ser assim, comecei a chorar - #13 de 47
buttler  
em 12/07/2022 15:29
O Prof. Clovis Barros explica a finitude e porque não é  preciso temê-la.
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Essa é pika demais, não sei se dá para ser assim, comecei a chorar - #14 de 47
buttler  
em 12/07/2022 15:33
@Paulo
"A morte não é nada para nós, pois, quando existimos, não existe a morte, e quando existe a morte, não existimos mais."
Epicuro
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oxe  
em 12/07/2022 15:35
Se não entendi errado, o que o Paulo quis dizer é que viver pensando na morte futura é desperdiçar os momentos presentes que constituem a própria vida. O fim da vida, ou o que vem depois, não é responsabilidade dele, então ele se ocupa do que lhe cabe, que é aproveitar a vida enquanto ela perdura.
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Bastter  
em 12/07/2022 15:36
eu entendi a imagem inicial como perder outras coisas e pessoas
nada a ver com a nossa morte
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oxe  
em 12/07/2022 15:38
@ebitda do Encheirídion, na tradução de Aldo Dinucci e Alfredo Julien, do Grupo de Pesquisa em Filosofia Clássica e Contemporânea da UFS.

Recomendo essa tradução, é uma edição bilíngue. Tem no Kindle. 
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oxe  
em 12/07/2022 16:00
@buttler

É uma carta bem curtinha essa, mas que dá o que pensar. 

Carta a Meneceu sobre a Felicidade - #PAS - Bastter.com
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O.Escolhido  
em 12/07/2022 16:05
@Bastter
Isso é realmente difícil.

Tem uma passagem em Star Trek Picard onde um personagem está chateado ao se despedir por achar que aquela pode ser sua última despedida, e então Picard responde:

 “E não é assim com todos os que se despedem?“

Essas questões não chegam a me afligir, mas sempre me fazem pensar. Para todas as pessoas com quem nos relacionamos, um dia será o último.
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saga  
em 12/07/2022 16:06
Essa cena é do epsódio que a mãe do Homer vai embora?
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RMDR  
em 12/07/2022 16:48
Sempre falo que a morte é a chave da vida. Apenas os que entendem a morte conhecem o segredo da vida. Tive uma vida em plena disputa, desentendimento, brigas etc etc... até que um dia estive perante a morte, todo pleno e consciente de tudo que ocorria. 23 dias depois, sequelado, sangrando, gemendo e chorando... percebi que a vida seguia seu eterno curso.

Em uma reflexão imaginei a vida sem mim.... e a sensação é muito louca... Depois de uns 3 anos me ajustando, sobrou em mim apenas o gosto por aquilo que vale apena VIVER. Viver no sentido de conviver, compartilhar, falar, participar, ir, ver, provar, estar. As vezes apenas estar, sem nada falar, participar, ver, provar. Só estar pelo prazer de ocupar um pequeno momento da eternidade da vida.

Hoje sou calmo, mais maduro, desapegado, sem vaidade, mais divertido, stresso apenas com o trabalho e me divirto até com isso.

A filosofia foi uma coisa natural que foi aos poucos entrando em minha vida. De quebra, televisão, música que me deprimia ou excitava, pessoas ruidosas, discussão por tão pouco utilidade e que nada mudaria senão os ânimos foram aos poucos deixados de lada. Passei a perceber o meu lugar no mundo.

Sou eternamente grato por terem me apresentado a morte. Me deram chave que abriu meus sentidos para a vida... me deram PAZ e livramento desse mundo sem sentido.

 
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Rafael.soares  
em 12/07/2022 16:55


postado por @oxe em 12/07/2022 14:22:56







Um ente muito querido se foi semana passada. Ainda estou na cabeça que o perdi, não está fácil mas quem sabe um dia eu aceite que o restituí ao papai eterno.

Seu chat do fim do mundo me foi muito útil @Paulo, te agradeço por isso. Sei que seria ainda mais difícil passar por essa dor nesses dias tristes sem seus ensinamentos.
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Paulo  
em 12/07/2022 17:04
@Bastter

“losing through you what seemed myself, i find
selves unimaginably mine, beyond
sorrow’s own joys and hoping’s very fears
yours is the light by which my spirit’s born:
yours is the darkness of my soul’s return
- you are my sun, my moon, and all my stars”
Se você souber um jeito de se desprender daqueles que fizeram ser quem você é, se tiver um jeito de dizer adeus me conta.

