Apoio incondicional?
comentada em 28/11/2022 11:44

Tente conversar com ela, Jake. 

A questão não é o que você faz, ou deixa de fazer. É como você se sente.

A impressão que dá, ao ler teu texto, é que você se sente fazendo sacrifícios na relação e espera uma contrapartida que não acha que recebe. Essa sensação de sofrimento foi se acumulando ao longo do tempo e você chegou a um limite.

E agora está perguntando a gente estranha, que não entende a situação de vocês, se você tem alguma obrigação moral de se sacrificar mais e de continuar aguentando o sofrimento. Ou se tem o direito de por um basta na situação.

Só que a saída dessa situação não passa por análise de obrigações ou direitos.

Vocês são ambos adultos em uma relação consensual, com seus valores, necessidades e sentimentos. Vocês precisam conversar sobre isso tudo, desabafar um com o outro, escutar um ao outro, relembrar um ao outro porque vocês estão juntos. 

Se você continuar deixando a situação acumular (e quando eu falo "situação", falo do sentimento e não do que um ou outro faz ou deixa de fazer), a você vai parecer que você está aguentando. Mas começarão as indiretas, os conflitos, a tristeza, a raiva, a indignação... Tudo vai piorar.

@jake_peralta   Levanto em conta o seu relato eu vejo a confusão que muita gente faz entre negócio comercial e hobby(passatempo). O primeiro sempre visará lucro. E para isso tem que ter um plano de negócio que tempos em tempos precisar ser revisado. Este tem que ter prazos determinados. 
Agora se o negócio virar hooby tem que pesar se é possível manter os custos fixos e até quanto e quando. Tem gente que sustenta isso por autoestima ou orgulho. Podendo, vida que segue. Do contrário  precisa parar, respirar e decidir. Conversa com sua esposa, mostra o que está sentindo e a escute também. Se tiver que fechar, não vai ser o primeiro. E servirá como experiência para a próxima vez se houver. Sucesso!

conversa
conversa
conversa

nao ta errado postar aqui
mas a pessoa q vc tem de conversar eh ela

nao imponha nada
apenas converse

Abre o jogo. Tá difícil nao

@jake_peralta bom, então não é incondicional, né?

E tudo bem não ser, mas se você diz para a pessoa que está tudo bem, e ela faz a coisas pq acredita que está tudo bem, não é como se ela estivesse errada, não é?

Se você não contar para ela das dificuldades que você tem, como ela vai poder te ajudar?

Por telepatia eu sei que não vai rolar.

Nem por "todo mundo saberia que deveria ser assim assado".

Regra n.1 de terapia de casal é: se não é dito não tem como ser sabido.

Conversem sobre vocês e decidam como vocês podem se ajudar.

Me parece que tem duas questões misturadas aí: uma é a financeira, onde você não vê o retorno do dinheiro ("paga para trabalhar"). Outra é a afetiva, com você "plantado" em momentos que poderiam estar juntos - eu te entendo, pois já namorei atriz e achava horrível ela trabalhar sexta, sábado e domingo tarde / noite por exemplo.
Para mim o primeiro passo, como falaram, é conversar francamente com ela, abordando tanto o aspecto financeiro como também o pessoal. Mas faz bem de escrever aqui, pelo menos para mim sempre ajuda muito a ter outros pontos de vista e clarear a mente.

Quem sou eu pra opinar, só passei mesmo pra lembrar que na hora de conversar com ela lembre-se de ouvir verdadeiramente. Pq, quando a gente ta aborrecido, as vezes ouvir o outro é apenas um intervalo de tempo pra tomar um fôlego e voltar a despejar os seus próprios pensamentos.
Se possível, atente para esse detalhe. Faço votos que tudo corra bem!

Complementando o que o pessoal disse acima, principalmente o Oxe, o caminho é a conversa entre vocês. A frase que o Oxe coloca deve ser o ponto de partida da conversa. Mostrar como se sente a ela. Em primeiro lugar, vocês são uma família e o apoio deve ser bilateral. Em segundo lugar, na conversa com ela, procure usar o "Eu" no lugar do "Você". Mostre o que está sentindo e procure não listar os erros dela. Pode ser que ela nem saiba do que está se passando com você. Li recentemente um livro que fala que quando colocamos nosso ponto de vista ao invés de listar os erros, não estamos fazendo da conversa um ataque. E também tem o lado dela. Será que ela também já não enxergou que o negócio não está evoluindo, mas pelo investimento feito por você, ela tem medo de decepciona-lo?

