Posição de liderança
comentada em 20/12/2022 12:28

O errado é viver em função do sonho dos outros. Parabéns pela sinceridade.

Há quanto tempo a mudança rolou? E como se preparou/te prepararam pra isso? (mentoria, livros, treinamentos, etc)

@jake_peralta hoje completa 1 mês.

Não houve preparação alguma.

Já entrei no meio da fogueira.

penso exatamente assim tb, criei 4 fontes de renda para não precisar ser chefe na empresa que trabalho. Não tem um chefe magro e com a saude em dia na minha empresa... Sugam a alma de canudinho aqui... vou só na sombra!! Parabens pela sinceridade....

Saber o que te basta é uma qualidade rara. Parabéns por isso

Não tem nada errado com você

@Sentinella pois é cara!

Onde eu trabalho não tem um que não esteja acabado. Quero isso pra mim não.

Cara, já passei por isso. Na época eu era bem mais jovem e aceitei por causa do ganho salarial que teria. Área de desenvolvimento, eu era meio que o herói da empresa na época por causa dos meus projetos bem sucedidos. Em pouco tempo, os elogios e o reconhecimento que recebia se transformaram em cobranças sem fim, stress o dia todo, reuniões pra levar porrada, enfim, minha vida profissional virou levar comida de rabo por causa do trabalho que os outros não fizeram, ou não fizeram na velocidade que a empresa queria.
Alguns anos após isso, o resultado foi duas úlceras, bebendo todos os dias. É a espiral da decadência, nunca acaba bem. E pior, até financeiramente eu estava quebrado, pois nem tinha tempo de olhar minha conta e ia só passando o cartão.
Então chegou uma hora que eu decidi dar um basta e dei duas opções para empresa, já que no momento achava que não tinha nada a perder: ou me deixaram trabalhar em home office ou eu iria sair.
Mas como home office se você é o chefe da equipe? Pois é, esse é o ponto. Com essa exigência, eu não seria mais o chefe, voltaria a desenvolver. Como eu nunca havia parado 100% de desenvolver, aceitaram. Minha vida mudou 180 graus. Até de relacionamento tóxico eu saí.
A verdade é que se você faz aquilo que detesta, todos os dias, a maior parte do dia, não é só seu emprego que está em jogo, mas sua vida como um todo.
Com o tempo, recuperei minha paz, voltei a ser super relevante na empresa pois fui escolhendo os projetos mais difíceis e desafiadores tecnicamente, e após poucos anos eu ja ganhava o dobro como desenvolvedor do que ganhava como chefe, e isso trabalhando de casa, ficando meses sem ver meu chefe, cuidando da saúde, vendo os filhos crescendo.
São decisões cara, não tem jeito. Muitas vezes você terá que correr o risco de perder algo, mas diante da possibilidade de perder sua saúde, sua vida, qualquer algo vale menos do que isso.
E infelizmente, amigos meus que foram no sentido contrário, estão mal. Divórcio, alcoolismo. E isso não é um manifesto contra cargos de liderança, eles são necessários, mas se você não tiver o perfil, não for meio workholic, você não aguenta. E é como trade, mesmo pra quem aguenta, ainda assim não vale a pena pois há um custo grande aí de saúde fisica e mental.

Nada de errado. O que vejo muito nas empresas são coordenadores ou gerentes e mesmo diretores sem muitos recursos técnicos de liderança, como se esse trabalho fosse algo natural porque em algum momento o funcionário mostrou ter competência técnica na área que vai liderar. 
A questão é que liderança também é uma competência técnica. Então seria legal buscar alguma formação nisso. 

Comento para solidarizar com o colega,  fico também pensando se há algo errado em não querer subir na carreira.

não tenho a menor vontade de ser chefe ou pegar posições que exigem muito mais stress.

Prefiro trabalhar  horas extras, ter outras carreiras/fontes de renda sem stress do que ter/tentar cargos de chefia e manter a qualidade de vida do que ficar estressado e ter que correr atrás da saúde depois.

Admiro também aqueles que conseguem estar nestes cargos e não serem impactados.

@O.Escolhido nossa cara me identifiquei ao extremo com sua história.