Mesmo que eu soubesse como, jamais faria.

Pq ninguém da minha vida foi embora, enquanto eu estiver aqui todos estão comigo.

E quando eu não estiver mais, espero estar com alguém.
O cummings acreditava que um self completo só podia existir na relação com outros.

Acho que tinha muita sabedoria nisso.
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Art.  
em 12/07/2022 17:37
Eu gosto muito dessa:

“Não espere por nada, esteja preparado para tudo!” 
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VitorRezegue  
em 12/07/2022 18:10


postado por @Paulo em 12/07/2022 14:24

Tem gente que se ocupa de viver, e gente que se ocupa de morrer.
Quem se ocupa da morte acaba perdendo a vida.

Eu não preciso estar pronto para dizer tchau pra nada.

Quando eu não estiver mais aqui não é problema meu, e enquanto eu estiver aqui eu to preocupado em viver.

 

Kcta vou imprimir isso e colocar na parede. Fenomenal.
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Luco  
em 12/07/2022 18:13
Me separei há poucas semanas de um relacionamento de 7 anos, no qual houve muito crescimento neste tempo.
Tudo bem, não chegou a ter o fator morte. Foi somente uma decisão de duas pessoas.
Mas hoje, o que mais me traz sofrimento è saber que eu não estava preparado pra dizer adeus, assim como o está na mensagem inicial aqui.
Minha vida estava muito em função deste relacionamento. Todo o companheirismo, compartilhamento, diversão, vinham deste relacionamento.
Realmente precisamos sempre estar preparados para um fim. E hoje eu reflito muito sobre isso, de como me preparar para as futuras situações similares.
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Itachi_Sharingan  
em 12/07/2022 19:09
Eu não tenho medo da morte, só não quero estar lá quando isso acontecer.
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Bastter  
em 12/07/2022 19:19
@Paulo pesado isso ai
valeu
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Charlito  
em 12/07/2022 19:25
@Itachi_Sharingan Cuidado com o que desejas. Pode acabar acontecendo.
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KAM_  
em 12/07/2022 19:37
Acho que essa frase e essa imagem passam uma ideia de que a vida é sofrimento pelo que já não volta mais e a possibilidade de uma vida virtuosa poderia evitar o sofrimento (meio Schopenhauriana, meio estóica) . Não gosto muito. Penso que essa ideia acaba por cair numa espécie de niilismo passivo, onde se nada mais faz sentido o melhor é não desejar nada, ou num ideal ascético, uma vida pautada no exercício da espera morte, sem muito altos, para evitar os baixos. Acho a ideia do Paulo mais interessante, de abraçar a vida com tudo o que vier, dançar com as coisas boas e ruins e de vez enquanto cair, né, fazer o que.. se reerguer e continuar.
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Dmitry  
em 12/07/2022 21:18

postado por @oxe em 12/07/2022 14:22:56







entao tem alguem controlando a minha vida e decidindo como ela vai ser?
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oxe  
em 12/07/2022 21:44
@Dmitry

Você provavelmente teria que perguntar a Epicteto se foi isso que ele quis dizer.

Esse é um ponto meio dúbio porque os romanos acreditavam que a Fortuna, ou seja, a sorte, o acaso, era uma divindade.

Por outro lado, em vários momentos no seu diário o imperador Marco Aurélio, outro estoico, se perguntava se os deuses existiam de fato.

Em algumas passagens ele conclui que eles existem e, em outras, assume uma postura mais agnóstica e tenta se convencer de que o raciocínio seria verdadeiro mesmo que eles não existam.

De qualquer forma, meio que tanto faz se esses autores realmente quiseram personificar o acaso ou se apenas usaram uma figura de linguagem para ilustrar que os acontecimentos do mundo dependem de muitas variáveis que não conhecemos ou controlamos. E que, portanto, o que temos hoje podemos não ter amanhã, é como se fosse um empréstimo com prazo desconhecido.