Conversa, com muito tato. Quem vai decidir serão vcs em conjunto. Se precisar de ajuda, procura. Terapia de casal talvez ajude.

Posso contar um pouco da experiência q tive com meu pai há muitos anos atrás, talvez ajude no que fazer ou não fazer:

Meu pai trabalhava duro em um ramo que amava, mas nós, filhos, começamos a notar q ele estava no estágio do pagar para trabalhar. 
No começo, tivemos conversas duras com ele. Não resolveu. E os filhos estavam ajudando $$ cada vez mais, pois a conta não fechava.
Mudamos de estratégia. Começamos a falar com muito jeito para ele pensar se esse era o melhor caminho, e passamos a fazer coisas sem ele, já q ele nunca podia ir pq estava trabalhando, para ele ver o q estava perdendo. Em paralelo, passamos a cortar, aos poucos, as ajudas financeiras, até que cessamos.
Foi muito duro, ele pegou dinheiro emprestado sem sabermos até não ter crédito mais. Se endividou muito e chegamos no ponto de fazer compras pra ele, pois tínhamos receio de dar algum dinheiro e ele usar para outros fins.
Até q ele chegou a conclusão de q estava perdendo a vida naquilo e "passou pra frente" o q ele achava q tinha do negócio. Levou mais de uma década pra ele chegar nessa conclusão.
Hoje ele trabalha em atividades muito mais simples (bicos) e está super feliz pq entra algum dinheiro, mesmo que pouco, mas que ele mesmo entende q para ele é mais do que o suficiente.
Olhando pra trás, não sei dizer se fizemos o certo. Hj talvez eu tentaria algum tipo de terapia em conjunto, ou algum tipo de ajuda. Enfim.
Hoje ele não perde nenhum evento em família por nada nesse mundo, nosso relacionamento ficou maravilhoso e ele nunca mais precisou de ajuda financeira de ninguém.

Olá, Jake. Parece que a distância de familiares e amigos, bem como a dificuldade em conciliar as horas de lazer entre você e sua esposa, são os fatores primordiais da sua insatisfação. Se a sua esposa tivesse o retorno financeiro almejado, a sua queixa principal continuaria igual ou poderia ser pior, caso o sucesso profissional dela viesse acompanhado de mais clientes, mais trabalho e menos tempo para a vida pessoal.

É muito importante conversar com ela sobre o seu ponto de vista, mas esteja aberto ao ponto de vista dela. Entretanto, eu não colocaria o retorno financeiro dela no meio dessa conversa.

Por fim, coloco aqui, apenas como reflexão, o meu ponto de vista. Não quero dizer que você deveria pensar como eu. Quando a gente se casa, forma uma nova família. O tempo para as outras pessoas diminui. Quando os filhos chegam, diminui muito mais. Em situações como a sua, em que o casal vai morar distante do local de origem, é necessário aceitar que o contato presencial com as demais pessoas queridas vai ficar mais reduzido ainda. A prioridade é cuidar da família que você formou ao se casar.

Incentivos importam. Pessoas com contas pagas, teto aaaaaagarantido, comida na geladeira, por vezes não tem pressa em ter fluxo de caixa positivo em seus negócios. Isso significa tanto falta de celeridade em tomar atitudes para gerar receitas quanto também apego excessivo ao negócio e não stopar a brincadeira se não tiver futuro.

Outro aspecto importante, além de tudo que já foi falado pelos colegas (conversarem, você comentar que está incomodado, ouvir ela etc), é você refletir sobre o que combinaram entre vocês quando inciaram a coabitação. Existem diversos tipos de relacionamento diferentes, com diferentes combinados sobre geração de recursos, responsabilidade sobre as contas, etc. Se vocês combinaram bem como era pra ser jogado esse jogo, traga essa luz para a situação, tanto para sua reflexão a respeito quanto para as conversas que virão. Já se nunca conversaram sobre ou nunca combinaram nada, pode ser que você espera algo da relação enquanto ela esperava outra bem diferente.