A minha é bem parecida com a sua. Atuo no mesmo ramo que você, trabalho com DEV tem 20 anos já. Estava bem nessas condições em ser referência e tal pelas boas entregas.

Aconteceu exatamente isso, uma cobrança sem fim. As vezes entro em reunião e sou cobrado por coisas que não faço a menor idéia do que seja. Desligo com aquele stress mental sabe?

Muito obrigado pelo seu relato.

Não vejo nada errado, cada um faz o que quiser e tudo bem.

Mas quando vejo pessoas falando coisas assim acho ruim pra própria pessoa. São amarras psicológicas meio limitantes, sabe? As vezes até um pouco irracionais, baseadas em medo, em comodismo. 

Você mudou de função tem 1 mês. Em 1 mês você ainda tá no caos da transição, a mudança ainda não assentou. Dê tempo ao tempo. E se prepare. Procure alguma referência dentro da empresa que possa te ajudar a entender seu novo papel e como executá-lo com sucesso. Leia. Estude. Converse com alguns liderados com uma maturidade maior pra ver onde pode melhorar.

Já fui chefe no passado e tive o mesmo desconforto. Hoje em dia continuo liderando, mas me acostumei com o caos, com a incerteza, com a mudança no escopo dos problemas (fechados vs abertos). Aprendi a delegar e a gerenciar meus chefes também. Aprendi a ser transparente e colocar os problemas na mesa pra resolver, comunicar os atrasos pra todo mundo estar na mesma página. Enfim, foi uma jornada muito legal e fico bem orgulhoso quando me vejo hoje em dia. Me ajudou muito a entender o negócio.

Acredito ser esse uma das grandes cagadas do ambiente corporativo. Explico:

1 - A empresa perde um bom técnico

2 - A empresa ganha um líder que não é líder
Pra isso dar certo, você precisa esquecer a sua antiga função. Não toque mais em nada do que você fazia, agora suas atribuições são outras. Gerenciar equipe é função integral. Talvez a expectativa da empresa é te espremer pra fazer duas coisas. Não aceite isso. Você precisa se posicionar com confiança e dizer não pra maioria das coisas que te pedem. Você precisa priorizar a sua equipe e suas entregas. Ser o dono da sua agenda e não ferramenta na mão dos outros.

Se não quiser isso, peça demissão e bola pra frente.

Boa sorte, amigo.
 

@jake_peralta entendido.

Obrigado pelo seu relato também.

@a_mbm obrigado pelas dicas amigo.

postado por @jake_peralta em 11/08/2022 09:37:46

Não vejo nada errado, cada um faz o que quiser e tudo bem.

Mas quando vejo pessoas falando coisas assim acho ruim pra própria pessoa. São amarras psicológicas meio limitantes, sabe? As vezes até um pouco irracionais, baseadas em medo, em comodismo. 

Você mudou de função tem 1 mês. Em 1 mês você ainda tá no caos da transição, a mudança ainda não assentou. Dê tempo ao tempo. E se prepare. Procure alguma referência dentro da empresa que possa te ajudar a entender seu novo papel e como executá-lo com sucesso. Leia. Estude. Converse com alguns liderados com uma maturidade maior pra ver onde pode melhorar.

Já fui chefe no passado e tive o mesmo desconforto. Hoje em dia continuo liderando, mas me acostumei com o caos, com a incerteza, com a mudança no escopo dos problemas (fechados vs abertos). Aprendi a delegar e a gerenciar meus chefes também. Aprendi a ser transparente e colocar os problemas na mesa pra resolver, comunicar os atrasos pra todo mundo estar na mesma página. Enfim, foi uma jornada muito legal e fico bem orgulhoso quando me vejo hoje em dia. Me ajudou muito a entender o negócio.

seu ponto de vista é bem legal, porém, depende de onde vc quer chegar. Tiro por mim, hoje eu ganho mais que o gerente geral da minha empresa (multinacional) pq tenho fontes de renda fora da empresa que trabalho como analista. O comodismo, ele é focado naquilo que queremos que seja comodo, na outra ponta da historia, "tácalhe pau" rsrsrs. Atualmente é muito mais fácil ganhar dinheiro do que ser chefe todo estourado e estressado de empresa. Novamente, admiro quem consegue suportar o caos de cargos de liderança, é assim mesmo, negocio é crescer patrimonio e como pessoa!!