No fim das contas, independente da intenção dos autores, o que importa é a mensagem que cada um extrai do texto e como ela pode contribuir com a vida do leitor. 
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Paulo  
em 13/07/2022 08:58
@Dmitry no mínimo aceitar que tem N coisas da sua vida fora do seu controle, com certeza.

A discussão de "se não está no meu controle, quem está controlando?" Vem depois de aceitar isso.
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Dmitry  
em 13/07/2022 15:23


postado por @Paulo em 13/07/2022 08:58

Dmitry no mínimo aceitar que tem N coisas da sua vida fora do seu controle, com certeza.

A discussão de "se não está no meu controle, quem está controlando?" Vem depois de aceitar isso.


Concordo com você, mas o que o autor escreveu é que se você vai ser um mendigo ou um magistrado depende unicamente da vontade do "autor da peça" e o indivíduo nada pode fazer para mudar sua situação, cabe a ele apenas se conformar com a vida que esse alguém escolheu pra ele.

O meu pensamento é exatamente o oposto disso (o indivíduo é sim responsável pela sua trajetória e a aleatoriedade, vulgo Caos, faz parte da vida) mas gostaria de entender mais o pensamento de quem pensa como esse autor.
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Dmitry  
em 13/07/2022 15:33


postado por @oxe em 12/07/2022 21:44

Dmitry

Você provavelmente teria que perguntar a Epicteto se foi isso que ele quis dizer.

Esse é um ponto meio dúbio porque os romanos acreditavam que a Fortuna, ou seja, a sorte, o acaso, era uma divindade.

Por outro lado, em vários momentos no seu diário o imperador Marco Aurélio, outro estoico, se perguntava se os deuses existiam de fato.

Em algumas passagens ele conclui que eles existem e, em outras, assume uma postura mais agnóstica e tenta se convencer de que o raciocínio seria verdadeiro mesmo que eles não existam.

De qualquer forma, meio que tanto faz se esses autores realmente quiseram personificar o acaso ou se apenas usaram uma figura de linguagem para ilustrar que os acontecimentos do mundo dependem de muitas variáveis que não conhecemos ou controlamos. E que, portanto, o que temos hoje podemos não ter amanhã, é como se fosse um empréstimo com prazo desconhecido.

No fim das contas, independente da intenção dos autores, o que importa é a mensagem que cada um extrai do texto e como ela pode contribuir com a vida do leitor. 


Não consegui encontrar Epicteto, mas recorri ao metaverso para poder bater um papo com alguém um bocado mais velho, mas também muito sábio para entender melhor essa questão .....meu amigo socrates...

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oxe  
em 13/07/2022 16:26


postado por @Dmitry em 13/07/2022 15:23

Concordo com você, mas o que o autor escreveu é que se você vai ser um mendigo ou um magistrado depende unicamente da vontade do "autor da peça" e o indivíduo nada pode fazer para mudar sua situação, cabe a ele apenas se conformar com a vida que esse alguém escolheu pra ele.

O meu pensamento é exatamente o oposto disso (o indivíduo é sim responsável pela sua trajetória e a aleatoriedade, vulgo Caos, faz parte da vida) mas gostaria de entender mais o pensamento de quem pensa como esse autor.


O estoicismo não é um pensamento de inércia, de ser jogado passivamente pela vida de um canto a outro

O grande objetivo do estoicismo é direcionar o foco para aquilo que está no nosso controle e aceitar que, apesar dos nossos esforços, não controlamos os resultados.

Ou seja, não é sobre aceitar passivamente as circunstâncias, mas sobre fazer o melhor que for possível de acordo com elas.

É bem provável, aliás, que nessa passagem Epicteto esteja falando um pouco de si mesmo.

Ele nasceu escravo, inclusive "Epicteto" não é um nome próprio mas uma designação genérica para escravos sem nome.

E o mestre dele era violento, em um acesso de fúria bateu tanto em Epicteto que o tornou coxo. Por isso acredito que a menção a "coxo" aí talvez seja uma referência a si mesmo.

Não havia nada que Epicteto pudesse fazer quanto a isso. Só lhe cabia aceitar que ele vivia em uma sociedade escravagista, teve azar de nascer filho de escravos e pertencer a um mestre violento. E fazer o melhor que podia, a despeito disso.