E o que foi combinado pode também ser recombinado. Você já refletiu bem sobre o que VOCÊ quer? Hoje ela é dependente de você. Você reclamou dela não fazer dinheiro nem passar tempo com você. Mas e aí... Você quer mais tempo ou quer que ela traga recursos, qual mais importante, para você, hoje, se for escolher? Se ela fosse médica (ou enfermeira, ou engenheira de petróleo, escolhe aí qualquer coisa) dando plantão pra caralho ou trabalhando embarcada mas ganhando bem, estaria tudo bem? Se ela ganhasse pouco, pra pagar a comida dela e mais um décimo do aluguel, mas trabalho fácil em horário comercial, estaria tudo bem? Se ela não trabalhar em mais nada mas dedicar todas suas horas para você (e filho, se já tiver ou pretender ter), você acha mais agradável? Em qual deles estaria melhor? Decida bem o que você quer e reflita bastante sobre o que você já sabe (ou pelo menos já imagina) que ela quer (mas trazendo para a realidade, não para sonhos). Boa sorte.

Ah, e esse rolê de horário Premium é coisa de Tinder.
De quem só encontra com você na terça feira e desaparece nos feriados e fins de semana.
O que já é uma maluquice, mas fica mais maluco num casamento.

Para quem é CLT/funcionário público padrão é lindo. Como o celti falou, existem dezenas de profissões que não funcionam nessa lógica.

Horário Premium (cara que coisa maluca de ficar gourmetizando casamento) é o horário que vocês se dispõe a passar momentos bons e viver bem.

Pq não existe nenhuma aagarantia que vocês não iram passar o horário de sábado de tarde brigando.

Então aprenda a viver bem, a viver bem com a outra pessoa.

Não é o horário que define seu casamento.

Seja 10 da manhã de uma quarta, o café às 6 de uma segunda ou um domingo de feriado.

So completando oq o @ @Paulo Paulo falou, tenta aproveitar justamente os dias e horarios q vcs 2 podem, vc trabalhando remoto se tiver flexibilidade, aproveita pra curtir um cinema segunda a tarde, vazio e ainda economiza 13 reais, sai pra jantar numa quarta q vai estar tudo mais vazio ou viaja durante a semana se tiver uma folga...

Eu como trabalho em esquema de rotacao, te digo q nada melhor q uma praia terca feira vazia e passar o domingo trabalhando de boa enquanto o calcadao ta lotado.

Fala pessoal!

Queria agradecer demais cada uma das mensagens que enviaram. Com certeza me ajudaram a construir uma visão mais rica dos meus sentimentos e da situação. Aproveitei minha angústia de ontem pra refletir bastante e decidi conversar ontem mesmo.

Um desafio é que no geral as pessoas evitam e não sabem ter conversas difíceis. Eu tendo a evitá-las até ficar muito irritado e ter as conversas de forma reativa o que com certeza não é ideal (me identifiquei muito com sua mensagem @oxe ). Ela tende a absorver tudo como um ataque pessoal e começa a se sentir a pior pessoa do mundo, impedindo que a conversa evolua. Também sinto que ela não tem conversas difíceis comigo, então acho que se a gente conseguir quebrar essa barreira nossa relação pode amadurecer demais.

Então comecei o papo falando sobre essa necessidade de melhorarmos nossas conversas difíceis, expondo como minha tendência a evitar torna tudo pior e como o jeito que ela reaje impede que a conversa seja frutífera e me faz evitar mais ainda.

Depois puxei o assunto da profissão. Após expor os pontos que citei aqui no tópico, pra mim ficou claro que ela passou a enxergar que a vida dela é a profissão, e que se a profissão der errado ela é um fracasso. É uma visão bem enraízada que vai ter que ser trabalhada ao longo do tempo.

Então expus que enxergar o mundo dessa forma não é saudável pra ela, nem pra nossa relação. Falei bastante sobre um aprendizado aqui da bastter: o melhor que a gente pode fazer é colocar as chances a nosso favor mas que isso não garante nada, e que vejo ela colocando as chances a favor dela mas que os resultados não tão vindo. Também citei vários fracassos meus que não me tornam um fracasso, e que se der errado pelo menos o aprendizado fica.