Cara, cada um tem sua visão do que busca no trabalho e de como isso se encaixa no resto da vida. Não tem nada de errado em querer assumir cargo de gerência, não tem nada de errado em não querer.

Meu conselho é apenas para que você espere alguns meses antes de pedir pra sair. Isso porque às vezes esse excesso de estresse é apenas uma questão de acomodação às novas atribuições e ao novo papel sONcial dentro da empresa.

Esperando um pouco, além de ter mais clareza da dimensão do problema, você também consegue pensar melhor nas suas opções. Já que, pelo seu relato, provavelmente não vai ser tão fácil largar esse cargo. 

Provavelmente por você ser focado no trabalho e não querer aparecer você deve acabar sendo mais eficiente que os outros, o que deve ter chamado a atenção dos seus superiores. Infelizmente a liderança acaba sendo um chamado muitas vezes. Geralmente quem busca ser chefe não é bom de serviço ou é ineficiente. Isso tudo na minha experiência, posso estar completamente errado. Boa sorte para você, já passei por isso também mas no final tudo deu certo.

Quem trabalha bem acaba trabalhando por dois. Infelizmente essa é a realidade na maioria das vezes. Foco na saúde mental sempre!

Em uma empresa que trabalhei falavam que o cargo de gerente era provisório. Você aceitava, ficava uns dois, três anos, ficava doido e ia embora ou era demitido. Era só pra juntar um dinheiro (o salário era muito bom e os bônus tbm). Nunca nem quis passar perto disso kkkk

Não tem nada melhor que ser limitado pelas próprias escolhas.

Eu não quero aprender a pilotar helicóptero, nem aprender chinês.
E tudo bem.

Assim como eu deveria aprender a vender, e possivelmente ganharia mais dinheiro, mas tenho 0 interesse nisso.

Prefiro contratar alguém.
Tem gente que gosta disso.

Se um dia eu precisar por algum motivo eu vou lá e aprendo, ou não, sei lá.

O problema de migração de técnico para gestor é sempre o mesmo.

Gestão de pessoas é sobre pessoas não tem lhufas com problemas técnicos.
É sobre negociação, sobre atender a necessidade do outro, sobre cobrar, ser cobrado, dar esporro e receber esporro.

Ser um bom técnico geralmente é só a porta de entrada mas não é a toa que o engenheiros sejam bons gestores. É da natureza de tocar uma obra gerir pessoas.

Mas ninguém é obrigado a nada, só entender qual é o desafio.

Gestão de pessoas é sobre pessoas é sobre ajudar pessoas a trabalharem melhor para um fim eapecifo.

Gestão de pessoas é sobre negociação de interesses de várias partes e desagradar parte dessas pessoas.

Gestão de pessoas é coordenar um grupo para atingir um fim específico.

Então precisa desenvolver muita softskill e muita habilidade humana.

Não dá para ficar ansioso pq desagradou um funcionário ou pq um chefe ficou puto pq um projeto que tem que ser atrasado atrasou.

O trabalho de gestão é justamente coordenar esses interesses, no melhor caminho possível para a finalização do projeto.

Aí você pode escolher se esse desafio é do seu interesse ou não. Se quer desenvolver essas habilidades ou não.
Mas não é diferente de escolher ser piloto de helicóptero.

Dá para fazer, toma tempo, toma investimento, tem que estudar.

Aí precisa entender se você quer isso, mas não é impossível.

Para quem está começando, eu gosto muito deste livro:
https://www.amazon.com.br/novo-jeito-trabalhar-Lazslo-Bock/dp/8543107563/ref=asc_df_8543107563/?tag=googleshopp06-20&linkCode=df0&hvadid=379689635197&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=5003641814844221650&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1001541&hvtargid=pla-810968748688&psc=1

Dois livros me ajudaram no passado nessa situação e que acho que você deve ler caso opte por se manter no cargo:
- Não tenha medo de ser chefe
- Não tenha medo de gerenciar seu chefe

@Paulo muito obrigado pelas suas colocações!!!!!