O fato de eu o estar citando agora, milênios depois, é testemunho do esforço dele. 

Hoje vivemos em uma sociedade muito diferente da de Roma Antiga. A tecnologia ampliou bastante nosso poder de ação e nosso acesso a conhecimento. Há também muito mais mobilidade sONcial e segurança institucional. Temos, enfim, maior poder de mudar nossa trajetória.

Mesmo assim, as pessoas nascem como nascem, muito de quem somos depende de pessoas e acontecimentos totalmente alheios a nosso controle e, apesar de todos os nossos esforços, a vida pode sofrer reveses.

Porém, mesmo com toda a aleatoriedade, sempre temos a escolha entre reclamarmos das injustiças, brigando com a realidade; ou aceitarmos o lugar em que estamos agora e tomarmos a responsabilidade de fazermos o melhor que pudermos a partir daí. 

O estoicismo, e essa passagem, é um convite a essa segunda opção. 
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Essa é pika demais, não sei se dá para ser assim, comecei a chorar - #37 de 47
Dmitry  
em 13/07/2022 17:47

postado por @oxe em 13/07/2022 16:26

O estoicismo não é um pensamento de inércia, de ser jogado passivamente pela vida de um canto a outro

O grande objetivo do estoicismo é direcionar o foco para aquilo que está no nosso controle e aceitar que, apesar dos nossos esforços, não controlamos os resultados.

Ou seja, não é sobre aceitar passivamente as circunstâncias, mas sobre fazer o melhor que for possível de acordo com elas.

É bem provável, aliás, que nessa passagem Epicteto esteja falando um pouco de si mesmo.

Ele nasceu escravo, inclusive "Epicteto" não é um nome próprio mas uma designação genérica para escravos sem nome.

E o mestre dele era violento, em um acesso de fúria bateu tanto em Epicteto que o tornou coxo. Por isso acredito que a menção a "coxo" aí talvez seja uma referência a si mesmo.

Não havia nada que Epicteto pudesse fazer quanto a isso. Só lhe cabia aceitar que ele vivia em uma sociedade escravagista, teve azar de nascer filho de escravos e pertencer a um mestre violento. E fazer o melhor que podia, a despeito disso.

O fato de eu o estar citando agora, milênios depois, é testemunho do esforço dele. 

Hoje vivemos em uma sociedade muito diferente da de Roma Antiga. A tecnologia ampliou bastante nosso poder de ação e nosso acesso a conhecimento. Há também muito mais mobilidade sONcial e segurança institucional. Temos, enfim, maior poder de mudar nossa trajetória.

Mesmo assim, as pessoas nascem como nascem, muito de quem somos depende de pessoas e acontecimentos totalmente alheios a nosso controle e, apesar de todos os nossos esforços, a vida pode sofrer reveses.

Porém, mesmo com toda a aleatoriedade, sempre temos a escolha entre reclamarmos das injustiças, brigando com a realidade; ou aceitarmos o lugar em que estamos agora e tomarmos a responsabilidade de fazermos o melhor que pudermos a partir daí. 

O estoicismo, e essa passagem, é um convite a essa segunda opção. 

Entendi....o que ele chama de autor da obra, eu chamo de aleatoriedade/caos.....faz sentido.... obrigado pela resposta....
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Wbshbt  
em 13/07/2022 18:16

postado por @jonhjones em 12/07/2022 14:41

Assim, a dor de dizer adeus significa que a felicidade do momento vivido era tão plena que não queremos que acabe. Eu agradeço ter sido abençoado com essa felicidade.

Obrigado @jonhjones , por esse depoimento e principalmente pelo parágrafo final. Lindo de se ler!
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O.Escolhido  
em 14/07/2022 10:24


postado por @jonhjones em 12/07/2022 14:41

Há alguns anos nos separamos.
Meu filho foi junto com a mãe para uma cidade distante. 

A dor de não tê-lo era imensa e indescritível (e ainda é).
A única forma de não surtar é inverter a lógica:

- Eu agradeço todos os dias pelos momentos que passamos juntos.