Foi uma conversa muito calma, saudável e espero que frutífera. Só de abrir essa porta pra conversar difíceis pode amadurecer muito nossa relação. De novo, obrigado pessoal!

postado por @celtiberian em 28/11/2022 00:36:32

Incentivos importam. Pessoas com contas pagas, teto aaaaaaaagarantido, comida na geladeira, por vezes não tem pressa em ter fluxo de caixa positivo em seus negócios. Isso significa tanto falta de celeridade em tomar atitudes para gerar receitas quanto também apego excessivo ao negócio e não stopar a brincadeira se não tiver futuro.

Esse foi um ponto que ela trouxe pra mesa. Ela se considera privilegiada por ter suporte financeiro e por isso acredita que deve tentar mais ainda, pois diferente de outras profissionais da área dela, pode tentar por mais tempo e com menos pressão.

postado por @celtiberian em 28/11/2022 00:36:32

Mas e aí... Você quer mais tempo ou quer que ela traga recursos, qual mais importante, para você, hoje, se for escolher? Se ela fosse médica (ou enfermeira, ou engenheira de petróleo, escolhe aí qualquer coisa) dando plantão pra caralho ou trabalhando embarcada mas ganhando bem, estaria tudo bem? Se ela ganhasse pouco, pra pagar a comida dela e mais um décimo do aluguel, mas trabalho fácil em horário comercial, estaria tudo bem? Se ela não trabalhar em mais nada mas dedicar todas suas horas para você (e filho, se já tiver ou pretender ter), você acha mais agradável? Em qual deles estaria melhor? Decida bem o que você quer e reflita bastante sobre o que você já sabe (ou pelo menos já imagina) que ela quer (mas trazendo para a realidade, não para sonhos). Boa sorte.

 

Excelente @celtiberian, são pontos que preciso refletir bastante. Atualmente não saberia responder isso com clareza.

@jake_peralta fala para ela q eu fracassei 9 vezes antes da bastter.com
fiz 9 sites q deram errado antes da bastter.com
nao existe fracasso
so existe continuar e ir evoluindo e mudando

postado por @Paulo em 28/11/2022 06:09:04

Ah, e esse rolê de horário Premium é coisa de Tinder.
De quem só encontra com você na terça feira e desaparece nos feriados e fins de semana.
O que já é uma maluquice, mas fica mais maluco num casamento.

Para quem é CLT/funcionário público padrão é lindo. Como o celti falou, existem dezenas de profissões que não funcionam nessa lógica.

Horário Premium (cara que coisa maluca de ficar gourmetizando casamento) é o horário que vocês se dispõe a passar momentos bons e viver bem.

Pq não existe nenhuma aaaagarantia que vocês não iram passar o horário de sábado de tarde brigando.

Então aprenda a viver bem, a viver bem com a outra pessoa.

Não é o horário que define seu casamento.

Seja 10 da manhã de uma quarta, o café às 6 de uma segunda ou um domingo de feriado.

Faz todo sentido, @Paulo ! Nunca havia pensado sobre, mas é claramente outro ponto que preciso evoluir.

Dado que tenho horário flexível, por que não sair pra andar de bike numa quarta de manhã? Ou almoçar em um restaurante legal numa quinta? Dá pra ser criativo, mas com certeza preciso abrir essa porta.

Passei por algo parecido, gastando muito dinheiro em cursos e livros para a minha esposa. Só que o que aconteceu no final? deu certo. As vezes ela só precisa de um empurrão emocional, além do financeiro. Foram 2 anos regando a semente pra no final florescer.
Não vou dizer que foi fácil, senti as mesmas coisas que você descreveu. Mas fazer o que? Cada um tem sua forma de viver a vida. Eu tive a sorte de ter uma profissão que me permitiu trabalhar de casa e passar a pandemia tranquilo, sem me preocupar com dinheiro, mas nem todos são assim. 
A partir do momento que você casou e disse que a amava, essa situação era a dificuldade que poderia vir a ter. 

Apoie-a, lute com ela, use seus conhecimentos na área dela e uma hora o jogo vai virar. Ela pode acabar ganhando o dobro que você, mas tudo será graças a união de vocês dois.

@jake_peralta

@jake_peralta

nao tenho muito mais que acrescentar do que ja foi dito.

espero que fique tudo bem e vcs se entendam cada vez melhor.