Cada um tem um desejo, muitos preverem a área técnica - sendo especialista em um tema. Outros, a coordenação/gestão com o foco no crescimento de carreira e novas posições.
Acho que não há caso binário, podemos escolher um "lado" e aprimorar o outro, tornando-se um profissional mais completo. Claro que, se este for o desejo.

Comigo já aconteceu algo parecido, caiu no colo liderar um estúdio de fotografia onde era fotógrafo. Sempre tive dificuldade com papel de líder, mas hoje vejo que a experiência valeu muito a pena.
Vá com calma, você está aprendendo uma coisa nova também, não vai só acertar, o importante é ter calma e ir aprendendo como lidar tanto com os superiores te cobrando como com os subordinados reclamando rs

Nada errado com você. E vc é o dono da sua carreira. Converse com seu gerente sobre isso e veja a melhor opção para você. 
Eu mesmo não consigo me desligar da área técnica, mesmo tendo skills de liderança/coordenação. sempre me considerei mais técnica do que líder.

Já que o pessoal já deu os conselhos mais sábios e moderados, vou dar uma perspectiva mais radical.

Pula fora (ou se prepare para).

Te botaram em algo que você não queria, sem te dar a opção, sem preparo e não propriamente comunicado. Você deveria olhar outras opções.

Felizmente, dev consegue facilmente se recolocar no mercado, é uma carreira bem horizontal. Como só faz 1 mês, você pode ainda tentar ver se rola, mas em paralelo eu já me prepararia pra uma transição só como um backup.

É engraçado como existe um pensamento coletivo enraizado nas pessoas onde se você não chegar a ser um gerente, diretor, CEO você não é bem sucedido e te tacham de acomodado rsss

Poxa, eu tenho como meta tirar 2 certificações por ano, passei minha vida estudando, adoro estudar novas tecnologias, me sinto realizado quando entrego algo de valor e sou reconhecido mas aos olhos de alguns eu sou acomodado haha

Perfeito o exemplo do Paulo, eu não quero pilotar helicóptero.

O exemplo do helicóptero faz sentido mas é um extremo. As soft skills de gestão são importantes demais até pra quem quer continuar no técnico.

Depois da minha experiência com gestão eu voltei pro técnico. E como alguns também relataram, entreguei projetos cada vez maiores e melhores e sou bem remunerado por isso.

Mas conforme fui crescendo, mesmo não tendo atribuições de gestão de gente, sou um líder dentro da minha área e contribuo fortemente com a estratégia da empresa, com processos e até com gente, que apesar de não ser meu principal, faço mentorias, abro oportunidade pras pessoas se desenvolverem, etc. E ai meu trabalho passa a ter uma intersecção com o trabalho de um gestor.

Conforme você vai atuando em projetos mais estratégicos, de prazo mais longo, vão te colocar na mesa pra conversar com gente grande e se você não souber comunicar, negociar, aguentar pressão vai quebrar do mesmo jeito.

Ninguém vai ficar dando problemas onde a parte de negócio já tá fácil e mastigada pra um super especialista, bem remunerado, resolver só o técnico. Vão dar o problema e o especialista se vira.

O colega acima citou que trabalha como analista e faz freela, e ganha mais que o diretor por isso. Também não faz gestão de gente, mas tem que vender, lidar com o cliente, preparar orçamento, gerenciar o cronograma, etc.

Em toda empresa que passei, as pessoas técnicas que cresciam acima de sênior tinham excelentes soft skills. Quem queria só entregar software bem definido ia ficando pra trás. E repito, isso pra subir de senior pra especialista, principal, etc. Não pra virar CTO nem nada gerencial.

Claro, não tem o menor problema querer ficar como senior pra sempre. Mas também o que vejo é as pessoas estacionando e reclamando que estacionaram. Ai não dá. Tem que aceitar as consequências das escolhas.

@jake_peralta

"Conforme você vai atuando em projetos mais estratégicos, de prazo mais longo, vão te colocar na mesa pra conversar com gente grande e se você não souber comunicar, negociar, aguentar pressão vai quebrar do mesmo jeito.