Veja: o universo não era obrigado a me dar nada. Eu poderia passar a vida inteira sem ele. Ele poderia não ter nascido. Mas o universo me deu meu filho. 

E te-lo abraçado por pelo menos 1 segundo, ter tido a felicidade de estar com ele fez minha vida valer a pena.

Vcs entendem que eu poderia ter passado a vida toda sem conhece-lo??? Isso seria muito pior. Mas eu o conheci. Não é a todo momento que eu quero, mas é infinitamente maior que zero.

Assim, a dor de dizer adeus significa que a felicidade do momento vivido era tão plena que não queremos que acabe. Eu agradeço ter sido abençoado com essa felicidade.

Eu lhe entendo perfeitamente. Toda vez que observo meus dois filhos brincando, principalmente em lugares que permitem você divagar um pouco mais como uma praia vazia no fim da tarde, eu os olho e penso em quantas decisões diferentes eu poderia ter tomado que teriam tornado aquele momento presente impossível de existir. Nesse sentido é quase como se fosse um milagre você estar ali com aqueles seres. Bastaria ter me relacionado com outra pessoa, ou adiado a paternidade, ou ter me acontecido algo ou com a mãe deles antes de serem concebidos, são infinitas as possibilidades da não existência, mas são justamente elas que geram a possibilidade de existir.
E é por isso que eu sempre tento minimizar as chateações e complicações do dia a dia para me focar no milagre de existir no mesmo tempo que os seres que mais amo nesse mundo.
O simples pensamento de que poderia ser diferente, gera uma angústia e um aperto no peito.
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jonhjones  
em 14/07/2022 10:27


postado por @O.Escolhido em 14/07/2022 10:24
Eu lhe entendo perfeitamente. Toda vez que observo meus dois filhos brincando, principalmente em lugares que permitem você divagar um pouco mais como uma praia vazia no fim da tarde, eu os olho e penso em quantas decisões diferentes eu poderia ter tomado que teriam tornado aquele momento presente impossível de existir. Nesse sentido é quase como se fosse um milagre você estar ali com aqueles seres. Bastaria ter me relacionado com outra pessoa, ou adiado a paternidade, ou ter me acontecido algo ou com a mãe deles antes de serem concebidos, são infinitas as possibilidades da não existência, mas são justamente elas que geram a possibilidade de existir.
E é por isso que eu sempre tento minimizar as chateações e complicações do dia a dia para me focar no milagre de existir no mesmo tempo que os seres que mais amo nesse mundo.
O simples pensamento de que poderia ser diferente, gera uma angústia e um aperto no peito.


Exatamente.
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Charlito  
em 14/07/2022 18:46

postado por @Dmitry em 13/07/2022 17:47

Entendi....o que ele chama de autor da obra, eu chamo de aleatoriedade/caos.....faz sentido.... obrigado pela resposta....

Cloto, Láquesis e Átropos curtiram esse comentário.
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Essa é pika demais, não sei se dá para ser assim, comecei a chorar - #42 de 47
Dmitry  
em 14/07/2022 20:07


postado por @Charlito em 14/07/2022 18:46

Cloto, Láquesis e Átropos curtiram esse comentário.


Hahaha.....me fez lembrar daquele filme do Hércules..... mó legal...
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Essa é pika demais, não sei se dá para ser assim, comecei a chorar - #43 de 47
Charlito  
em 14/07/2022 20:18
@Dmitry indica lá pra gente, uai..
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Essa é pika demais, não sei se dá para ser assim, comecei a chorar - #44 de 47
darthtrader  
em 14/07/2022 23:03
Ditado baiano:
"Chorar antes do tempo é chorar 2 vezes."
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Essa é pika demais, não sei se dá para ser assim, comecei a chorar - #45 de 47
Emeege  
em 15/07/2022 09:26
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Essa é pika demais, não sei se dá para ser assim, comecei a chorar - #46 de 47
Dmitry  
em 15/07/2022 12:12

postado por @Charlito em 14/07/2022 20:18

Dmitry indica lá pra gente, uai..


nem sei onde faz indicação, mas é esse aí.....

Hercules | Disney Wiki | Fandom
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Essa é pika demais, não sei se dá para ser assim, comecei a chorar - #47 de 47

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