Ninguém vai ficar dando problemas onde a parte de negócio já tá fácil e mastigada pra um super especialista, bem remunerado, resolver só o técnico. Vão dar o problema e o especialista se vira."

Isso é muito verdade.

Ao voltar para área técnica e me tornar especialista, eu comecei a notar muitos dos comportamentos que deixavam a pessoa estacionada. E normalmente quem faz isso, entra numa espiral de reclamação, má vontade, até que se torna dispensável e é demitido. Cansei de pedir a demissão de pessoas que estavam contaminando e aquipe, desanimando os mais novos.

@jake_peralta eu não acho o exemplo do helicóptero extremo não.

As softs skills que você citou sim são super válidas, até mesmo porque o mercado não quer mais aquele programadorzão anos 80 que ficava escondido numa sala sem falar com ninguém.

Agora existe um abismo entre você treinar seus softs skills e assumir um cargo de liderança.

Lido com muitas pessoas da área de negócio, muitas vezes preciso explicar problemas complexos para pessoas com cargos mais gerenciais, tudo ok, faço isso com tranquilidade e rotineiramente.

Agora as atribuições de um cargo de liderança é completamente diferente do cargo de um especialista.

Ao contrário de muitos não sou reclamão não, ao menos no trabalho hahaha

Gosto muito do que eu faço.

pelo q eu vejo grande parte das promoções é assim

Eu acho que pensar na metáfora do piloto de helicóptero uma coisa bastante importante.

Em quase todas as profissões tem um lugar que é o Fetiche.
Em medicina são os cirurgiões de casos graves ou complexos.
Em fotografia é fotógrafo de guerra.
Em psicologia é adoecimento mental grave.
Em empresas são os cargos de gestão/CEO.

Em todas elas você precisa desenvolver um tipo específico de habilidades que não tem relação nenhuma com o conhecimento técnico da área.
Envolve muito de viver constantemente no caos.

Eu não recomendo para ninguém virar psicólogo de casos graves. Custa a vida, se entrar tem que ser por um motivo muito pirado. Paixão é um estado pirado da psicologia humana.

Pq é foda, é caótico, coisas ruins acontecem. Boa parte do tempo, a linha do saudável nem existe. Coisas dão muito mais errado do que certo.
Se você entra como médico de cuidados paliativos 100% dos seus pacientes morrem. É uma bosta.

Se é oncologista muitas coisas dão errado. Não importa o que você faz, muitas coisas dão errado.
Se você é CEO deve estar pronto para demitir todos os seus funcionários. Tem que estar pronto para fechar uma fábrica e deixar 3000 pessoas desempregadas.

Não tem nenhuma glória nisso. Não tem virtude maior nisso. Todas essas profissões tem um risco de adoecimento acentuado em relação a população normal.
Além de desenvolver as habilidades do trabalho, precisa desenvolver uma responsabilidade sobre o autocuidado, se responsabilizar por cuidar de você e fazer força nesse sentido. Além do trabalho.

O trabalho não vai cuidar de você.

Seus pacientes e funcionários não vão cuidar de você. Não é o mundo contra você, você escolheu ser piloto de helicóptero. A batalha é sua, uma escolha sua. A responsabilidade de cuidar de você é sua.

A chance real é você acabar dando mais importância para o trabalho - que não cuida de você - e acabe afastando as pessoas que querem te ajudar a cuidar de você.
Aí ou você aprende, ou pipoca. E em algum momento todo mundo pipoca.

É esperado que boa parte da população tenha um quadro de ansiedade/depressão (como adoecimento) durante a vida.
Nessas profissões é certeza, quanto mais tempo você fica mais a chance é 100%

Lógico, você aprende um monte de coisas, aprende um monte de habilidades humanas. Mas essas profissões NÃO são a única forma de aprender isso, e nem pq você sabe fazer isso significa que você deveria fazer. Nem deveria haver uma urgência em aprender isso em 1 mês.
1 mês não serve para nada em coisa nenhuma. Não da tempo nem de passar pelo batente da porta.

Sim aprender soft skills é importante para qualquer profissão.

Aprender isso num cargo de gestão numa empresa que não fornece estrutura para isso é o pior cenário possível. Se for o que você quer e está disposto a fazer, ótimo. Provavelmente qualquer cenário você vai achar um caminho, inclusive no pior possível.

Ninguém deveria jogar a criança na piscina para ela aprender a nadar. É o pior cenário possível.
Ninguém vai começar a treinar um cirurgião num acidente de carros.
Ninguém vai treinar um psicólogo com um paciente em surto psicótico.

Se tiver que fazer a gente se vira nos 30 se tiver boa vontade e tempo (pq é mais fácil dar errado do que certo, lembra?)
O pior não vira o melhor, nem o certo, nem o correto por causa disso. É só o seu caminho.

Como a @ocean disse, mesmo sabendo a gente pode escolher um caminho diferente. Pq somos seres autônomos e podemos tomar escolhas sobre aquilo que queremos ser.

Então, pensa bem se você quer aprender a pilotar helicóptero, pq virar piloto de helicóptero não vai trazer nenhuma virtude maior ou menor para sua vida. A idealização é só fetiche.

Toda a batalha de desenvolvimento é difícil. 

Se vai passar 5 anos da sua vida para virar expert em uma habilidade, tenha certeza que aquilo é importante para você, e não uma busca vazia.

@Paulo muito seu ponto de vista abriu a cabeça.

Muito obrigado pela aula!!!!!

Está entre uma das piores coisas que a morte.

@Paulo aproveitando, tem algum chat seu ou indica alguma leitura sobre liderança?

@VKNG

https://www.amazon.com.br/novo-jeito-trabalhar-diferente-bem-sucedidas-ebook/dp/B0155X8QK2
Eu gosto muito desse livro, mas na real, é um trabalho que envolve muito a sua percepção de mundo e sobre como você se relaciona com as pessoas. É quando você tem poder sobre os outros que você aparece como pessoa.
Esse é um assunto que eu não gosto muito de falar sobre, pq a cultura é do martírio e de arrancar o couro dos outros. O normal é se foder e o povo acha bonito se foder. Tudo vale para ter sucesso, o projeto é mais importante que as pessoas. Se não dá conta, pula fora.
Então, eu que não acho isso legal fico parecendo um doido falando sozinho. Eu tangencio muito ele me quase todos os chats numa perspectiva de pessoas, em que pessoas são importantes.
Como eu já disse algumas vezes por aqui, eu tenho essa perspectiva pq eu ganho dinheiro com o que saí do outro lado do moedor, eu vejo muito a parte ruim do que vem disso.

@Guerrero_ nada de errado. Tenha um pouco de paciência (esperar mais algum tempo), durante esse período tente tirar proveito da situação, seja com aprendizado, investindo mais em vc na sua formação, aumentando os aportes, etc. Se após um tempo vc realmente ver que não vale a pena, converse com a supervisora, diga que não quer liderar que prefere voltar as atividades anteriores e de um prazo para ela colocar alguém na sua posição.

@Paulo obrigado pela indicacao e pelo post :)

@O.Escolhido

Muito obrigado pelos seus comentários. Muito bom. Pode escrever um livro para nós sobre sua experiência com a área de TI e conselhos.

@Guerrero_

Certa vez eu fui obrigado a assumir um cargo de Chefia (Liderança) e eu não queria de forma alguma. Mas, não tive como correr, pois a pessoa que iria assumir acabou tirando licença devido a certos problemas familiares e como eu precisava do emprego tive que encarar.

Foi terrível, pois eu não queria e não tinha preparo naquela época. Fiquei em torno de um ano no cargo. No início foi bem difícil, mas percebi que depois de um tempo você começa a entrar no fluxo e a entender o funcionamento do sistema.

Depois de um tempo fiz uma pós-graduação na área de Gestão de Negócios e li muitos livros sobre liderança,  comunicação, vendas, negociação etc. Isso me ajudou muito, pois percebi erros que cometi por falta de conhecimento. Esse tipo de treinamento não irá resolver todos os problemas que aparecer, pois Liderança + Gestão envolve várias situações (contexto, exigências, nível de qualificação do pessoal liderado, cultura etc), mas dá um norte.